ebay-problem

**amazombi** · 7. März 2006

habe gerade bei ebay versucht einen wlan router und eine wlan karte zu verhökern. nach ende der auktion wollte ich den ganzen mist schon mal einpacken, dabei ist mir aufgefallen dass von einem artikel (wlan karte) zwar die verpackung noch da ist, aber anscheinend die karte mit dem rechner in dem sie drin war auf den müll gewandert ist. ziemlich blöd eigentlich. darauf habe ich das dem verkäufer mitgeteilt und ihm angeboten entweder alles zu vergessen, oder aber über einen preis für den router alleine zu reden. er meint er würde auf den kauf bestehen, ich solle, egal wie, eine karte besorgen und ihm das ganze zum ersteigerungspreis überlassen, sonst würde ich "grosse probleme" kriegen. abgesehen davon dass es mich brennend interessiert ob er mir die russenmafia an den hals schicken will oder was frage ich mich jetzt wie das aussieht. muss ich in den bau? weiß wer was?

**Dokma** · 7. März 2006

Der Vertrag ist rechtskräftig...

Rakete · 7. März 2006

Ich denke,daß die Wlan-Karte ohne weiteres einen adäquaten Ersatz in einer Autogramm-Karte findet-da wird er sich nicht beschweren können-im Gegenteil:"Da mussu noch draufzahln´!"

:grins:

oli-san · 7. März 2006

was für ein würstchen ist denn nicht kompromissbereit und droht offen mit "großen problemen"?

er will mehr, soweit sogut. aber drohen ist auch nicht wirklich legal, oder?

zero cool · 7. März 2006

dann wohl jetzt grob gefilterte luft!

ich glaube nicht das er ein anrecht auf irgendeinen kauf hat. wenns nix zu kaufen gibt, was will der machen. solange du keine kohle bekommen hast hat er auch kein anrecht irgendwas zu bekommen.

Arschbrand · 7. März 2006

Schlauer wär´s gewesen, ihm mitzuteilen, daß Dir der Krempel abhanden gekommen wäre (Paket auf dem Weg zur Post im Puff liegen lassen oder sowas). Letztendes hast Du einen gültigen Kaufvertrag abgeschlossen. Andererseits ist dem Käufer kein Schaden entstanden. Jedenfalls würde ich seine Mail an Ebay weiterleiten und mir ggf dort Rückendeckung besorgen. Bei Privatverkäufen gelten meines Wissens nach nicht die gleichen Regeln wie bei Handelsverkäufen.

Viel Spass mit dem Idioten.

Bearbeitet 7. März 2006 von Arschbrand

**amazombi** · 7. März 2006

scheiße, autogrammkarte hätte ich ihm echt anbieten können. blöd von mir.

@dokma:

wie, rechtskräftig? mal ganz konstruiert: nehmen wir mal an bei mir sei eingebrochen worden (wie gesagt, nur hypothetisch, habe dem mann ja schon geschrieben wie's aussieht) und das was angeboten wurde ist einfach geklaut worden? um's schwierig zu machen handelt es sich auch noch um ein etwas kaum zu ersetzendes (sperma von elvis?). kann doch dann eigentlich nicht sein? gut, in dem fall ist es höhere gewalt oder so, bei mir halt höherer demenzgrad.

auf jeden fall bin ich mal gespannt was der typ mit "problemen" meint. solange beim pissen nichts brennt und immer ein finger breit leberwurst auf dem brot ist lässt mich das alles eher kalt.

kaloi · 7. März 2006

Krass gesehen könnte er sich die Teile neu kaufen und von Dir den Neupreis als Schadensersatz einklagen. So sieht das Vertragsrecht aus.

Glaube aber kaum, dass er das durchzieht. `Ne Rechtschutz springt bei dem Betrag sicher nicht ein und ob er´s selbst vorstrecken würde? Denn das muss er und wenn er gewinnen würde, müsstest Du alles letztendlich zahlen. Ist aber alles ´ne Zivilprozess-Sache, in den Bau kommst Du sicher nicht.

Edith meint: Wende Dich an eGay mit der Sache, ob die sich zurückmelden kann man in der Glaskugel nachlesen...

Bearbeitet 7. März 2006 von kaloi

**T5Rainer** · 7. März 2006

Nur für den Fall, daß er wirklich hart auf hart kommt... welche Versandform (unversichert / versichert) war denn genannt? :wasntme:

**amazombi** · 7. März 2006

Nur für den Fall, daß er wirklich hart auf hart kommt... welche Versandform (unversichert / versichert) war denn genannt? :wasntme:

unversichert. ich wart's jetzt einfach mal ab. am ende lenkt er ja doch noch ein, jetzt wo ich ihm eine autogrammkarte schicken werde sogar ziemlich wahrscheinlich

vespasquire · 7. März 2006

Krass gesehen könnte er sich die Teile neu kaufen und von Dir den Neupreis als Schadensersatz einklagen. So sieht das Vertragsrecht aus.

... das kann er nicht (ohne weiteres)!

@amazombi: Es handelt sich doch um den Verkauf von gebrauchter Ware? Da wird prinzipiell unterschieden - ob Neuware oder (individuelle) Gebrauchtware nicht mehr verfügbar ist

... zu früh gepostet - blätter' grad' noch im BGB.

Bearbeitet 7. März 2006 von vespasquire

kaloi · 7. März 2006

... jetzt wo ich ihm eine autogrammkarte schicken werde sogar ziemlich wahrscheinlich

Mit "Verlorengegangen oder so" kannste nach Deiner "Offenbarungsmail" aber knicken, falls er nicht einlenkt.

... das kann er nicht (ohne weiteres)!
@amazombi: Es handelt sich doch um den Verkauf von gebrauchter Ware? Da wird prinzipiell unterschieden - ob Neuware oder (individuelle) Gebrauchtware nicht mehr verfügbar ist
1. §241 BGB: Kraft des Schuldverhältnisses ist der Gläubiger berechtigt, von dem Schuldner eine Leistung zu fordern. ...
--> du musst (müsstest) liefern.

Da er aber nicht liefern kann, ist dem Käufer ein Schaden enstanden. Nämlich den Verlust der gekauften Ware. Daraus ergibt sich, wenn´s hart auf hart kommt, ein Schadensersatzanspruch. Wäre es nicht so, bräuchte man ja garnichts bei eGay "ohne Weiteres" verkaufen. Würde dann ja immer ´ne Ausrede, was es in diesem Fall ja nicht ist, reichen.

Im Vertragsrecht wird nicht zwischen Neu- und Gebrauchtware unterschieden. Siehe

http://www.deskplorer.de/autobahngold/besc...itsgarantie.htm

Ist ein Teil des Vertragsrechts und handelt um Nichterfüllung und Schadensersatz.

**amazombi** · 7. März 2006

Mit "Verlorengegangen oder so" kannste nach Deiner "Offenbarungsmail" aber knicken, falls er nicht einlenkt.

iss klar. ist aber eh' nicht mein stil, deshalb habe ich ihm das auch einfach so gesagt wie's ist. wird schon. mein hauptproblem ist eh' dass ich gerade am arsch der welt hänge und nicht pennen kann, obwohl's hier schon so spät ist das es eigentlich schon wieder früh ist. fernreise stinkt.

vespasquire · 7. März 2006

http://www.deskplorer.de/autobahngold/besc...itsgarantie.htm

Danke für den Link - macht das schnelle Lesen etwas einfacher.

Stellt sich doch die Frage: Hat amazombi die Pflichtverletzung überhaupt zu vertreten? Letztlich lag eine Unmöglichkeit schon vor Vertragsabschluss vor - oder sehe ich das verkehrt?

Bearbeitet 7. März 2006 von vespasquire

kaloi · 7. März 2006

Danke für den Link - macht das schnelle Lesen etwas einfacher.
Stellt sich doch die Frage: Hat amazombi die Pflichtverletzung überhaupt zu vertreten?

Denke ja, da er den alten Rechner weggeworfen hat. Dann kommt natürlich die Frage auf, ob Vorsatz oder Fahrlässigkeit im Spiel war. So tief bin ich in der Materie aber auch nicht drin, habe das bei meiner letzten Ausbildung alles mal gemacht, aber das reichte auch bis zur Prüfung.

Warten wir ab, der Typ wird auf eine Einigung wohl eingehen müssen, da der Streitwert wirklich zu gering ist. Der kocht auch nur mit Wasser und drohen, um sein Recht zu bekommen, tut doch jeder gerne mal.

Edith meint, ´ne Fahrlässigkeit war´s in seinem Fall ganz klar, aber das wäre im Ernstfall noch zu beweisen.

Bearbeitet 7. März 2006 von kaloi

**Lacknase** · 7. März 2006

Selbst bei nicht zu vertretendem Unmöglichwerden, verliert erstmal nur der "Verkäufer" das Recht auf Gegenleistung. Der Käufer kann immernoch nach §281 Herausgabe oder Ersatz verlangen. Dann allerdings mit Minderung.

Edith füght hinzu, daß es sich aber - wie hier schon erwähnt - kaum um solche Beträge handeln dürfte, daß der betreffende Käufer sich nicht vor dem Rechtsschutzagenten seiner Mammi lächerlich machen und morgen drei Pickel mehr im Gaysicht haben dürfte.

Bearbeitet 7. März 2006 von Lacknase

vespasquire · 7. März 2006

Selbst bei nicht zu vertretendem Unmöglichwerden, verliert erstmal nur der "Verkäufer" das Recht auf Gegenleistung. Der Käufer kann immernoch nach §281 Herausgabe oder Ersatz verlangen. Dann allerdings mit Minderung.

Bin der Ansicht das der Käufer nicht die Herausgabe oder den Ersatz eines unmöglichen Umstands verlangen kann. Primäre Voraussetzung für jegliche Art von Schadenersatz ist doch §280 Abs. 1 --- und das sollte doch erstmal geklärt sein .

Edith füght hinzu, daß es sich aber - wie hier schon erwähnt - kaum um solche Beträge handeln dürfte, daß der betreffende Käufer sich nicht vor dem Rechtsschutzagenten seiner Mammi lächerlich machen und morgen drei Pickel mehr im Gaysicht haben dürfte.

... hervorragend ausformuliert! :grins:

**Lacknase** · 7. März 2006

Bin der Ansicht das der Käufer nicht die Herausgabe oder den Ersatz eines unmöglichen Umstands verlangen kann. Primäre Voraussetzung für jegliche Art von Schadenersatz ist doch §280 Abs. 1 --- und das sollte doch erstmal geklärt sein .
[...]

Sorry. War mißverständlich/unvollständig. Voraussetzung bleibt §323 ... ist aber wie gesagt bei 25-EUR-Beträgen echt Kindergarten.

kaloi · 7. März 2006

Sorry. War mißverständlich/unvollständig. Voraussetzung bleibt §323 ... ist aber wie gesagt bei 25-EUR-Beträgen echt Kindergarten.

Nen´ "unmöglicher Umstand"-Konstrukt wäre mir bislang auch nicht bekannt.

Edit: auf vespasquire bezogen.

Bearbeitet 7. März 2006 von kaloi

**amazombi** · 7. März 2006

Sorry. War mißverständlich/unvollständig. Voraussetzung bleibt §323 ... ist aber wie gesagt bei 25-EUR-Beträgen echt Kindergarten.

sind schon 80 euro, wlan stimmt nicht ganz, das ist etwas betagterer airport-apple-krempel gewesen. von der idee bleibt's aber gleich.

kaloi · 7. März 2006

sind schon 80 euro, wlan stimmt nicht ganz, das ist etwas betagterer airport-apple-krempel gewesen. von der idee bleibt's aber gleich.

Lohnt für den und ´ne Rechtschutz aber trotzdem nicht. Vom Geldwert gesehen.

Bearbeitet 7. März 2006 von kaloi

vespasquire · 7. März 2006

@amazombi: War des Käufers Höchstgebot eigentlich ein derartiger Schnapper (da er auf Lieferung pocht), oder belaufen sich die Höchstgebote vergleichbarer Auktionen auch in dem Preisbereich?

**amazombi** · 7. März 2006

@amazombi: War des Käufers Höchstgebot eigentlich ein derartiger Schnapper (da er auf Lieferung pocht), oder belaufen sich die Höchstgebote vergleichbarer Auktionen auch in dem Preisbereich?

keine ahnung, echt nicht. anscheinend sind die karten so ein bißchen selten. der schmonz ist aber eigentlich von meiner besseren hälfte, ich selbst hab' keinen vertrag mit dem apple zeug.

lummy · 7. März 2006

hab auch ein paar wlan-karten zu verkaufen, trau mich jetzt aber nicht mehr.

**amazombi** · 7. März 2006

hab auch ein paar wlan-karten zu verkaufen, trau mich jetzt aber nicht mehr.

in österreich gibt's wlan? krass.

**Lacknase** · 7. März 2006

Ich würde sie Frau Scherer anbieten. Die hat jetzt "Bedarf".

M221 · 7. März 2006

Mal ganz ehrlich: 'gschissen is. Sag ihm, du wirst es versenden.

Dann gehts auf dem Postweg halt verloren. Und weiter? Mir ist

ähnliches passiert und ich hab das Geld wieder zurück gebucht.

Und beim Pissen hat auch nix gebrannt.

lummy · 7. März 2006

in österreich gibt's wlan? krass.

weiss nicht, die sind nicht in österreich

Paola · 7. März 2006

Hörma Du Lurchmöse.

meiner drückt 20 - ich hoffe das ist jetzt klar ? :plemplem:

**amazombi** · 7. März 2006

Hörma Du Lurchmöse.
meiner drückt 20 - ich hoffe das ist jetzt klar ? :plemplem:

scheiße, ein stalker.

ebay-problem

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