Angeldust

Du postets hier solange bis jemand deine vorgefertigte Meinung bestätigt, richtig?

Du krallst Dich gedanklich viel zu sehr an den Steuerwinkeln fest. Der Malossi kann alles was du benötigst aus der Schachtel... Habe bereits etliche Motore gesehen die mit Malossi, LHW und relativ kleinem Vegaser bereits bei 5000U/min um die 14PS hatten, in der Spitze um die 22PS gemacht haben und dabei auch noch einen netten Overrev. Idealer Auspuffkandidat dafür wäre der RZ right. Da brauchst du keine künstlich verkürzten Steuerwinkel für damits aus dem Keller schiebt...

Der EMO ist nich zwingend ein Auspuff zum entspannten Touren. Der hat halt früh und brutal viel Drehmoment aber auf dem Weg dahin geht, je nach Zylinder auch einiges flöten. Sprich ich würde auch nicht empfehlen den Vorauslaß zu verringern. Hier mal als beispiel ein Motor von mir der als Tourer konzipiert ist, mit enstprechend wenig Auslaß und Vorauslaßwinkel (~174°/~122°): emo2.pdf Vergleich hierbei zwischen SIP Road und S&S EMO. Denke (ohen es genauer zu Wissen) das der EMO, ähnlich wie die Pipe Design Anlagen (Duster/Cobra/Voyager) genauso Steuerwinkel & Fläche benötigen wie die Anlagen die auf Spitzenleistung getrimmt sind. Die Auspufflänge zieht das Band dann aber wieder in tiefere Regionen. Gruß

Naja, nicht unbedingt wegens des Filters als Drosselorgan sondern wegen des überfettens ;) Ich werde das nächste mal wenn ich den Zylinder nochmal unten habe die Steuerwinkel genau messen und ein paar Bilder machen Sorry, nen DZM hab ich an dem Karren leider nicht (dafür nen Top Case ). Mit dem SIP Road ging das Ding laut Lussotacho ca. 120km/h, mit dem orig. Auspuff ca. 125km/h (wegen des breiteren Bandes). Ist eine 23/65 prinär mit kurzem vierten Gang. Ab und zu überwindet er auch kurzzeitig diese Schallmauer und läuft im Windschatten auf der Autobahn noch etwas schneller, aber das nicht reproduzierbar. Gruß Uwe EDIT hängt noch an das es hier auch primär um den SIP Road geht

Evtl. liegt die Leistung darin begründet das ich den Motor für die Prüfstandsläufe ohne Luftfilter 'fahre'. Mit Filter ´überfettet das Ding so dermaßen auf der Rolle das dann da auch nur noch 14PS anliegen. Auf der Straße passt das dann aber wíeder mit Filter. Die Vorzündung hat bei mir wenig gebracht, bzw´. erst ab 18° VZ hat er merklich weniger Dampf gehabt. Ob 21° oder 23° ist da (bei diesem Motor!) eher thermisch für die Dauerlast interessant.

Jau den meinte ich :) Hab ich nen Pferd vergessen Die Schleuder könnte nun mit dem Zylinder (EVO) wohl noch mehr, aber Alex traut sich ja nicht den Auslaß so nett wie beim Gußzylinder zu gestalten

Ich habe vor kurzem mal den Einlaßtrakt eines Smallframemotors gesehen der nachweislich über 27PS drückt satte 22NM macht (mit ~140cc) und einen 33mm Vergaser verwendet. Der Einlaß im Gehäuse ist so pimmelig klein das man Mühe hat da auch nur nen Finger zwischen Welle und Gehäuse durchzubekommen... btw: die membran war auch sehr niedlich, optisch kaum die hälfte einer RD350

200cc original Tuning SIP Road (schwarz) vs Scooter and Service EMO: emo2.pdf Gruß

Siehe oben (Steuerwinkel ~122-124°/174-176°) Dichtungen habe ich keine verbaut, Kopf ist entsprechend gearbeitet.

PEP2 vs SIP Road auf km/h: sielaff_alle_gaenge_pep2_vs_sip_road.pdf PEP2 vs SIP Road vs orig. Auspuff: alledrei.pdf Hab hier durch Zufall noch nen Scooter and Service EMO in die Hände bekommen. Vorher muß ich aber wohl noch die Kupplungsfedern verstärken. Mit dem SIP Road geht die Kupplung ab 120km/h auf der Bahn durch, der EMO wird da vielleicht (hoffentlich) noch etwas mehr Drehmoment draufpacken, da würden die Beläge dann wohl ex gehen. Gruß

HAbe auch zuerst gedacht das ich das Getriebe falsch eingemessen hätte. Habe aber inzwischen einige Messungen gemacht, davon auch einige auf km/h gemessen bei der das Getriebe keine Rolle spielt. Da hat das Ding mit dem Road in der Spitze sogar 18,9PS. Fährt sich aber auch der Leistung entsprechend, sprich auf der Landstraße erreicht man relativ easy die 120km/h. Autobahn entsprechend mehr.

24'er bringt was, macht aber nur wirklich Sinn wenn auch das Gehäuse/Vergaserwanne angepasst wurde und idealerweise die Einlaßfläche vergrößert und der Einlaßsteuerwinkel verlängert wurde. Ansonsten ist das eher makulatur und das Geld nicht Wert wenn man ihn neukaufen müsste.

Aus dem Malle holt man immer mehr raus, das ist klar. Der Kurvenvergleich Malle zum O-tuning war auch nur gedacht um noch mal zu unterstreichen das der SIP Road auch drehen kann, aber das ist ja auch nicht wirklich ein Geheimnis. Das O-tuning habe ich an dem Motor eines Freundes gemacht, ist auch mein erster bearbeiteter original Zylinder. Da war ich auch ziemlich überrascht was dabei rumkam. Zumal ich den Motor eigentlich schön zahm halten wollte da das Ding ständig im Alltag bewegt wird. Daher ist das ganze auch nicht wirklich spektakulär. 12PS Zylinder mit am Fuß geöffneten Kanälen, halt popelig klein. Gehäuse entsprechend angepasst, original Überströmer gehäuseseitig nicht verschlossen. Original Kolben , zum Zeitpunkt der Diagrammerstellung nicht bearbeitet (hat im nachhinein aber auch keine Leistung gebracht). Zylinderkopf vom Gravedigger mit 10,5:1 Verdichtung Zylinder ohne Dichtungen (Fuß oder Kopf), Auslaß ~64%, Steuerwinkel ~122-124°/174-176° (habs nicht mehr so genau gemessen). Langhub Mazuchelli, Gehäuse voll geöffnet mit (leider) 75° n.OT. Einlaßschluß. Original Zündung (Anfangs auf 23°, jetzt auf 21°). Vergaser leicht angepasst ans Gehäuse (trotzdem noch mit Kante wenn man von oben durchschaut). Bedüsung aktuell: 150/BE3/128, ND:48/160. Luftfilter mit Löchern über HLKD und ND. Die ND musste ich so mager wählen da der Motor sonst wegen dem Spitback im unteren Drehzahlbereich im Alltag nicht schön fahrbar war und rumrotzte. Ist aktuell zu 99% Vollgasfest, wenn ich auf der Bahn unter Vollast vom Gas gehe und wieder aufmache klingelt er ein wenig, ist sofort danach unter Last/Vollgas dann aber wieder ohne Probleme zu scheuchen. Denke da wäre eine andere Kombo aus Mischrohr und ND die bessere Lösung. Mit dem PEP2 hat der Motor einen ziemlichen Hänger bei 100km/h, da brauchts dann schon Geduld bis er wieder anfängt zu ziehen. Dafür kann man den dritten fast bis 100km/h (Lusso Tacho) ziehen. Mit dem Sip Road ist der Anschluß gar kein Problem. Bei 110-115km/h gehts da im vierten gut vorwärts :) Allerdings schaltet man den Motor mit dem SIP Road wesentlich früher und wirkt somit paradoxerweise träger als mit dem PEP2. Leider hat der Motor auf dem Prüfstand wie auch auf der Bahn eine magische Drehzahlgrenze die bei knapp 7500U/min einsetzt. Dann läuft er regelrecht gegen eine Wand. Fühlt sich an wie das drosseln eine Mofamotors. Nach anraten von Wheelspin habe ich dann mal den Kolben bearbeitet (Kolbenfenster nach oben zu den Ringen hin vergrößert) und die Topspeed hat sich sofort um ca. 5-10km/H verbessert. Ich nehme an das der Zeitquerschnitt des Überstromsystem da so ziemlich an seine Grenzen gelangt. Je stärker der Auspuff desto ausgeprägter. Mit SIP Performance lagen fast 20PS am Rad an, das aber mit heftigem drehmomentverlust im unteren Bereich und ein ziemlich scharfen cutoff bei 7500U/min. Werde die Fenster im Kolben noch etwas vergrößern, die Überstromzeit noch etwas anheben und dann laß ich's gutsein. Würde einen eigenen Motor gerne ähnlich aufbauen, dann aber mit Malossi Kolben und einem größeren Vergaser. Der döselige SI kommt da echt an seine Grenzen und ist nur sehr diffizil abzustimmen. Gruß Uwe P.S.: Mit original Auspuff macht das Ding 16,3PS am Rad mit wesentlich mehr Drehmoment im unteren und mittleren Drehzahlbereich als der PEP2. Würde gerne mal einen PEP3 testen, der sollte nach den bisherigen Erfahrungen genauso stark wie der SIP Road sein, hat aber für den O-Tune Motor das Drehmoment günstiger verschoben.

Hab ich auch gedacht. Das verblüffende ist das das bislang auf nahezu allen Motore so war... Der PEP2 fährt sich im Alltag aber besser als es im Diagramm aussieht. Der Overrev des PEP2 fehlt mir auf der Bahn, allerdings macht der Motor dicht (original Zylinder) nicht der SIP Road. Hier mal eine Kurve von O-Tune zu Malossi 221 auf Drehschieber (beides mit SIP Road): köster_221_vs_sielaff_otune.pdf

sielaff_pep2_vs_sip_road.pdf Gemässigt ist schön ausgedrückt ;)

Hi, kontrolliere bitte mal deinen Düsenstock. Evtl. steckt da noch diese döselige 190/BE4 Bedüsung drin. Die ist auf der Autobahn und einem Gußzylinder eher grenzwertig. 160/BE3 ist da sicherer. Gruß

Die Kolben in meinem Lachgasmotor sahen exakt so aus wie deine, wenn das Dinger zu mager lief. Hat dann aber auch massiv geklingelt, bei Dir nicht? Hatte auch einen Koso34, ist echt nicht so prall das Ding, muß halt modifiziert werden (gibts ein Topic zu soweit ich mich entsinne). Mein Motor musste aber auch nur 150m halten und war entsprechend hoch verdichtet und für einen AC ziemlich am Limit. Bedüse das Ding doch einfach mal so fett das er nur noch rumrotzt. Gerade die Mikunis laufen zu mager ja immer noch sehr gut und der Klemmer ist fast schon vorprogrammiert. Ansonsten Verdichtung auslitern, und die dynamsiche Zündverstellung, sofern möglich (Prüfstand!), kontrollieren. Hast halt einen sehr bissigen Auspuff der in Verbindung mit den (anfänglich) kurzen Auslaßsteuerwinkel den Zylinder massiv auflädt und die vermeintlich geometrisch niedrige Verdichtung effektiv stark erhöht. Das harmoniert selten gut wie das bereits viele mit dem PSP2000 leidvoll haben erfahren müssen. Viel Glück Gruß Uwe P.S.: das mit dem zu hohen Ölanteil ist wirklich quatsch. Ich fahre meine QM Motore alle 1:25-1:30. Ist ja eh ein offenes Geheimnis das mehr Öl meist auch mehr Leistung bringt.

Das Hauptproblem bei Empfehlungen für ein Setup, liegt im unterschiedlichen Anspruch an einen Motor desjenigen der die Empfehlung ausspricht. Für den einen muß das Ding wie ein Stier mit abgeklemmten Eiern vorwärts dreschen (hält dann aber meist keine zwei Kilometer Vollgas auf der Autobahn) dem anderen reicht eine Erhöhung der Endgeschwindigkeit um ein paar km/h bei vollster Alltagstauglichkeit. Damit du meine Empfehlungen einschätzen kannst; Ich bevorzuge Motore die genauso zuverlässig wie ein original Motor sind, genauso viel Dampf aus dem Keller zum anfahren haben wie std (oder besser) und die dabei ein breites Einsatzspektrum abdecken. D.h. ein Motor muß in meinen Augen (um einen solchen Namen zu verdienen) absolut vollgasfest sein, nicht (oder nur unwesentlich) mehr als ein Serienmotor verbrauchen und sollte dabei nicht laut sein. Zu deinen Fragen: Der Pinasco ist ein super guter Alltagszylinder. Er ist sehr moderat verdichtet, hat sehr zahme Steuerwinkel, ist qualitativ sehr gut (Gilardoniguß mit Beschichtung), hat einen zentrierten Zylinderkopf. Das ganze macht ihn zum sehr treuen alltagsbegleiter der sehr hohe Laufleistung mit absolut thermischer Sicherheit und mechanischer Zuverlässigkeit kombiniert. Durch das geringe Leistungspotential (im Vergleich zu den anderen Zylindern) hat er aber auch einen recht geringen Verbrauch. In Verbindung mit einem 24mm Vergaser der 200ccm Modelle sowie einer Rennwelle (57mm) läuft der Zylinder in etwa so wie eine std. 200'er, nur nicht mit einem ganz so saftigem Drehmoment. Mit einer Langhubwelle veränderst du die Steuerwinkel von Überstrom und Auslaßkanal. Durch die Winkelfunktion des Kurbeltriebes geschieht dies allerdings nicht bei beiden Werten gleich sondern der Wert des Überstromwinkels wird überproportional erhöht. Dadurch gerät bei der Spülung im Zylinder einiges durcheinander, in Kurzform wird er nicht mehr effizient genug gespült da der sogenannte Vorauslaßwert (gibt an wieviel der Auslaß vom Kolben vor den Überstromkanaälen geöffnet wird) verringert wird. Als abhilfe verwendet man daher bei der Montage einer Langhubwelle und einem nicht bearbeiteten Zylinder eine Kopfdichtung in stärke des halben Mehrhubes der Langhubwelle (60-57=3, also 1,5mm). Dadurch wird der Überstromwert nicht so stark erhöht und der Zylinder bleibt leistungsfähiger und kann so die Vorteile der Langhubwelle auch erst richtig ausspielen. Der Pinasco hat allerdings einen Zylinderkopf der in den Zylinder eingelassen ist, daher ist hier die Variante mit einer handelsüblichen Kopfdichtung nicht machbar. Alternativ kann Dir der Gravedigger hier aus dem Forum einen Kopf anpassen. Möchtest du also weder am Zylinder noch am Gehäuse etwas anpassen, wäre mein rat eine Rennwelle mit normalhub zu verwenden oder aber bei Montage der Langhubwelle dann einen passenden Kopf fertigen zu lassen (kostet nicht viel). Zur Übersetzung: Du schreibst das du ein primärrad mit 67 Zähnen verbaut hast? Das war meines Wissens nur in der Rally 180 verbaut. Hast du evtl. ein 68'er Zahnrad? Mit Pinasco auf 57'er Rennwelle kannst du für Dein vorhaben die 22/67 bzw. 22/68 drinne lassen. Mit der Langhubwelle kannst du je nach Verdichtung eine 23/65 ins Auge fassen. Da hast du dann auch immer noch die Option auf 21/65 umzurüsten ohne den Motor komplett aufmachen zu müssen. Große Kupplung (Egal ob alte Kupplung oder Cosa) ist obligatorisch. Du wirst auf jedenfall happy mit dem Motor werden wenn der 125'er Dir nur 'etwas schwach auf der Brust' erschien. Fairerweise muß man sagen das ein Polini 177 wesentlich günstiger ist, ebenfalls sehr haltbar ist (Dauervollgas Autobahn ist da ein anderes Thema, aber auch machbar) und wesentlich kräftiger im Durchzug ist. Malossi 166 ist da ähnlich, zudem etwas günstiger als der Polini. Der 177'er D.R. ist relativ drehfreudig, schwächelt aber etwas in der Elastizität. Eine sehr gute Alternative zu allen anderen ist der Parmakit 177. Der ist im Prinzip ein thermisch stabiler Polini, dazu noch drehfreudiger und zudem aus Alu und beschichtet, sprich auch für viele tausende Kilometer gut. Kostet aber am meisten. Gruß Uwe

Gib ihm mehr Vorauslaß ohne die Überstromzeit zu erhöhen, sprich nur den Auslaß etwas nach oben korrigieren. Mit einer Fudi ohne Bearbeitung des Zylinders verlagerst du Dein Problem nur. Desweiteren wird auch bei Dir der Voyager ganz sicherlich mehr Drehmoment haben, nur eben nicht ganz unten im Vorresobereich. PHBH30 mit AS Mischrohr auf Resoanlage halte ich für suspekt. Am besten liefen die Dinger bei mir mit AV Rohren (264 + X2 Nadel). Am besten mal, wie mein Vorredner bereits sagten, in einen gescheiten Vergaser investieren. Das sind vom subjektiven und objektiven Fahrverhalten, Verbrauch und Gasannahme/Geschmeidigkeit Welten zu deinem jetzigen Steinzeitspritmixer. Gruß

Oh wei, hättest du doch noch besser etwas mehr gelesen. Für einen Anfänger ist es überhaupt nicht trivial einen Zylinder auf eine Langhubwelle anzupassen. Mechanisch ist das zwar einfach durchzuführen (Fuß oder Kopfdichtung), was dann aber weiter? Beim Pinasco kannst du plug&play in der tat nur am Fuß unterlegen (wg. dem Kopf der in Zylinder eintaucht). Dadurch änderst du den sehr bescheidenen Vorauslaß des Pinascos auf ein sehr untaugliches Maß, sprich hier sollte der Auslaßkanal entsprechend angepasst, sprich gefräst, werden. Einfaches plug&play ist Polini, Pinasco oder Malossi OHNE Langhubwelle. Polini & Malossi sind richtige Tourendampfer mit Drehmomentsaft im Keller. Der Polini dreht dann, je nach Auspuff bei ca. 7000U/min ein wenig gegen die Wand, der Malossi ist da etwas sportlicher. Der Pinasco ist recht müde und benötigt einiges an Überarbeitung und ist dann ein super Zylinder mit Leistung und Dauervollgashaltbarkeit. Lies Dich also noch etwas bezgl. der Langhubwellethematik, weniger ist manchmal mehr!

Kannst du beim 135/177'er ja auch. Kannst den im Prinzip auf 177cc Polini Maß öffnen. Die Dichtfläche unterhalb der Nebenüberströmer ist ja nur sehr dünn gehalten. Dann noch die Verdichtung erhöhen und der DR ist wesentlich agiler

IS doch normal, hat selbst der 177'er DR so... PX80 ist ja auch hinsichtlich der Überströmer gleich wie PX125/150

Du weisst schon das die von Dir postulierten Leistungsdaten die Verlustleistung beinhalten und nicht die reale Hinterradleistung darstellen? Wenn die Kupplung nicht sauber trennt und/oder zähes Getriebeöl in der Kiste ist hast du schnell mal ne Menge mehr Leistung auf dem Papier stehen als am Hinterrad real anliegen. Gruß Uwe

Unterschätzt den SIP Road nicht. Die letzten mir bekannten Motore mussten deutlich fetter eingedüst werden. Wheelspin hat einen DR von 102 auf 110 hochdüsen müssen, nur durch wechsel des Auspuffes.

Das war so eine tolle Faserpapier-Kodi von Sip, richtig?