Angeldust

Puuuh, das wäre schon echt viel. Das geh nur mit höherlegen und oben abdrehen...

Um die 17PS sind völlig realsitisch. Anbei eine Kurve (rot) von einem Malossi 221 mit LHW und 26mm SI Vergaser mit leicht gemachtem Auslaß sowie SIP Road. Die Messung erfolgte ohne Filter um auch den Overrev ordentlich darstellen zu können. Mit Filter liegt der Motor bei 17,5-18PS am Rad. Malossi_221_vs_otune.pdf

Der Pinasco kackt mit Resoauspuff untenraus total ab. Da würde ich dann "alles" geben und ihm einen entsprechenden Männerauslaß mit den dazugehörigen Steuerwinkeln verpassen. Mit einem Auspuff ala SIP Road funzt das Ding aber wunderbar über das gesamte Band. 175/125 ist schon supi, ich würde ihm evtl. aber etwas weniger Überstromwinkel geben (um die 120°).

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Viel zu hohe Steuerwinkel. Die 80'er Motoren sind da etwas empfindlich. Die besten Ergebnisse hatte ich mit dem Conversionzylinder mit unter 110° Überstrom und knapp an die 160° Auslaß mit SIP Road. Mehr Auslaß gab nur massive Einbußen vor Nenndrehzahl ohne das es oben heraus deutlich was gebracht hätte. Deckt sich ja auch mit der Kurve weiter oben (hohlkreuz mit null Pfeffer). Die Vedichtung ist bei dem Kit allerdings auch von entscheidender Bedeutung. Ein bis zum maximum abgeplanter Sprintkopf bringt nicht so viel wie ein PX125 Kopf plug&play.

Macht auf einem unbearbeiteten 210'er Polini Alu schon ordentlich Dampf, aber wie mit dem geringen Auslaßwinkel zu erwarten mit einem recht schmalen Band.D.h untenraus deutlich weniger als ein SIP Road, obenraus um die 2-3PS mehr und fällt dann stark nach Peakleistung ab. Ich kram mal das Diagramm raus...

Mit einer Resoanlage ist das mit dem Pinasco und original Kopf auch echt Quark.

Wieso das nicht? Die Serienverdichtung des orig. Pinasco Kopfes ist so mau, in Verbindung mit dem zahmen Auslaßwinkel (selbst bei 175°) wird der sicherlich immer noch eine sehr niedrige Quetschkantenbeschleunigung haben. Gerade in Verbindung mit nem Road erzielt man so richtig gut Druck aus dem Keller und der Mitte.

Das ist sicherlich der wertvollste Tip. Alle mir bekannten Malossi 139/166 haben ein recht großes Laufspiel und klappern nach den ersten 100km schrecklich im Stand. Mit einem Klemmer wird das nicht besser. Der Guß der Zylinder ist halt zudem auch nicht der beste (recht weich). Das heisst da klingelt nichts sondern es klappert. Ein Klingeln hättest du ja nicht bei ausgeschalteter Zündung... Schade das es den 166'er nicht in Alu gibt, das Layout ist auf jedenfall sehr tauglich.

Hast du die möglichkeit einen Meßschieber mit Haken am Ende in griffweite zu bekommen? Das ganez dann eingeben in:http://www.race-base...ols/steuerzeit/ Dann hast du nochmal ne Kontrolle. Den eingedrehten Absatz berücksichtigen, bzw. den Kolbenrückstand bei eingebauten Zylinder vorher ermitteln.

Die 125° Überstromwinkel bei std. Dichtung klingen ersteinmal sehr hoch. Im Regelfall hat das Ding p&p montiert zwischen 117°-120° was auch mehr als ausreichend für so gut wie alle Road Tunings ist. Auslaß würde ich ihm um die 170-175° KW geben. Dann ist der Pinasco mit dem Road ein echt kräftiger Zylinder. Hier mal mit Membran auf Road und SIP-Performance. Die ganzen Resoanlagen haben auf dem Pinasco einen starken Einbruch vor 6000U/min. Da hab ich 1 Monat dran rum gedoktort um dann einsehen zu müssen das scheinbar das merkwürdige steile einströmen der Überströmer nicht ganz mit den großen Bodys der ja eigentlich für 200cc konzipierten Auspüffen harmonieren. Mit 166'er war das auf dem gleichen Motor um Welten besser. Steuerwinkel bei dem Langhubmotor aus dem oberen Diagramm waren ca. 123°/183°.

Was hast du denn für einen Zylinder? Auf einem original Zylinder nur den Auslaß hochzuziehen kann schnell in einem untauglichen Band bzw. viel Drehmomentverlust im KEller enden. Der Road mag keine langen Steuerwinkel. Goofs Angaben sind da schon prima richtwerte.

PEP3 macht auf einem unbearbeiteten Alu Polini ziemlich genau die gleiche Spitzenleistung wie der Road, hält die Leistung aber deutlich länger.

Aus dem Bauch raus: HD: Hängt vom Filter ab ~120-130 Mischrohr: AV264 Nadel: X2 Clip: 2'te v.o. ND: ausprobieren, sicherlich irgendwas um die 50-60

Da gibts ja zweierlei Dinge. 1.Wie nah dürfen die Bauteile sich beim Messen maximal nahe kommen damit sie sich im laufenden Betrieb bei Drehzahl und unter Einbeziehung der Wärmeausdehnung nicht berühren. 2. Wie eng sollte/muß die Quetschkante bemessen sein damit die Quetschkantenbeschleunigung (MSV) das richtige Maß hat? (andersherum, auf welche Quetschkante wurde der Kopf gerechnet damit die Quetschkantenbeschleunigung nicht aus dem Ruder läuft....) Kopf anheben oder absenken zur Verdichtungsreduzierung kann manchmal ziemlich merkwürdige Dinge mit dem Motor veranstalten wenn die MSV nicht mehr stimmt. Zumal das biest teilweise genau andersherum funktioniert als man sich das vorstellt.

Bin gerade 24km gefahren, davon ca. 15km Autobahn. Dauervollgas mit: Alu Polini 210, PK Lüfterrad, SIP Road, SI26, QK 1,4mm Klingelfrei, 'leistungsfadingfrei'. Leistung am Rad knapp 17PS bei ~6000U/Min.

Astrein, hätte ich ohne die Abgüsse so ohne weiteres auch nicht geglaubt! Wieder ein Argument mehr das mich bestätigt nicht mehr so schnell pauschale Aussagen bezgl. Vespagedöns zu treffen. Jeden Tag lernt man immer noch was neues an diesen alten Haufen...

Das Ding lief mit ~184°/124°, hatte dann mit dem Performance, Membran und 30'er Vergaser folgende Kurve (ROT): BLAU: Gleiche Kurve wie oben nur mit Filter gemessen (sprich DS, 24SI, SIP Performance, Langhubwelle, 1,5mm Spacer) Der Pinasco hat ziemlich merkwürdige Überströmer. Die spülen mit Winkel nach oben und haben evtl. daher einen negativen Einfluß auf das Vorresoverhalten mit einem entsprechenden Auspuff ala scorpion o.ä. Anlagen. Der gleiche Motor mit 166'er hatte die gleiche Leistung und Band, abe rmit 11PS in Vorreso. Sorry für OT! Also von meiner Seite aus ja, Langhubwelle mit 177 Alu Pinasco macht Sinn bzw. du handelst Dir damit keine gravierenden Nachteile ein außer das die Zündung in diesem Falle genauer eingestellt werden sollte und die Verdichtung sensibel angepasst werden sollte. @ modernist. Ja war noch der original Kopf. Für Langhub sind die Pinasco VRH Köpfe zu hoch verdichtet.

Das ist so leider nicht richtig. Leistung kommt da schon rum, sogar überraschend viel. Allerdings ist das stark Auspuffabhängig. Ein Resoanlage ala Scorpion o.ä. würde ich für diesen Zylinder definitv nicht empfehlen! Da fehlt es gerade in Verbindung mit dem Pinasco im Drehzahlkeller dramatisch an Drehmoment und obenraus kneift er aufgrund des bereits angesprochenen fehlenden Vorauslaßes an Drehfreudigkeit bzw. Band. Mit SIP Road ist aber ein 177Pinasco mit Langhubwelle und ein wenig Auslaßbefingerung echt brauchbar! (Ohne Auslaßbearbeitung fehlt ihm obenraus das Band) BLAU: Pinasco 177 (unbearbeitet), 60mm Welle, 1,5mm Fußspacer, 24mm Vergaser (offen angesaugt), JL left (SIP Performance) ROT: Pinasco 177 (Auslaß bearbeitet), 60mm Welle, Membran, 30mm Vergaser, SIP Road Pinasco177_ SIP Road(ported)_vs_JL Left(unported).pdf Pinasco177_ SIP Road(ported)_vs_JL Left(unported).pdf Pinasco177_ SIP Road(ported)_vs_JL Left(unported).pdf

Das Stichwort heisst Telefonieschalldämpfer...

Oxidierte Lagerflächen am Hubzapfen? Ist auch wurscht, das Ding läuft mit 57'er geil, mit 60'er kann man noch mehr rausholen, vorallem wenn man auch noch etwas am Auslaß machen möchte. Ist die Frage ob das jeder braucht oder ob das für die meisten mit der 57'er nicht schon mehr als genug für den Alltag ist. Ich find den 60'er Motor sehr schön im Alltag da er oben raus noch Drehzahlreserven hat, die man nutzen kann, aber nicht muß und trotzdem das ein sehr gutes Drehmoment im Keller hat.. Den 57'er so wie im Diagramm gezeigt muß man lang übersetzen damit er nicht schon zu früh aus dem Band ist. Elends souverän sind eh beide, klar. Das ganze ist aber eigentlich nicht so richtig an den Hub gebunden sondern eher an die begleitumstände (60'er hat einen längeren Einlaßwinkel, längere Steuerwinkel des Zylinders etc).

Völlig d'accord, das zielte eher auf eine ungeprüfte Welle mit unbekannter Laufleistung. So ein Karren steht ja evtl. auch gerne mal 10Jahre in einem feuchten Kabuff und wird dann wieder reanimiert...

Sinn? Der eine Motor (57mm) ist Gehäuseseitig voll bearbeitet (Einlaß stark vergrößert, Kanäle angepasst), der andere hat nur einen leicht beigeputzten Einlaß ohne wesentliche Steuerwinkelveränderung (60mm). Dazu ist der 57mm deutlich höher verdichtet. In Summe macht das ziemlich was aus, was du hier lapidar mit deiner oben zitierten Phrase wegbügelst. Und ner original Piaggiowelle von anno pief mit xxx Kilometern auf dem Buckel mute ich bestimmt keine 18PS/22Nm dauerhaft mehr zu...

Der 57mm Motor hat einen wesentlich größer aufgemachten Einlaß, angepasste Überströmer im Gehäuse sowie eine engere Quetschkante. Das macht schon einiges aus. D.h. ein 1:1 Vergleich ist da nicht möglich bzw. der 60mm Hub hat noch deutlich Potential nach oben. Mit der 60'er Welle sind ja auch zudem die Steuerwinkel des Zylinder Überstrombereich deutlich angehoben, das schreit förmlich nach ein paar Grad Auslaß mehr.

Ja so war das gemeint :)