HansDampf Geschrieben 5. Mai 2009 Teilen Geschrieben 5. Mai 2009 Hallo,hab das hier im Netz gefunden. Werd ich mal aufbauen und am Wochenende testen.ZündabgriffDann gibts auch mal Bilder von meinem Prüfstand.Michael Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Nitromax Geschrieben 7. Mai 2009 Teilen Geschrieben 7. Mai 2009 Hallo,hab das hier im Netz gefunden. Werd ich mal aufbauen und am Wochenende testen.ZündabgriffDann gibts auch mal Bilder von meinem Prüfstand.MichaelDie schaltung habe ich vor längere Zeit nachgebaut. Wenn ich mich richtig errinnere Funktioniert sie gut habe allerdings leicht modifiziert. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HansDampf Geschrieben 11. Mai 2009 Teilen Geschrieben 11. Mai 2009 (bearbeitet) So, elektronik funktioniert. Und so sieht das Teil ausin der Aufbauphase:Rolle im Detail:Und hier der ganze Aufbau:Was ich nicht ganz verstehe, warum ändert sich die Leistung wenn ich die Getriebe Übersetzung verändere.Normal sollte doch nur die Massenträgheit der Rolle, Umfagng der Rolle, die Sensorzahl der Rolle und die Drehzahl des Motors ausschlaggebend sein.Meine Einstellungen:Hier dann 2 DiagrammeOrginal 200erPX211 GSF Standart Bearbeitet 11. Mai 2009 von HansDampf Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
eldo3000 Geschrieben 12. Mai 2009 Teilen Geschrieben 12. Mai 2009 in der Aufbauphase:Rolle im Detail:Jetzt mal ne blöde Frage, sehe ich das richtig, daß deine Rolle aus Holz ist??? Sieht für mich aus wie einzelne "Holzscheiben" irgendwie auf einer Achse befestigt....oder täusch ich mich da??? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HansDampf Geschrieben 12. Mai 2009 Teilen Geschrieben 12. Mai 2009 Das war der Aufbaudummy, die Metallscheiben liegen aud dem Tisch oben links. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
eldo3000 Geschrieben 12. Mai 2009 Teilen Geschrieben 12. Mai 2009 (bearbeitet) Das war der Aufbaudummy, die Metallscheiben liegen aud dem Tisch oben links.OK, ich dachte schon, wäre ja auch etwas zu leicht. Aber trotzdem noch ne Frage, war das ehrheblich günstiger, das Ganze mit einzelnen Scheiben zu machen oder was war der Grund dafür....hab ja gerade ne echt abgefahrene Idee, man könnte ja einfach ein paar Hantelscheiben nehmen und nen Ring außerherum machen, damit die einem nicht um die Ohren fliegen... ...oder hast du das etwa so gemacht??? Bearbeitet 12. Mai 2009 von eldo3000 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HansDampf Geschrieben 12. Mai 2009 Teilen Geschrieben 12. Mai 2009 Das waren Belastungsgewichte für einen Elektromotoren Prüfstand. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
scooteria frankonia Geschrieben 12. Mai 2009 Teilen Geschrieben 12. Mai 2009 (bearbeitet) Was ich nicht ganz verstehe, warum ändert sich die Leistung wenn ich die Getriebe Übersetzung verändere.Normal sollte doch nur die Massenträgheit der Rolle, Umfagng der Rolle, die Sensorzahl der Rolle und die Drehzahl des Motors ausschlaggebend sein.die messung wird ja mit einer real vorhandenen Übersetzung gefahren, änderst du die Übersetzung bei den selben Rohdaten stimmt deine Winkelbeschleunigung nicht mehr zur Drehzahl, daraus sollte sich dann eine falsche Leistung ergeben. Bearbeitet 12. Mai 2009 von scooteria frankonia Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alfaonso Geschrieben 13. Mai 2009 Teilen Geschrieben 13. Mai 2009 Ich dachte immer, das hängt mit der höheren Reibung bei kürzerem Getriebe zusammen?!Was die Winkelbeschleunigung dabei machen soll ist mir nicht ganz klar, denn die wird bei kürzerer Übersetzung eher größer.servus alfaonso Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Basti_MRP Geschrieben 13. Mai 2009 Teilen Geschrieben 13. Mai 2009 @hans:Gewicht, CW und Stirnfläche muss bei rollenmessung auf 0 gesetzt werden!dann sollte sich auch die leistung nicht mehr verändern, wenn du die übersetzungsdaten änderst.GrußBasti Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Farin-MCE Geschrieben 14. Mai 2009 Teilen Geschrieben 14. Mai 2009 Hallo Freunde der sinnlosen Leistungssuche!Ich habe ja auch die Idee was zu bauen, da meine neue Werkstatt bald eingerichtet werden will...Mein bester Kumpel arbeitet bei einem renomierten Baumaschinenhersteller und hat mir heute was nettes besorgt, bekomm ich aber leider erst nächste Woche...Die Bilder hat er mir geschickt:Das sind Schwungscheiben von einem 4-Zylindermotor....Massenträgheitsmoment müsste stimmen, wird aber noch genau ermittelt...Das eigentliche Problem, dass ich habe ist Folgendes: Soll ich die Scheiben als Rollen umbauen oder als schwungmasse ausführen?Ich glaube ihr wisst was ich meine, bessere Fotos folgen sobald ich die dinger habe...Also: Ideen sind gefragt!!!Mfg Farin Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
undis racing team Geschrieben 14. Mai 2009 Teilen Geschrieben 14. Mai 2009 @farin:wie schwer ist das teil? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
scooteria frankonia Geschrieben 14. Mai 2009 Teilen Geschrieben 14. Mai 2009 Ich dachte immer, das hängt mit der höheren Reibung bei kürzerem Getriebe zusammen?!Was die Winkelbeschleunigung dabei machen soll ist mir nicht ganz klar, denn die wird bei kürzerer Übersetzung eher größer.servus alfaonsoich denk es spielt schon eine Rolle, zumindest wenn die Rollendrehzahl aufgenommen wird und damit die Motordrehzahl berechnet wird. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
scooteria frankonia Geschrieben 14. Mai 2009 Teilen Geschrieben 14. Mai 2009 Hallo Freunde der sinnlosen Leistungssuche!Ich habe ja auch die Idee was zu bauen, da meine neue Werkstatt bald eingerichtet werden will...Mein bester Kumpel arbeitet bei einem renomierten Baumaschinenhersteller und hat mir heute was nettes besorgt, bekomm ich aber leider erst nächste Woche...Die Bilder hat er mir geschickt:Das sind Schwungscheiben von einem 4-Zylindermotor....Massenträgheitsmoment müsste stimmen, wird aber noch genau ermittelt...Das eigentliche Problem, dass ich habe ist Folgendes: Soll ich die Scheiben als Rollen umbauen oder als schwungmasse ausführen?Ich glaube ihr wisst was ich meine, bessere Fotos folgen sobald ich die dinger habe...Also: Ideen sind gefragt!!!Mfg Farinwas kommt den an Massenträgheit rum? sprich welchen Durchmesser haben die Scheiben?Brauchst halt entspechende Flansche um die Scheiben aufzunehmen, dann muss man sehen ob die einigermaßen gewuchtet sind und auch noch gut laufen wenn angeflanscht.Die sind sicher ansonsten eher so für 800-1000rpm und nicht wie bei uns für eher bis 2000rpm ausgelegt. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Farin-MCE Geschrieben 14. Mai 2009 Teilen Geschrieben 14. Mai 2009 was kommt den an Massenträgheit rum? sprich welchen Durchmesser haben die Scheiben?Brauchst halt entspechende Flansche um die Scheiben aufzunehmen, dann muss man sehen ob die einigermaßen gewuchtet sind und auch noch gut laufen wenn angeflanscht.Die sind sicher ansonsten eher so für 800-1000rpm und nicht wie bei uns für eher bis 2000rpm ausgelegt.@ Undi: Masse irgendwo um die 20 kg... Durchmesser 400-500mm (geschätzt von meinem Kumpel)@scooteria: Massenträgheit erwarte ich mir ca. 2 km² pro scheibe....Das mit den Flanschen weiß ich schon, aber ich weiß noch nicht ob ich auf die scheiben ne lauffläche mache oder nicht...Der Motor regelt bei 2400min^-1 ab, das passt damit schon, wucht müsste auch ok sein.Mfg M. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alfaonso Geschrieben 15. Mai 2009 Teilen Geschrieben 15. Mai 2009 ich denk es spielt schon eine Rolle, zumindest wenn die Rollendrehzahl aufgenommen wird und damit die Motordrehzahl berechnet wird.Ok, das macht so natürlich Sinn, hatte nicht gewußt, dass die Motordrehzahl berechnet und nicht gemessen wird.servus alfaonso Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Champ Geschrieben 15. Mai 2009 Teilen Geschrieben 15. Mai 2009 Wenn man die Motordrehzahl zurückrechnet ändert sich bei falscher / geänderter Getriebeübersetzung (ebenso Reifenumfang) die Drehmomentkurve. Die Leistungskurve wird auf dem Prüfstand nicht verändert / beeinflußt.Warum das so ist kann ich nicht wissenschaftlich korrekt erklären, hab's aber ausprobiert. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Farin-MCE Geschrieben 15. Mai 2009 Teilen Geschrieben 15. Mai 2009 Wenn man die Motordrehzahl zurückrechnet ändert sich bei falscher / geänderter Getriebeübersetzung (ebenso Reifenumfang) die Drehmomentkurve. Die Leistungskurve wird auf dem Prüfstand nicht verändert / beeinflußt.Warum das so ist kann ich nicht wissenschaftlich korrekt erklären, hab's aber ausprobiert.Weil sich die Leistung nicht über die Übersetzung ändertEs wird also über das Messenträgheitsmoment und die Winkelbeschleunigung die Leistung errechnet.Von diesem Wert wird das Antriebsmoment zurückgerechnet, dies geschieht über die Übersetzung, da das Moment ja über Motordrehzahl angezeigt wird.Mfg F. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
scooteria frankonia Geschrieben 16. Mai 2009 Teilen Geschrieben 16. Mai 2009 Weil sich die Leistung nicht über die Übersetzung ändertEs wird also über das Messenträgheitsmoment und die Winkelbeschleunigung die Leistung errechnet.Von diesem Wert wird das Antriebsmoment zurückgerechnet, dies geschieht über die Übersetzung, da das Moment ja über Motordrehzahl angezeigt wird.Mfg F. Leistung bleibt dann tatsächlich konstant, hab ich auch erstmal nicht sofort überrissen Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Farin-MCE Geschrieben 17. Mai 2009 Teilen Geschrieben 17. Mai 2009 Mir sind noch ein paar Fragen eingefallen an alle die schon einen Prüfstand laufen haben.Kann man auch irgendwie live messen?Welche Sensoren verwendet ihr und welche geber??Mfg Farin Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Champ Geschrieben 17. Mai 2009 Teilen Geschrieben 17. Mai 2009 Mit der GSF-Dyno Software meines Wisens nicht möglich. Mit ausreichender Rechnerkapazitäte und entsprechenden Computer- / Programmier-Kenntnissen sollte es wohl auch möglich sein, wie groß der Aufwand wäre kann ich aber überhaupt nicht abschätzen.Ich arbeite mit einem Reed-Kontakt aus einem Digitaltacho und kleinen Magneten. Läuft seit fast 2 Jahren problemlos und regelmässig, die Ergebnisse sind reproduzierbar und mehrfach abgeglichen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Farin-MCE Geschrieben 17. Mai 2009 Teilen Geschrieben 17. Mai 2009 Mit der GSF-Dyno Software meines Wisens nicht möglich. Mit ausreichender Rechnerkapazitäte und entsprechenden Computer- / Programmier-Kenntnissen sollte es wohl auch möglich sein, wie groß der Aufwand wäre kann ich aber überhaupt nicht abschätzen.Ich arbeite mit einem Reed-Kontakt aus einem Digitaltacho und kleinen Magneten. Läuft seit fast 2 Jahren problemlos und regelmässig, die Ergebnisse sind reproduzierbar und mehrfach abgeglichen.Wieviele signale bekommst du pro umdrehung?WElches I hast du?Wie nimmst du die Signale auf? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Champ Geschrieben 17. Mai 2009 Teilen Geschrieben 17. Mai 2009 Ich arbeite mit 2 Signalen pro Umdrehung, Stromversorgung über so ein 12 V Standard Netzteil von irgendeinem Computerschnickschnack und Spannungsteiler wie er hier mal vorgestellt wurde. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Farin-MCE Geschrieben 17. Mai 2009 Teilen Geschrieben 17. Mai 2009 Ich arbeite mit 2 Signalen pro Umdrehung, Stromversorgung über so ein 12 V Standard Netzteil von irgendeinem Computerschnickschnack und Spannungsteiler wie er hier mal vorgestellt wurde.Darüber werd ich mir dann ein anderes Mal gedanken machen, jetzt kommt ertmal das gestell und die epirische Ermittlung des Massenträgheitsmoments...Mfg F Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alfaonso Geschrieben 18. Mai 2009 Teilen Geschrieben 18. Mai 2009 Leistung bleibt dann tatsächlich konstant, hab ich auch erstmal nicht sofort überrissenDas stimmt so nicht! Oder wovon redet Ihr hier?Wenn ich mir Zusammenstellungen von Leistungsmessungen über 2. 3. und 4. Gang angucke, dann steigt die gemessene Hinterrad Leistung vom 2. zum 4. Gang, aufgrund der geringeren Leistungsverluste bei längerer Übersetzung, an. Es sei denn Ihr redet hier, eigentlich sehr GSF unüblich, über Motorleistung, dann bitte ich natürlich um Nachsicht.Servus alfaonso Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Champ Geschrieben 18. Mai 2009 Teilen Geschrieben 18. Mai 2009 Es geht schon um die Hinterradleistung. Die wird ja aber beim GSF Dyno nicht weiter umgerechnet, sondern so angezeigt, wie abgenommen. Es geht ja jetzt nicht darum tatsächlich unterschiedliche Getriebeübersetzungen zu vergleichen, sondern was pasiert, wenn man eine falsche Getriebeübersetzung auswählt. Dann funktioniert das zurückrechnen, was für die Drehmomentkurve erforderlich ist, nicht mehr, da das Programm ja von einer falschen Motordrehzahl ausgeht. Die Leistung wird aber weiterhin konstant angezeigt, da diese eben nicht zurückgerechnet wird. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alfaonso Geschrieben 18. Mai 2009 Teilen Geschrieben 18. Mai 2009 Aha, ein mathematisches Problem, verstanden!Ciao alfaonso Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Thor555 Geschrieben 4. Juni 2009 Teilen Geschrieben 4. Juni 2009 Darüber werd ich mir dann ein anderes Mal gedanken machen, jetzt kommt ertmal das gestell und die epirische Ermittlung des Massenträgheitsmoments...Mfg Fmassenträgheitsmoment berechnen für vollzylinder:J(kg/qm)= 0,5 x m(kg) x r(m) x r(m)spezifische dichte von stahl:7,87 kg/cdm Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Farin-MCE Geschrieben 4. Juni 2009 Teilen Geschrieben 4. Juni 2009 (bearbeitet) massenträgheitsmoment berechnen für vollzylinder:J(kg/qm)= 0,5 x m(kg) x r(m) x r(m)spezifische dichte von stahl:7,87 kg/cdmIch habe absichtlich epierisch geschriben.Ich werde ein konstantes Moment anlegen und die beschleunigung messen, was schließen wir daraus?M = J x AlphaAlso, jetzt überleg ich gerade wie ich ordentlich ein Moment anlegen kann. Meine Überlegung ist diese: -Wird hereineditiert--Was sagt ihr dazu?Edit kann keine Bilder hochladen! Komisch! Bearbeitet 4. Juni 2009 von Farin-MCE Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Thor555 Geschrieben 4. Juni 2009 Teilen Geschrieben 4. Juni 2009 Ich habe absichtlich epierisch geschriben.Ich werde ein konstantes Moment anlegen und die beschleunigung messen, was schließen wir daraus?M = J x AlphaAlso, jetzt überleg ich gerade wie ich ordentlich ein Moment anlegen kann. Meine Überlegung ist diese: -Wird hereineditiert--Was sagt ihr dazu?wenns funktioniertich habe es berechnet und danach den prüfstand mit 2 fahrzeugen mit diagrammen vom P4 prüfstand abgeglichen.wir (mein bruder und ich) hatten folgende daten:Walze D=0,4m; b=0,14m bei einer dichte von 7,87kg/cdm errechnete sich somit ein gewicht der walze von 135kgJ= 0,5 x 135kg x 0,2m x 0,2mJ= 2,7 kgqmdamit stimmten die ergebnise annähernd gut, der wert für J wurde dann lediglich noch auf 2,9 (Bremsscheibe, 65mm achsdurchmesser hängen ja auch noch dran) angehoben und es ergaben sich die nahezu identischen diagramme zum P4 (+/- 200 1/min, +/- 0,5PS) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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