karoo

okokok, jeder kann ja noch was dazulernen... ich selber war ja mit meinem Ergebnis zufrieden (vor allem gemessen am Aufwand...) und dass die Prüfstände eben immer soviel Schlupf haben (müssen) wusste ich einfach noch nicht - immerhin werden die Gutachten ja auch oft vom TÜV dazu verwendet, die später eingetragene Höchstgeschwindigkeit zu ermitteln, wofür der Schlupf ja eigentlich absolut hinderlich ist. Das mit dem Schlupf hab ich nicht zuletzt deswegen dazugeschrieben, weil es an diesem Tag vor allem ein Gutachten gab, das absolut ausserhalb des Erwarteten war - dabei gings um nem Lamy-Motor der nach Lichtschranke schon über 150 ging (genau weiss ichs nicht mehr) und auf dem Prüfstand seine max.Leistung auf einmal bei 93 km/h im 4. Gang hatte. Daher kam die Vermutung und nur deswegen hab ich überhaupt mal nachgerechnet! Allzuviel Leistung kann selbst bei massivem Schlupf nicht in Wärme umgewandelt worden sein, sonst wäre ja die Rolle spätestens nach dem 2. Gang trocken und wahrscheinlich nach dem ersten starken Roller wunderbar schwarz beschichtet gewesen!

Bei nem Kumpel von mir hats mal sehr viel (in die angesprochene Richtung) gebracht, als wir den mittleren Boostport vom Malossi in den Überströmer der anderen beiden durchgebohrt haben (also den Kanalteiler zwischen den äusserern Boostports zum mittleren hin durchgebohrt) und danach alles schön entgratet. Der Lochdurchmesser war ein bissl kleiner als die Breite des Überströmers im Zylinder, alles schön entgratet etc... Der Motor hat danach seine typische Malossi-Charakteristik verloren (obwohl der Zylinder bei der Aktion durch ne zusätzliche Fussdichtung um 1mm angehoben wurde) und zieht jetzt wesentlich besser unten raus, der Malossi-typische "Kick" bei Erreichen höherer Drehzahlen wurde dadurch fast völlig ausgebügelt. Obenraus fühlte der Motor sich aber danach lascher an, kann aber auch nur Einbildung sein wegen dem fehlenden Kick. Motordaten: 210er Malossi, Zentralkopf von Teasys, Langhubwelle geflext (von Worbel), Ansaugstutzen von nem RD350-Zylinder an der traditionellen Position aufgeschweisst, Membrane unbekannt, nach weiteren Nachforschungen wahrscheinlich Yamaha Banshee (mehr Durchlass als "normale" RD350-Membran), 34er Mikuni TM, SIP Evo 98 Auspuff... achja, der Malossi wurde unten um ca. 8mm abgedreht und ne Packingplate gefertigt, die allerdings am Anfang um 1mm zu dünn ausgefallen ist, wurde durch die Zusatz-fussdichtung ausgeglichen, Auslass 1mm nach oben erweitert.

Du kannst deinen Roller auch ganz einfach hinten hochnocken, indem du zwei Distanzstücke über dein PX-Federbein schraubst statt einem (wie normal). Verlängert dein Federbein gleich um ca. 3-4 cm. Einziges Problem ist, dass dann der original VergaserwannenDECKEL am Rahmen anschlägt, aber du willst ja sowieso nen grossen Vergaer fahren.... Was auch recht gut geht ist, das Verbindungsstück zum Vergaser um/selberzuschweissen (natürlich am einfachsten für Membranfahrer) so dass der Vergaser so weit es eben geht nach rechts (in Fahrtrichtung) steht. Der 30er PHBH z.B. ist auch noch relativ schmal, passt bei mir so ohne anzuschlagen!

Hmmm..... hab wohl die Frage etwas zu schnell gelesen, was ich gemeint hatte war der Vergleich zu nem 125er Motor mit 177er! So wie ich die Frage verstanden habe sucht er doch nach nem unkompliziert zu fahrenden und trotzdem langlebigen Motor! Da gäbs dann eben 125er + 177er, 200er original, T5 oder leicht getunte T5! Dem 207er Polini trau ich eben nicht so ganz... Klar, es gibt viele Beispiele dass auch der einwandfrei halten kann, aber er ist (meiner Meinung nach) immer etwas heikler als die anderen... Preislich sollten sich ausserdem 125er+177er, T5 und 200er in etwa die Waage halten, wobei dann der T5-Motor am "einfachsten" noch zu erweitern wäre ohne die gute Fahrbarkeit und Haltbarkeit einzuschränken. T5-Polini ist natürlich noch ne Alternative (auch 200DM günstiger als der Malossi), bringt aber Leistungsmässig ohne weiterzuarbeiten kaum was (mein Bruder fährt den grad)... Und dann noch die "Rückrüstung" auf Grauguss? Klingt für mich eben nicht nach sinnvollem Tuning!

Geht natürlich auch ohne Aufschweissen, hast halt weniger Kanalquerschnitt als mit... Aber wenn du den dann mit ner geflexten Welle fährst sollte der Querschnitt schon ganz gut sein.... Statt Aufschweissen geht natürlich auch die Methode mit Kaltmetall (vorher alles anrauhen und entfetten). Hat bei meinem letzten 210er Motor (anfangs Vollwange, dann Langhub) immerhin 10.000 km gehalten, danach ist das Motorgehäuse von der Nebenwelle aus gerissen... Kaltmetall hat gehalten! Der Bitburg-Motor von Stefan Wahl war auch nicht aufgeschweisst (23PS am Hinterrad, 148 km/h Lichtschranke)

Leistungsmässig sicher nicht nachstehen, Haltbarkeit ist da wohl eher das Thema... T5 hat halt an sich schon 12PS, besseres Lichtmaschinenlager etc... Der 177er Polini ist natürlich schön auf Drehmoment untenraus gemacht, lässt sich also sicher sehr sehr stressfrei fahren... Um die gleiche Endgeschwindigkeit zu erreichnen muss aber wahrscheinlich die Übersetzung etwas verlängert werden (21Z Kupplung, 4.00-10er Reifen...). Mit einfach 177er und 24er Vergaser wirst du wahrscheinlich nur n bissl schneller als ne original T5 werden. 172er Malossi dagegen ist bei richtiger Einstellung einfach nicht kaputtzukriegen, Drehzahlniveau aber allgemein höher als beim 177er (wobei der 172er mit dem Originalauspuff auch schön von unten zieht). Dazu die gleiche Übersetzung wie beim 177er und du bist auf jeden Fall schneller unterwegs und der 172er verzeiht auch mal kleine Abstimmungsfehler! Mit Originalauspuff auch kein Drehmomentloch vorhanden!

Hab grad maln altes Diagramm von nem anderen Motor rausgekramt: 0% Schlupf.... Okay, war eigentlich eher n Autoprüfstand, aber...

@Gerhard: jo, aber dafür keine Kolbenringe mehr.... Zu meinem Ding: 210er Malossi, Kolben überarbeitet, Zylinder etwas weniger (Auslass <1mm hoch, Boostport, Zylinderfussfenster, entgratet), Langhub Fussdichtung geflext, MRB mit Scheiss-Winz-Membran (weniger Plättchenöffnung als Malossi-Membran), 30er PHBH, Cosa 21Z, kurzer 4., RZ Evo 2000 left, 4.00-10er Reifen. Läuft nach Original-Tacho 125 auf der Geraden (wobei der sehr sauber anzeigt - bin auf der Autobahn neben nem Kumpel mit Digi-Tacho hergefahren, bei 100 km/h warn die Anzeigen exakt gleich. Nach Ducati-Monster-Tacho 140... Leistung: Am Hinterrad 21PS, aber noch mit PM 20 oldstyle, weniger überarbeitetem Zylinder und Supervalve-Membran (sind mittlerweile die Plättchen gebrochen und n Kumpel hatte die Membran die ich jetzt fahr noch rumliegen). Ausserdem war bei dem Prüfstandslauf sowohl Hinterrad als auch Rolle nass (habs mal nachgerechnet, wenn die Drehzahl auf dem Diagramm stimmt hab ich ca. 8% Schlupf gehabt). Werd jetzt wohl noch ne andere Membrane reinmachen (wer ne günstige hat, bitte melden, am liebsten von ner Yamaha Banshee), noch was am Auslass rumtüfteln, var. CDI reinmachen und ma wegen Auspuff schaun... wollt schon lang mal einen selber baun! Fehl nur noch der Prüfstand zum testen... Dann sollte der Motor erst mal seine finale Ausbaustufe erreicht und ich kein Geld mehr haben!

und vor allem nicht vergessen den auslass etwas nach oben zu ziehen - je nach geschmack 1-2mm

Warum nicht? Es gibt ja immer noch das Hintertürchen, dass wenn du weniger als 5% LeistungsÄNDERUNG durch irgendwelche Umbaumassnahmen am Motor hast, dass dann das alte Abgasgutachten (das Piaggio ja zwangsweise hat machen lassen) weiterhin gilt -> netten Prüfer vorausgesetzt ist die Eintragung dann kein Problem... Ich hab auch mal im INet nen Roller gesehn auf dem jemand ne LeistungsREDUZIERUNG durch Malossi-Zylinder, Taffspeed MK4-Auspuff und ner grösseren Hauptdüse eingetragen hatte - lief nur noch 100 statt vorher 105!! Auch son ähnliches Baujahr wie du hast... Hier steht's

Die Malossi-Motoren ziehen leider erst im oberen Drehzahlbereich. Da kann es dann passieren dass das verfügbare Leistungsband so schmal wird, dass der Motor den vierten in unteren Drehzahlen nicht richtig zieht. Dann muss eben ne kürzere Übersetzung rein damit der Motor wieder fahrbar wird. Oder eben das berühmte Malossi-Drehmomentloch um die 5000 Umdrehungen... wenn der Motor beim Schalten zu nah an dieses Loch rangeht kann es sein dass er den vierten erst gar nicht packt obwohl er in höheren Drehzahlen mehr als genug Drehmoment hätte. Hatte ich schon mal: Ich konnte bei Tempo 100 im vierten mit Vollgas geduckt dranhängen, aber nix ging... Aber wenns mal leicht bergabging hat er die Delle überwunden und wieder richtig geil gezogen (naja, geil für den vierten halt...). Falls du auf Durchzug von unten raus stehst solltest du dir lieber nen Polini machen. Den Malossis untenrum Leistung einzuhauchen ist leider nicht leicht! Was aber bei nem Kumpel was gebracht hat: Im Malossi-Zylinder den mittleren Boostport, der normalerweise nur durch ein kleines Loch im Kolben versorgt wird zu den anderen beiden Durchbohren (quasi von unten den Kanalteiler durchbohren). Der Motor hatte untenraus einiges mehr an Drehmoment, hat aber subjektiv obenrum wieder etwas gekostet...

Eintragen von nem T5-Motor in andere PX-Chassis ist grundsätzlich überhaupt kein Problem! Einfach von Piaggio ne Unbedenklichkeitsbescheinigung besorgen und ab dafür! Oder zu den Rollerläden mit TÜV-Service gehen, die sollten das sogar ohne Papierkram hinkriegen! Einziges Problem könnte das Baujahr darstellen: Ich weiss nicht ob die T5-Motoren nach den seit '89 gültigen Abgasbestimmungen geprüft wurden... Aber da solltest du mal mit nem TÜV-Service reden, könnte schon gehen!

Ich hatte sogar mal das Phänomen dass mein Roller mit Optimax auf einmal schlechter lief - hat gleich 10 km/h Topspeed gekostet... Dann wieder normales Super plus (BP) rein und schon lief der Bock wieder wie früher!

Bei der Cosa-Kupplung kann man auf die Stifte die die Federn halten Unterlegscheiben legen: dadurch werden die Federn schon etwas mehr vorkomprimiert und sind dann "härter".

Das mit/ohne Stauscheibe kommt auch wesentlich auf den Motor an: N Kumpel von mir fährt nen 210er mit Langhub/Fussdichtung, 24er SI und MK4 - leistungsmässig am besten lief DER Motor ohne Staurohr... Beim grossen Auspufftest von Worbel, Uwe usw. hat der MK4 dagegen mit Staurohr und Stauscheibe am stärksten abgeschnitten...

Ob du den Block modifizieren musst weiss ich leider nicht. Was aber sicher ist: Die 23er Kupplung passt nicht auf das grosse Primärrad der 125er und 150er Primär. Dass heisst dass auf jeden Fall das Primärrad der grossen Modelle (200er) rein muss - und dazu muss sowohl Haupt- als auch Nebenwelle raus und die Primär neu vernietet werden.

Hat schonmal jemand über nen Zylinder von der 350er Yamaha Banshee nachgedacht?? Der Zylinder ist im Wesentlichen der gleiche wie von der YPVS, nur eben serienmässig ohne PowerValve... Damit hätte sich ja das Problem mit Ansteuerung / Blockierung etc. von alleine gelöst! Und da der Zylinder ja auch dafür ausgelegt wurde so gefahren zu werden wird auch die Haltbarkeit in Ordnung sein (zumindest was den Zylinder angeht). Hab jetzt keine Leistungsdaten im Kopf aber ich denk mal dass der Zylinder etwas weniger Leistung haben sollte und etwas mehr Drehmoment untenrum... Son Quad wiegt ja immerhin etwas mehr als die RD... Auslasssteuerzeit müsste so um die 190° liegen, ich hab maln Bericht über ne leicht getunte Banshee gesehen, die hatte 192° Auslasssteuerzeit.

Der Polini ist auch allgemein haltbarer als der Malossi - etwas weniger Drehzahl und eine Kühlrippe mehr... Bei einwandfreier Arbeit hält aber auch ein 136er!

Was die Wandstärke angeht: Wenn das alte Gewinde im Sack ist hilft eben nur ein neues (grösseres)... Und selbst wenn du durchbrechen solltest: bissl Kaltmetall von hinten draufschmieren und gut is! Von Würth gibts ausserdem ein Gewindereparatursystem das den Helicoils meiner Meinung nach eindeutig überlegen ist, weil die Gewinde 100% dicht halten - da wird ne komplette Buchse reingedreht und die dann "ausgerieben", also quasi ausgedehnt ins grösser geschnittene Gewinde... Hab so ein Ding in meinem Zündkerzenloch drin nachdem das alte Helicoil nicht mehr gehalten hat - geht bis jetzt einwandfrei! Nachteil ist allerdings dass die Dinger zu teuer zum selbermachen sind (Wesentlich mehr Werkzeuge notwendig...). Kannst mal bei nem Motoreninstandsetzungsbetrieb fragen was die machen. Und für die Verwegenen: Kaltmetall ins Loch rein, Schraube/Stehbolzen mit Trennmittel beschmieren und reinstecken - danach hast du ein neues Gewinde aus Kaltmetall. Ist allerdings wesentlich weniger haltbar als die anderen Möglichkeiten.

Es gibt mittlerweile auch nen Membraneinlass-Alu-Zylinder für die Smallblocks: heisst irgendwas mit Imola oder so... kannst ja mal die Lambretta-Händler nach dem Ding absurfen!

jo aber der war für hochdrehende 166er berechnet... und wird wahrscheinlich nicht mehr aufzutreiben sein (oder nur in jämmerlichem Zustand)

Habs mir noch nicht genauer angeschaut, nur ist es auf jeden Fall so dass ich in die Original-Kupplung nicht die Nuss zum Anziehen der Cosa-Mutter reinbekommen hab! An sich (mit etwas Fräsarbeiten) könnte das schon gehen - nur muss die Auflagefläche für die Mutter breit genug sein dass die Cosa-Mutter nicht seitlich aneckt (hab im Kopf dass das Material der Grundplatte um die Kronenmutter rum "hochgeht", also ne kreisrunde Kante da ist an der das Material dann nach oben steht - zum Kupplungsdeckel hin). An den Stellen würde ich das mit dem Fräsen eher lassen! Ausserdem funktioniert die Kronenmutter ja einwandfrei, man sollte nur öfters mal ne neue verwenden!

Hutchinson GP1 gibts in 4.00-10! Die Reifen sind doppelt ausgezeichnet als 100/90-10 und 4.00-10!

Nur obs was bringt ist die grosse Frage - dazu gibts aber grad nen Thread im Largeframe-Forum, einige Leute waren da sehr dagegen sowas zu machen!

Dürfen sicher nur möcht ich mal den sehen der die Mutter anziehen kann - in der alten Kupplung ist einfach nicht der nötige Platz vorhanden!