Moin,

 

ich habe eine PX 200 Millenium, Bj. 2001, Motor VSE1M, 416535. Der Vorbesitzer hat angeblich alles überholt, Kupplung hat neue Beläge, Zug ist auch neu. Die Stellschraube war auf letzter Rille, habe deshalb Zug neu eingestellt, wurde nicht wirklich besser. Getriebeöl habe ich auch gewechselt, 250 ml sind drin, keine Besserung.

 

Wenn der Motor kalt ist, trennt die Kupplung einigermaßen, wenn er warm ist, kann man von trennen nicht mehr reden. Bevor ich die Kupplung nun auseinander reiße, gibt es irgendwelche Maße, die man an der offenen Kupplung überprüfen kann? Oder lieber sofort eine neue Cosa Kupplung einbauen? Oder oder?

 

Danke vorab + Grüße,

Eric

Musste aufmachen. Neulich war hier auch das Thema, dass eine revidierte Kupplung nicht trennte. Ursache war, dass sportliche 4 Beläge verbaut wurden, aber nicht die dafür notwendigen dünneren Beläge und Stahlscheiben. 

Ausserdem Trennpilz und Andruckplatte sowie Messinganlaufscheibe auf Verschleiß prüfen. Wer weiß schon, was "alles gemacht" bedeuten soll.

Und direkt auf eine 6-Kant-Mutter mit kleinerer Schlüsselweite wechseln um die Kronenmutter loszuwerden. So was hier:

https://www.scooter-center.com/kupplungsmutter-m12-150-bund-186mm-h9mm-sw15-bgm-pro-verwendet-als-ersatz-fuer-kronenmutter-passend-fuer-vespa-rally180-vsd1t-rally200-vse1t-sprint-125cc-cosa1/p-9051.html

 

 

eine 2001 hat eh ne Cosa ( II ) Kulu... darum Obiges mit der ´´Kronenmutter´ bitte vernachlässigen..

 

Aufmachen und nachschauen - eine ori Cosa II Kulu macht in der Regel keine großen Probleme...

vor 16 Minuten schrieb hacki:

eine 2001 hat eh ne Cosa ( II ) Kulu... darum Obiges mit der ´´Kronenmutter´ bitte vernachlässigen..

 

Aufmachen und nachschauen - eine ori Cosa II Kulu macht in der Regel keine großen Probleme...

Da hast Du absolut Recht! Vier Beläge sind dann auch Standard.

OK, dann auf das Ding. Ich packe meinen Korb und nehme:

Beläge + Scheiben:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplungsbelaege-sip-performance-cosa-2-sport-cr80-race-fuer-kupplung-cosa-2-fuer-vespa-px125-200-e-lusso-95-98-my-11-cosa-2_93081900

 

Trennpilz + Andruckscheibe + Feder:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/trennpilz-kit-kupplung-piaggio-fuer-vespa-160-gs-180-ss-rally-px125-150-1995-p200e-px200-e-lusso-my-cosa-t5_87090100

 

Distanzscheibe:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/distanzscheibe-fuer-kupplung-cosa-2-24-5x15-2x0-8-mm-sip-fuer-vespa-px125-200-e-lusso-95-98-my-11-cosa-2_69821000

 

Haltewerkzeug Kupplung. Sonst noch etwas empfehlenswert?

 

Wird wahrscheinlich nicht erforderlich sein, aber bevor es am Wochenende daran scheitert:

Halbmondkeil

https://www.sip-scootershop.com/de/product/keil-piaggio-kupplung-000097-74850465-fuer-vespa-125-v1-ts-150-vl-super-160-gs-180-ss-rally-px80-200-pe-lusso-t5-cosa_PI000097?q=Halbmondkeil

Wenn du wirklich die oben verlinkten Beläge nehmen möchtest achte auf das 'richtige ' Öl.  

 

 

vor 20 Minuten schrieb hacki:

Wenn du wirklich die oben verlinkten Beläge nehmen möchtest achte auf das 'richtige ' Öl.  

 

 

...und welches ist das "richtige" Öl?

Tut das denn Not, auf einer originalen 200er mit Cosa-Kupplung die CR 80 Beläge? Da tun es doch normale Piaggio oder Surflex oder sonst was und das Öl Runge SAE30. 

Ich würde die Kupplung herausnehmen und inspizieren und mit OEM-Teilen nach Bedarf ausbessern. 

Ach so: so weit ich weiß, ist sowohl die Quetschmutter als auch die Wellscheibe zur Befestigung der Kupplung auf der Kurbelwelle nur einmal zu verwenden. Also lieber bestellen. Und Schraubensicherung mittelfest für diese Mutter! 

vor 7 Stunden schrieb Schemischemsen:

...und welches ist das "richtige" Öl?

 

 

wie über mir steht würde ich ebenfalls standard Beläge anstatt der ´CR´ verwenden...

 

das ´richtige´ Öl für diese Beläge ist kein normales sae 30 wie es üblicherweise in den Vespa Motoren Verwendung findet.

 

bevor du vorschnell etwas kaufst/umbaust usw lies dich hier im Forum am Besten in dem richtigen Faden zur Cosa Kupplung ein

Bau zuerst auseinander, dann mach die ersatzteilliste.

 

Irgendwas wird immer fehlen...meine erfahrung. 

 

Nur weil etwas neu ist heisst es nicht das es korrekt ist.

 

Bearbeitet 30. Juni 202530. Jun von PK125XL_AT

Moin,

 

so, mal Licht ins Dunkle: die Kupplung war ein Bausatz aus mindestens drei verschiedenen Cosa Kupplungen mit verbauten CR80 Belägen, hatten bis zum Sicherungsring kaum Luft, also zu dick für den Korb. Das Ritzel hatte auf der Stirnseite bereits eine Riefe, weil auch kein Spiel bis zur Buchse, die Kupplung konnte also so nie richtig trennen. Nochmal Danke für den Tip mit den normalen Belägen, die sind dünner und haben 1,5 mm Luft zum Sicherungsring, können so prima arbeiten. Das Ritzel kann ich Montag auf der Arbeit noch ein Häppchen abdrehen, dann sollte alles passen. Sehr hilfreich ist auch dieses Video, falls nochmal jemand Maße sucht:

 

Fahrbericht folgt. Schönes Wochenende. 🍻

Kannst auch im ausgebautem Zustand die Kupplung mit nem Kupplungskompressor spannen und drehen. so siehst du auch ob sie sich leicht drehen lässt oder nicht.

Moin,

nach kurzer Schieflage auf dem Bandschleifer  habe ich nun eine komplette, neue Cosa2 Kupplung von Ferodo eingebaut. 0,8 Distanzscheibe ist auch drin. Läuft und trennt gut, fährt so wie es soll. Klappert nicht, rasselt nicht. PROBLEM: lässt sich nicht mehr kicken. Lüfterrad dreht nur minimal und Kicker rutscht durch, man tritt quasi ins Leere. Elestart geht, darum konnte ich die Kupplung auch testen. Auch wenn man den Kupplungszug entspannt, ändert sich nichts, Kicker rutscht durch. Kupplungshebel hat ca 4 mm "Luft" bevor man Widerstand der Kupplung spürt.

 

Any ideas? 

 

Mach auf und guck ob die Kupplung am Deckel bzw. der Deckel Spuren an der Kupplung hinterlassen hat.

wenn der Zug komplett lose ist, muss Kraftschluss da sein.

 

vor 1 Stunde schrieb weissbierjojo:

Mach auf und guck ob die Kupplung am Deckel bzw. der Deckel Spuren an der Kupplung hinterlassen hat.

wenn der Zug komplett lose ist, muss Kraftschluss da sein.

 

Yeah, danke für den Tipp! Zwar keine Schleifspuren im Deckel, aber der sprang mir entgegen, als ich die Schrauben gelöst hatte. Also irgendwas zu stramm. Kulu raus, Korb alt und Korb neu 1 mm Unterschied. Innenleben in Korb alt transferiert, passt. Lässt sich wieder kicken, läuft. Dankesehr! Wenn Du mal in Cux bist, gibt's drei Bier auf meine Kappe. 👍

vor 3 Stunden schrieb weissbierjojo:

Mach auf und guck ob die Kupplung am Deckel bzw. der Deckel Spuren an der Kupplung hinterlassen hat.

wenn der Zug komplett lose ist, muss Kraftschluss da sein.

 

...zu früh gefreut: jetzt musst Du der Kulu Vorspannung über den Zug geben, damit sie trennt. Morgen baue ich die Kupplung wieder zurück in den neuen Korb und nehme die 0,8 mm Distanzscheibe raus. Habe das dumpfe Gefühl, dass die Kulu nicht zum Motor passt. Über die Motornummer VSE1M könnte ich bis jetzt auch nicht wirklich viel herausfinden...

Was für ne 0,8??

PX Motor: Kurbelwelle, 3,4er Unterlegscheibe mit der Fase Richtung Lager und dann die Cosa Kupplung drauf. Fertig

https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplung-ferodo-cosa-2-standard-z-23-fuer-primaer-z-65-433548-fuer-vespa-px200e-lusso-95-98-my-cosa-2-200_93040000

 

Guck mal unter Explosionszeichnung. Ich meine die Scheibe 3, Du die 4. Richtig?

@weissbierjojomeint die Nr. 11. Bei Getrenntschmierung ist das aber ein Zahnrad. 

 

Jetzt baust Du die Kupplung am besten noch mal aus, legst alles auf den Tisch, was es da an Einzelteilen gibt( inkl. Trennpilz und dicker Scheibe oder Zahnrad), machst Fotos davon und stellst sie hier rein. Dieses Gedankenlesen ist ja kein bisschen hilfreich.

vor 11 Stunden schrieb Schemischemsen:

https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplung-ferodo-cosa-2-standard-z-23-fuer-primaer-z-65-433548-fuer-vespa-px200e-lusso-95-98-my-cosa-2-200_93040000

 

Guck mal unter Explosionszeichnung. Ich meine die Scheibe 3, Du die 4. Richtig?

 

 

Guck dir das mal an.......hast du die Cosa Kupplungen in der Reihenfolge zusammen, die hier beschrieben wird? Sonst funktionieren die nämlich nicht. 

 

Erst die 2mm Grundscheibe, dann die leicht gewölbte mit der Kerbe und dann die weiteren 1,5er Scheiben. Das könnte auch gut ein Grund dafür gewesen sein, dass die alte nicht getrennt hat. 

Wie @DocMed sagt....leg mal alles in der von dir komplettierten Reihenfolge hin und mach uns ein Bild. 

 

@DocMed

@weissbierjojo 

 

 

Hier nun die neue Ferodo Kulu zerlegt. Das kleine Zahnrad ist die 3,7 mm Scheibe, bei mir mit Getrenntschmiere Zahnrad. Die Bleche zwischen den Belägen sind so wies sein soll, von rechts nach links, unten nach oben 2 mm, 1,47 mit Kerbe und leicht gebogen, 1,47 und 1,47. Alles zusammen sind 49 mm als Paket. Baue ich das so ein und schraube den Deckel zu, rutscht der Kicker durch. Löse ich den Deckel um 1 Umdrehung an allen Schrauben, greift der Kicker wieder. Das Paket ist also minimal zu dick.

Das die alte nicht getrennt hat, liegt am Korb, der ist 1 mm kürzer als der neue, die Beläge und Scheiben haben bis zum Sicherungsring 1 mm weniger Platz zum öffnen. Die Unterschiede wundern mich trotzdem sehr.

Weissbierjojo's Scheibe war ja 3,4 mm, meine ist 3,7. Könnte das schon des Rätsels Lösung sein?

Bearbeitet 18. Juli 202518. Jul von Schemischemsen

Sieht normal aus. Kannst Du bitte mal die Scheibe mit 0,8 mm zeigen (dein Beitrag vom Mittwoch, 18.15 Uhr) und sagen, wo du sie eingebaut hattest?

Die 0,3 Differenz am Zahnrad vs. Scheibe machen den Kohl nicht fett. 

 

Hast Du diese Scheibe drin?

https://www.sip-scootershop.com/de/product/distanzscheibe-fuer-kupplung-cosa-2-24-5x15-2x0-8-mm-sip-fuer-vespa-px125-200-e-lusso-95-98-my-11-cosa-2_69821000

@DocMed

die Scheibe hatte ich auf Tipp von Weissbierjojo rausgenommen, würde ja auch das Paket noch dicker machen. Aber: ich habe ja nun reichlich Puzzlebauteile und mit folgendem Setup ist alles ok: 

- alter Korb

- neues Ritzel und Innenteil

- kleinstes Scheiben / Belagspaket

 

Kurioser Weise die CR80 Beläge mit Scheiben. Eingebaut, Kicker funzt und Kulu trennt. Yes!

Die Fehlerursache war also der Abstand zwischen Ritzel und Innenteil, sollte zwischen 0,5 und 0,7 liegen.

 

Genau das war ja mein anfängliches Problem, dann hatte ich ja auf dem Bandschleifer das Ritzel versägt. Die neue Kulu hat für meinen Motor einen zu großen Korb, passt also definitiv gar nicht. 

Nochmal dickes Danke für Eure Begleitung @DocMed + @weissbierjojo, Problem gelöst!

 

Wie gesagt, wenn ihr mal in Cux seid, meldet Euch. Die Kiste geht auf mich.

 

Grüße und schönes Wochenende,

Eric 

 

 

 

vor 9 Minuten schrieb Schemischemsen:

sollte zwischen 0,5 und 0,7 liegen. 

Das ist meist schon viel zu viel:

 

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Trennspiel_Kupplung

vor 25 Minuten schrieb Schemischemsen:

@DocMed

die Scheibe hatte ich auf Tipp von Weissbierjojo rausgenommen, würde ja auch das Paket noch dicker machen. Aber: ich habe ja nun reichlich Puzzlebauteile und mit folgendem Setup ist alles ok: 

- alter Korb

- neues Ritzel und Innenteil

- kleinstes Scheiben / Belagspaket

 

Kurioser Weise die CR80 Beläge mit Scheiben. Eingebaut, Kicker funzt und Kulu trennt. Yes!

Die Fehlerursache war also der Abstand zwischen Ritzel und Innenteil, sollte zwischen 0,5 und 0,7 liegen.

 

Genau das war ja mein anfängliches Problem, dann hatte ich ja auf dem Bandschleifer das Ritzel versägt. Die neue Kulu hat für meinen Motor einen zu großen Korb, passt also definitiv gar nicht. 

Nochmal dickes Danke für Eure Begleitung @DocMed + @weissbierjojo, Problem gelöst!

 

Wie gesagt, wenn ihr mal in Cux seid, meldet Euch. Die Kiste geht auf mich.

 

Grüße und schönes Wochenende,

Eric 

 

 

 

Vielen Dank für die Blumen und schön, dass es funktioniert. Aber:

Die Dicke des Belagpakets hat nichts mit dem von Dir eingezeichneten Überstand zu zu tun. Da bringst Du zwei Sachen durcheinander. Der falsche Überstand dort (zu wenig) führt dazu, dass die Kupplung nicht trennt oder geht aufs Material ( zu viel). 

Du hast vielmehr zufällig eine Kombination von Belägen und Trennscheiben gefunden, die dünn genug ist um ausreichend Trennspiel zu haben. Ist auch okay. Aber hast Du jetzt auch ein Öl drin, das zu den CR80 passt?

@DocMed

 

natürlich nicht. Du hast mir die Geheimsorte noch nicht verraten.

Gefunden: CASTROL MTX Full Synthetic SAE 75W-140 API GL5

Bearbeitet 18. Juli 202518. Jul von Schemischemsen

vor 31 Minuten schrieb DocMed:

Vielen Dank für die Blumen und schön, dass es funktioniert. Aber:

Die Dicke des Belagpakets hat nichts mit dem von Dir eingezeichneten Überstand zu zu tun. Da bringst Du zwei Sachen durcheinander. Der falsche Überstand dort (zu wenig) führt dazu, dass die Kupplung nicht trennt oder geht aufs Material ( zu viel). 

Du hast vielmehr zufällig eine Kombination von Belägen und Trennscheiben gefunden, die dünn genug ist um ausreichend Trennspiel zu haben. Ist auch okay. Aber hast Du jetzt auch ein Öl drin, das zu den CR80 passt?

...ja nee, das schon klar. Aber ich hatte den kleineren Korb ja vorher schon mit dem Belagspaket aus dem neuen Korb bestückt, das hatte ja nicht getrennt. Ist auch zu dem CR80 Paket 0,8 mm dicker, das kompensiert nun den kleineren Korb. 

vor 3 Stunden schrieb Schemischemsen:

@DocMed

 

natürlich nicht. Du hast mir die Geheimsorte noch nicht verraten.

Gefunden: CASTROL MTX Full Synthetic SAE 75W-140 API GL5

Tut mir leid, ist nicht mein Thema. 

vor 6 Stunden schrieb Schemischemsen:

Die Fehlerursache war also der Abstand zwischen Ritzel und Innenteil, sollte zwischen 0,5 und 0,7 liegen.

Das ist Quatsch. Ich verbaue immer maximal mit 0.4mm, sonst trennt sie je nach dem unter Last nicht richtig, weil sich das Trennspiel um die 0.7 verringern kann! Die Erklärung findest Du im Wiki. 

 

Btw: für die oben genannten CR 80 Beläge (gesintert nicht carbon!) von SIP ist SAE 30 überhaupt kein Problem. Zigfach so verbaut. 

Und den ferrodo Krempel würde ich persönlich nie verbauen! Auch nicht in Originalmotoren. 

Bearbeitet 18. Juli 202518. Jul von Pholgix