Angeldust

In meinen Augen ist der SI Standard mit original Filter die beste Alltagslösung. Der 30'er bringt kaum mehrleistung, aber mehr auffälligkeit und gefummel.

In Summe: Nein Dann lieber den Zylinder etwas hochsetzen, vernünftigen Kopf drauf und den Auslaß leicht aufmachen. Reicht dann mit einem der genannten Auspüffe für über 13-14 Färde am Rad... P.S.:Fahre gerade nen BGM als O-Tuning. Ist echt super und qualitativ kein Unterschied zum original. Leistung ist auch top.

Klingt gut, da könnte man sogar noch was Auslaß geben :)

@ Truls / Praktikant: Habt ihr beide leider recht. Kam mir auch schon spanisch vor aber ich hab den Fehler nicht gefunden. Gehört auf jeden Fall in die Kategorie "fail 2013 at its best..." Bedienfehler am "Meßmittel"... würde ich es mal geschönt ausdrücken. Dadurch die Maßdifferenzen. Richtige Werte: SPORT: ÜS: 46,5mm AS: 33,7mm MHR: ÜS: 45,0mm AS: 32,4mm (+0,2mm Kolbenüberstand) Habe mich zudem auch von dem Gußgrat an den Überströmern etwas in die Irre führen lassen. @Mallaga: Du hast doch auch beide Zylinder da? Kannst du die Werte so bestätigen? Der Auslaßkanal des MHR ist im Anfangsbereich der Oberkante stark verrundet, innerhalb der ersten Millimeter fällt der um ca. 0,4mm ab. Sorry für die Verwirrung.

Das ist in der Tat ein wenig am Ziel vorbei. Mein aktuelles O-Tuning light (ohne Kolben/Zyinder öffnen, lediglich den Auslaß 1mm nach oben damit wieder 24° VA da sind) läuft mit 170°/121° immer 105-110km/h, auf der Bahn laut Lusso Tacho auch mal etwas über 115km/h. Leistung am Hinterrad 13,6PS mit SIP Road 1 und SI 24 auf Polinisten LHW. Der Zylinder ist obenraus aufgrund der kleinen Querschnitte schnell am Limit. Lieber da nutzen wo er was kann, aus dem Keller und in der Mitte. Fährt sich bei mir wie eine sehr breitbandige original 12PS mit deutlich mehr Wumms im mittleren Bereich. Hatte das ganze vorher auch mal auf 176° Auslaß mit breitem Fenster. War auch nicht sonderlich drehfreudiger (120km/h mit Road 1 war Schicht) dafür fehlte viel Anfahrdrehmoment. Zudem kann ich mit dem kleineren Auslaßwinkel und Auslaßfenster das Ding sehr mager bedüsen. 133° Überstrom auf einem O-Zylinder sind einfach nicht sinnig. Die langen Steuerwinkel bestimmen ja nicht wieviel da in den Zylinder reingeplunscht wird, sondern bei welcher Drehzahl das optimalerweise geschehen soll. Da der original Zylinder aber nunmal keine fünftstelligen Nenndrehzahlen hergibt verschenkst du einiges an Performance. Deine lineare Leistungsentfaltung rührt vom fehlenden Drehmoment übers gesamte Band. 65% Auslaß sind mit den dicken Ringen auch schon ne Ansage. Ich hoffe da ist die Oberkante nicht gerade... Mit einem TSK Pott wirst du sicherlich nicht viel Freude beim Sprung 3 ->4 haben. Setz das Ding doch 2,5mm wieder runter, dann solltest du bei 120/176 landen. Das rockt schon ordentlicht. Darauf einen Gravediggerkopf für O-Tuning damits nicht klingelt wie ein Wecker und du das Ding auch ordentlich verdichten kannst.

Die Verdichtung ist noch so ein Thema für sich... Würde man den MHR mit dem mitgelieferten Kopf auf 57mm Welle zusammenbauen ergäbe das eine QK von 0,58mm. Ich bin sowas mal auf nem Automaten mit 187cc gefahren der zudem auch noch über 11000U/min drehte (55mm Hub). Da ging das... Erstmal alles auslitern...

Hallo Danke Dir. Habe gerade nochmal genau gemessen und dabei auch mal von unten auf die Auslaßkante geschaut. Da sind bei Sport ein paar fiese Grate dran und beim MHR ist die Auslaßgestaltung auf den letzen Millimetern recht gewölbt. Meine gemessen Werte sind nun für den Auslaß: SPORT: 33,7mm MHR: 32,6mm Passt also besser. Daraus ergeben sich auf 57mm SPORT: 174° MHR 178,5° Auf 60mm mit 1,5mm KoDi: SPORT: 176° MHR: 180° Auf 60mm mit 1,5mm Fudi: SPORT: 181,5° MHR: 186°

Bischen viel Überstromwinkel für die Auslaßzeit und den Auspuff. Da Da verschenkst du deutlich Potential, zumal der M1X ja auch mächtig Fläche hat und für ein Tourensetup keine großen Steuerwinkel benötigt. Sprich 115-120 ÜS° wäre deutlich besser.

Achtung, der MHR hat ~0,2mm Kolbenüberstand. d.h. deine Werte würdest du erst mit einer 1,5mm Fußdichtung erreichen.

falsch gemessen.

Die Überströmer des MHR sind gegenüber dem Sport 1,5mm höhergesetzt, somit öffnen die Kanalfenster auch bei 57mm Hub beim MHR bereits voll. Der MHR ist nur ca. 0,2mm kürzer als der Sport/alter Malle

Du meinst sicherlich den M1X (ohne L)? Auspuff?

Ja das kann definitiv sein. Weisst du aus welchen Jahren die Zylinder jeweils stammen?

Dein Drehmoment ist im Maximum für solch ein Setup nicht sonderlich hoch und fällt früh in den Keller bei null Band hinten raus. Das klingt für mich nach zu wenig Verdichtung und einem zu fett abgedüsten Vergaser... Sip Road 1 oder 2? Quetschkante? Die kann beim Touring besser auch mal enger ausfallen...

Könnte man ewig weiterführen: Original Piaggio Bremstrommeln Lusso aus China bei denen die Stehbolzen bei <20Nm ANzugsmoment abreissen Original Piaggio Schaltrasten mit Neutralanzeige aus Taiwan im Piaggio Karton Original Piaggio Kupplungen die von Newfren stammen und auseinanderfliegen Original Piaggio 125cc Kurbelwellen die nur noch aus Indien kommen Original Piaggio Bremszug Lusso vorne ohne Tefloninnenleben ....

Zylinder auf einem Malossi Gehäuse mit beiliegender Malossi Fußdichtung mit 57mm Welle und 110mm Pleuel (also beides std.) gemessen. Der SPORT hat keinen Kolbenrückstand, ist also bündig.Der MHR hat 0,2mm Kolbenüberstand.Der Sport hat deutlich mehr Vorauslaß als der MHR (aufgrund zahmerer Überstromwinkel)Auslaßwinkel ist bei beiden nahezu identisch, beide deutlich höher als beim alten Malossi.Beide mit 1,5mm Fudi auf 60mm Welle fahrbar ohne zuviel Überstromwinkel zu erhalten. Näheres bald von Alex im SCK Blog

Überhaupt nicht. Allerdings bist du dann schon langsam auf dem Weg zur Charakteristik eines Malossis. Sprich mit steigendem Steuerwinkel kommt im Regelfall auch mehr Leistung aber das Band verschiebt sich gesamt in richtung später und (für mich im Alltag sehr wichtig): Die sog. "throttle response" ist dann aus dem Keller nicht mehr so knackig. Sprich für mehr "vorwärts" musst du auch entsprechend mehr am Kabel ziehen. Mit niedrigen Steuerwinkel kannst du Geschwindigkeitsänderungen auch bereits beim zartesten Gasgeben realisieren. Mit 125/179 wird das ganze schon ziemlich sportlich. Zumal man wie gesagt in Verbindung mit dem Road wirklich keine hohen Überstromwinkel beim 210 Polini benötigt da der ja schon viel Fläche hat. Damit verschenkst du dann nur Dampf aus dem Keller. Obenraus kannst du das dann aufgrund des frühen zukneifens des Road1 nicht wirklich nutzen. Alles relativ, klar, aber die Tendenz will ich verdeutlichen. Ich würde eher 120/172-174 anstreben und das ganze länger untersetzen. Dann kann die Kombo ihr volles Potential ausspielen ohne das du dafür unnötig Drehzahl benötigst. Ebenso kannst du mit den niedrigen steuerwinkel auch immer noch einen höher ausdrehenden Auspuff drunterhängen (Road2, Pipe Design Original II, PEP2, etc)

122/176° klingt in meinen Ohren zielführender. Der Polini hat für die angestrebte Drehzahl Zeitquerschnitt an den Überströmern en masse. Ein früher Drehmomentpeak mit steil abfallender Füllung ist immer ein sicheres Zeichen für zuviel Überstrom/zuwenig Vorauslaßwinkel. Evtl. ist das Ding zusätzlich noch geometrisch hoch verdichtet und in Verbindung mit dem langen Ansaugweg kommt das Ding halt sehr früh.

Sehe ich genau andersherum. Die Zeitquerschnitte schrumpfen, defacto (am Hubraum bemessen) also auch die Leistungsfähigkeit. Das wird nur durch die massiv verlängerten Steuerwinkel wieder rausgeholt. Desweiteren ist das ab/einschätzen der richtigen Steuerwinkel für viele ein Buch mit sieben Siegeln. Die fahren mit einer 57mm Welle deutlich schneller schnell und das ohne bearbeiten des Zylinders und rumhantieren mit Ausgleichsdichtungen. Eine steuerwinkelbereingte Leistungsmessung bei der nur der Hub des Motors anders ist wird sicherlich niederschlagende Ergebnisse zeigen...

Aber nicht durch den Hub sondern durch die geänderten Steuerwinkel / Zeitquerschnitte...

In Lambrettakreisen würde man sagen/rezitieren: "It's a barrel, not a watch!"

Sieht sehr tauglich aus!

Und weniger Alkohol im Sprit ;)

Sorry, aber da stimmt so einiges nicht an deinen Aussagen. Ich habe beide Zylinder frisch mit dem Hakenschieber vermessen. Kanalhöhen: Guß 207 Auslaß:37,5mm Überstrom:48,5mm Alu 210 Auslaß:37mm Überstrom:47,7mm Daraus ergeben sich (bei theoretischen 2mm Kolbenrückstand): Guß207 timing transfer port 114.7 ° timing exhaust port166.5 ° blowdown 25.9 ° Alu 210 timing transfer port 119 ° timing exhaust port 168.5 ° blowdown 24.8 ° D.h. da sind schon deutliche Unterschiede im timing der beiden Zylinder. Der 210 Alu läuft auch defintiv stärker als der 207'er. Anders könnte man eine solche Leistung mit einem unbearbeiteten Polini 210 auch nicht erreichen: Polini 210, Kurbelwelle original Piaggio 57mm Hub (unbearbeitet), SI26 mit Trichter und Schlauch zum Rahmen, Elestart Lüfterrad erleichtert, Gehäuseeinlaß DS v.OT. voll offen, n.OT. unbearbeitet. Leistung ohne Luftfilter/Wannendeckel gemessen. Ein 207'er kommt gesteckt höchstens auf 16-17PS am Rad. Desweiteren führt ein Welle mit einem Öffnungswinkel von 75° n.Ot. defintiv zu einem heftigen blowback. Ich fahre aktuell 74° n.OT. auf einem O-Tuning Motor. Das fährt, lässt sich auch einstellen, ist aber trotzdem bescheiden. Da schiesst es regelrechte Fontänen nahe Peakdrehzahl raus. Ich würde, gerade im Hinblick das der Polini so zahme Steuerwinkel hat und demnach früh peakt, eher den Einlaß früh öffnen und früh wieder schliessen. Das harmoniert einfach besser und das Ergebnis spricht für sich (siehe oberes Diagramm).

Wie gesagt, ich bin das (190/BE4 HD128, ungebohrter Filter) gefahren, lange Dauervollgas, Teillast (beides Autobahn). Auf Malossi 210 mit Sip Performance Prototyp, 57mm Rennwelle, Taffspeed Kopf (10,5:1) Orig. Zündung. Das lief bestens, hatte 18,3PS (war der Motor aus dem Scootering News Auspufftest anno 1860) und 19Nm. Jetzt kommts: Der Vergaser war völlig unbearbeitet, kein Ronbogen, kein Fastflow... Und ja, da würde ich sogar einen Eid drauf ablegen das das kein Tuninggeflüster ist...