Restauration Struzzo (VL3T - Bj. 56) O-Lack Schweden

[Claudio]

vor einer Stunde hat shanana folgendes von sich gegeben:

… Deine Geduld hätte ich gerne.

Versuche, die Schrauben und die Bohrung zu erwärmen und dann über Tage mit Rostlöser dran.

 

 

Tja, Deine Geduld hätte ich auch gerne. 
 

Zum spalten des Motors muss das Blech nicht ab, oder? Dann steigt vielleicht meine Geduld. 

[Claudio]

Am 6.8.2022 um 09:11 hat vespisti99 folgendes von sich gegeben:

Tja, Deine Geduld hätte ich auch gerne. 
 

Zum spalten des Motors muss das Blech nicht ab, oder? Dann steigt vielleicht meine Geduld. 

 

Mal eben noch: doch doch, das Blech muss erst ab. Vorher nix mit spalten. Ich fahre morgen mal zu ATU und kaufe einen Hand-Schlagschrauber. Den hätte ich eh schon X-Mal gebraucht.

Hitze, Kälte und Kriechmittel haben bisher nichts gebracht. 

[Claudio]

So, ähm, irgendwie will mich der Steuersatz / Lenkkopflager ärgern. Die Lagerschale auf der Gabel sitzt m.E. korrekt. Alle drei Schalen sind, soweit ich das einschätzen kann, OK. Es gibt zwar senkrechte Verfärbungen (schwarz, sieht auf dem Foto schlimmer aus als live), aber mit dem Finger konnte ich keine Unebenheiten erfühlen. Kugeln habe ich alle neu gekauft und mit viel Fett eingesetzt.

 

Beim ersten Versuch das Lenkrohr festzuschrauben sind mir die oberen Kugeln noch auseinander gelaufen. Nach ein bisschen hin und her saß das Lenkrohr plötzlich nochmal anders und ich konnte die Kugeln oben auch gut festschrauben. 

 

Problem: Entweder die Lenkung ist zu fest (schwergängig und ein Geräusch beim drehen, aber keine Rastpunkte) oder zu locker (Gabel lässt sich unten in Fahrtrichtung hörbar bewegen). Und dazwischen liegen nur ein paar Grad Umdrehung des Einstellrings. Also irgendwas stimmt da nicht.

 

Im Rahmen hatte ich ja alte, große Kugeln gefunden und in der Gepäckfachbacke ein Tütchen von Pascoli, das zu den kleinen, oberen Kugeln gehörte. Da ist also schon einiges dran passiert. Vernünftig ist wohl nur, alles zu tauschen, oder?

 

 

 

 

  

[thomaGS]

Mir scheint als ob im oberen Lager ein Kügelchen fehlt.

[citydick]

vor 2 Stunden hat thomaGS folgendes von sich gegeben:

Mir scheint als ob im oberen Lager ein Kügelchen fehlt.

Die korrekte Anzahl der Kugeln ist immens wichtig. Es scheint jedoch meist so, als ob eine Kugel fehlt, obwohl Anzahl korrekt. 

 

Ich hatte genau deswegen eine Kugel mehr reingepackt, da passte dann nix mehr richtig in der Höhe. 

Edited August 8, 2022 by citydick

[Claudio]

Unten 19 oben 28. 

 

Hab in Bayern jetzt mal die Variante mit Kugelkäfig bestellt. Gibt, zumindest für meine Variante, offenbar keine Erfahrungen hier im Forum. Werde berichten. 

Edited August 8, 2022 by vespisti99

[wolfi_b]

Haben die Kugeln eventuell den falschen Durchmesser?

[thomaGS]

Ich habe selbst eine deutsche  Vespa 150 Bj.55 restauriert und habe damals die Kugeln für das obere Lenkkopflager bei einem Kugellagergroßhandel kaufen wollen. Der hat mich sofort an einen Fahrradhändler verwiesen , der in die Schublade griff und mir ein Shimano-Kugellager im Käfig verkaufte. Das Ding passte auf Anhieb und ist seitdem nie mehr gewechselt worden .(Laufleistung über 21000km)

[Claudio]

Also, es bleibt spannend. Steuersatz/Lenkkopflager

 

Kurz zu meiner Ausgangslage:

Im Rahmen habe ich untere Kugeln gefunden, die m.E. die Erstverbauten waren. Beim Zerlegen habe ich die 28 oberen und 19 unteren Kugeln (natürlich) aus den Lagern entnommen. Bestellt habe ich obere und untere nach Angaben der Shops. Alle drei unteren Kugelvarianten waren gleich groß (knapp 8mm). Die beiden oberen waren ebenfalls gleich groß (ca. 4mm). 

 

Das GSF-Wiki und die Shops sagen: 

Oben 28 x 5/32" = 3,968mm

Unten 19 x 5/16" = 7,937mm

 

Zum Thema Anzahl und Größe der Kugeln:

Die originalen Achslager der VL (im Motor) haben keine Käfige. Die sind, bis auf eine Lücke, gefüllt mir Kugeln. Ich habe neue Bollag-Lager gekauft, die genau so auch aufgebaut sind. Das Prinzip entspricht dem Aufbau der Steuerlager. Da ist auch eine Lücke vorgesehen, was ja der Funktion keinen Abbruch tut. Ich denke also, die müssen/dürfen nicht komplett vollgepackt sein, auch weil sie dann gegenläufig arbeiten und schnell verschließen.

 

Die Größe und Anzahl der Kugeln sollte also korrekt sein (s.o.).

 

 

Weil das alles irgendwie korrekt ist und der Steuersatz dennoch wackelt und sich nicht richtig einstellen lässt, gehe ich von eingelaufenen Lagerschalen aus. 

 

 

Bei dem großen, bayerischen Shop, habe ich jetzt die Nummer 90123300 bestellt. Eine angepasste Eigenentwicklung, die mit Käfigen funktioniert. Ob die Maße der Lagerschalen alle stimmen, kann ich noch nicht sagen, weil die alten noch nicht ausgebaut sind.

 

Ersichtlich ist aber schon, dass der Aufbau der unteren Schalen anders ist. Die unteren sind kleiner im Durchmesser. Die oberen sehen recht original aus.

 

Also habe ich die Einzelteile mal zusammengelegt, um die Funktion zu testen. Und da gibt es ein "Problemchen".  Die unteren Schalen mit Lager sind OK. Aber bei den oberen liegt der Käfig nicht frei. Das heißt, die Überwurfmutter, die die innere Lagerschale bildet, sitzt schon hier bei mir auf dem Schreibtisch auf dem Lagerkäfig auf.

 

(GIFs sind hier leider nicht erlaubt) Beim großen, unteren Lager bewegen sich die Kugeln mit halber Geschwindigkeit der oberen Schale. Beim oberen, kleinen Lager bewegen sich die Kugeln mit der gleichen Geschwindigkeit der oberen Schale (Mutter). 

 

Was meint Ihr? Trotzdem montieren? 

 

Edited August 9, 2022 by vespisti99

[Claudio]

Zu den erfreulicheren Dingen. Der Motor ist komplett zerlegt.

 

Die Schrauben des Luftführungsbleches habe ich mit einem Hand-Schlag-Schrauber öffnen können (auf dem Foto sieht man nur den oberen Teil). Tolles Gerät, ging aber nicht mit der zarten Herangehensweise. Da war schon der mittlere Hammer nötig. 

 

 

 

 

Innen viel Schwarz (muss ich mir da Gedanken machen?) und lauter Krümel von der Kupplung.

 

      

 

[-=SkReeK=-]

vor 7 Stunden hat vespisti99 folgendes von sich gegeben:

[...]

 

Also habe ich die Einzelteile mal zusammengelegt, um die Funktion zu testen. Und da gibt es ein "Problemchen".  Die unteren Schalen mit Lager sind OK. Aber bei den oberen liegt der Käfig nicht frei. Das heißt, die Überwurfmutter, die die innere Lagerschale bildet, sitzt schon hier bei mir auf dem Schreibtisch auf dem Lagerkäfig auf.

 

[...]

 

Du hast aber schon probiert den Lagerkäfig andersrum zu montieren, oder? Die oberen Käfige dieser Bauform stehen in der falschen Ausrichtung eigentlich immer an der inneren Lagerschale an. 

[Claudio]

vor einer Stunde hat -=SkReeK=- folgendes von sich gegeben:

 

Du hast aber schon probiert den Lagerkäfig andersrum zu montieren, oder? Die oberen Käfige dieser Bauform stehen in der falschen Ausrichtung eigentlich immer an der inneren Lagerschale an. 

Si, si, klaro. 
 

In einer der Richtungen, wenn ich keinen Druck ausübe und sachte drehe, scheint es ok zu sein. Ich denk mir aber, wenn die Mutter fest gezogen wird, dann kann es ja nur schlechter werden. Jedenfalls nicht wie üblich frei laufen. 
 

Ausserdem muss ich die untere Schale erstmal ausbauen. Laut Werkstatthandbuch soll das Original einen Flansch haben (?) und diese hier hat keinen. 
 

Wenn es bessere Lösungen gibt, will  ich jedenfalls nicht umfangreich an einer schlechten Neuproduktion nach basteln. Heute will ich die Motorteile noch reinigen und zeitlich versuchen die Schalen auszutreiben. 

[Claudio]

Leute, gehört das Loch das hin? 
 

 

[wladimir]

Hab ich schon einige Male so vorgefunden und ist wohl zur Nachbearbeitung des Kolbens gemacht worden. Alles okay so.

[Claudio]

vor 21 Minuten hat wladimir folgendes von sich gegeben:

Hab ich schon einige Male so vorgefunden und ist wohl zur Nachbearbeitung des Kolbens gemacht worden. Alles okay so.

Boah danke! 

 

Hab heute 8 Stunden nur Motorteile geputzt. Hab’s etwas unterschätzt. 

[Claudio]

Zu Silentgummis Motorschwinge:

 

hab ich das jetzt richtig recherchiert, dass man die alten lieber drin lässt, als neue, härtere einzubauen?

[wolfi_b]

Wenn sie noch brauchbar sind ja.

[Claudio]

vor 4 Stunden hat wolfi_b folgendes von sich gegeben:

Wenn sie noch brauchbar sind ja.

 

Super, Danke!!

 

Falls die doch müde sind: Die Scheiben an den Gummis sind auf das Gewinderohr gepresst, in das die Schwingenbolzen geschraubt werden (kann man das so sagen?). Wenn ich die Scheiben "entferne", muss ich die nach Tausch der Gummis wieder verpressen? Hab heute Nacht 1,5 Stunden nach Infos dazu gesucht 😕

 

Edited August 11, 2022 by vespisti99

[-=SkReeK=-]

Dann hast du wohl nicht richtig gesucht

 

Klick

 

 

 

[GelbStich]

und Klack

[t4.]

Für oben gibt es zwei unterschiedliche Ausführungen des oberen Lagerringes; eine mit mittig verlaufendem Käfigsteg und eine mit aussermittigem Steg. letztere dürfte die richtige für Modelle ab Sprint zu sein; passt aber auch auf ältere Modelle; der mittige Steg scheint dann so ab PX bis zu den Automaten Verwendung zu finden.

 

links= aussermittig

rechts=mittig

 

links=mittig

rechts=aussermittig

 

 

links=mittig

rechts=aussermittig

[Claudio]

vor 17 Stunden hat -=SkReeK=- folgendes von sich gegeben:

Dann hast du wohl nicht richtig gesucht

 

Klick

 

 

 

 

vor 16 Stunden hat GelbStich folgendes von sich gegeben:

und Klack

Oah leck ey. So n sch….  
Schlecht suchen kann ich gut, nur gut suchen kann ich schlecht. 
Hatte nach „Silentgummi“ im VBB Forum gesucht und dann in den 127 Ergebnissen wohl gekonnt überscrollt. 
 

Vielen Dank!

[Claudio]

Puh, Kindergeburtstag war gut aber auch anstrengend. 
 

Heute (gestern) hat am Motor zwar alles geklappt aber ewig gedauert. Als da wären:

 

 

Nadeln Nebenwelle

 

Exakt das richtige Maß, aber die neuen oben eckig statt rund. Hab selten so vor mich hin geflucht.  Am Ende die alten verbaut. 
 

(Foto von Nadeln Kupplung, Unterschied Form aber gleich)

 

 

Nadeln Kupplung

 

kein Problem. Die eckigen neuen scheinen gut zu passen. 
 

Wenn alle drin sind, besser nicht an den Zahnrädern ziehen. Dann muss man alles nochmal neu machen. Beim zweiten und dritten Mal macht’s weniger Spaß. 

Kupplungsscheiben übrigens ganz leicht angebogen. Sonst Rodeo. 

 

 

Gehäuseschrauben, Haupt- und Nebenwelle

 

Nicht nur an die richtige Reihenfolge denken, sondern auch so machen. Lager Hauptwelle, Stirnlochschraube, Gehäuseschrauben, Nebenwelle, Hauptwelle, Schaltkreuz, Gangräder. 
 

 

Kickstarter

 

 Alles mal genau angesehen und probiert, bis klar war, wie genau die Idee hinter Funktion und Montage ist. Hat mir ein bisschen Gefummel gut geklappt. Habe erst die Glocke mit Feder eingebaut, dann die Schlitzbuchse eingetrieben und auf Position gedreht. O-Ring war total fällig. 
 

 

Allgemein

 

Motor hat kaum Verschleiß. Getriebe liegt noch bei 0.3 mm, hab ich so gelassen. Nur Lager, Dichtungen und Schaltkreuz getauscht. 
 

Das Schaltkreuz war schon etwas mehr verschlissen. Habe dann einen Riss im Gehäuse unter der Schaltraste entdeckt. Von innen sieht man nichts. Scheint nicht Kriegsentscheidend zu sein und lasse ich erstmal einfach wie es ist. Was meint ihr?
 

 

[wolfi_b]

Wenns dicht ist würde ich es lassen.

[Claudio]

vor 3 Stunden hat wolfi_b folgendes von sich gegeben:

Wenns dicht ist würde ich es lassen.

Vielleicht schenkt mir meine Tochter noch ein Minnie-Maus-Pflaster. Müsste sich doch gut machen, an der Stelle. 
 

Morgen hab ich einen kurzen Zeitslot, dann kann ich weiter machen.