Lucifer

Hmm, muß Manni rechtgeben, jedoch erreichst du den gleichen Effekt mit Einlaß/Gehäusebearbeitung u./o. Bearbeitung der ohnehin stabileren Orig.Welle! Der 28er Gaser auf Drehschieber ist eig. sinnlos, das macht nur über Membran wirklich Sinn! Wirklich frei von jeder Klemmergefahr wirst du den Polini aber ohnehin nie bekommen!

Am PM brauchst du bei erweitertem Einlaß etc. wahrsch. ein BE2, 160er HLKD, ganz sicher bei Löchern im Filterboden. Wenig Verdichtung (1:10.8max!), Quetschspalte 2mm, Quetschfläche unter 50%, Zündung auf 17° und ne fette LLD und HD könnten helfen! Hatte aber auch schon mal das Problem, daß es nicht ging : LH-Prolini, alles gefräst,..., da war mit dem 24er nichts mehr zu machen! Ein 30er Membran hat das Problem dann behoben!

Das ist ja das ewige Problem mit Prüfständen: gibt's keine gebläsekühlung, liefert der Motor und der Prüfstand Hausnummern ab, jenachdem, ob kalt oder warm, Luftdruck,...! Damit kann man Bücher füllen! 1-1.5PS zwischen kaltem und warmen Motor bzw. kaltem und warmen Prüfstand würden mich nicht wundern! Es gibt aber wichtigere und interessanter Themen, oder?

Meine Rede: der Polini geht immer unter Last fest, das ist fast nie Vollgas! Quetschfläche auf unter 50% reduzieren, 2mm Quetschspalte und Verdichtung nicht über 1:10.8 geom. helfen ebenso wie einen Kolbenüberarbeitung, Zündung abblitzen und saubere Gasereinstellung! Freut mich übrigens, daß nun auch ein paar von euch den Benefit der Löcher im Filterboden erkannt haben! Wird der Gaser und der Einlaß zusätzlich noch oval trichterförmig ab dem Messingröhrchen bis zur KW erweitert (entspricht in etwa einem 26er Gaser), wirkt das auch noch etwas dem Klemmer entgegen. Auf Dauervollgas - und dann besonders kurzes Gaswegnehmen - wird der Polini aber immer sensibel reagieren, wenn auch mit obigen Maßnahmen weniger häufig gleich mit Klemmer! Noch etwas: stimmen die Steuerzeiten nicht (z.B. Langhub auf Drehschieber) reißt der Gassstrom noch leichter ab, was den Klemmer fast provoziert!

Hi! Auf welchen Gianelli beziehst du dich da? Den kenne ich nicht! Hast du einen Link? Der VSP ist - unabh. vom Dämpfer - extrem laut, dies nur als Anmerkung! Dämpfer ist ähnlich dem gekürzten SRS-Teil, das etwa doppelt so teuer ist!

Hi! Erster gang sehr kurz und Sprung 3./4. am schlechtesten! Zudem kannst du auf den geraden Primären keine Cosa-Kupplung fahren, die ich dir sehr ans Herz legen möchte! Ein guter 177er leistet 15-18PS und mehr, damit ist die Standardkupplung bereits am Ende! Nimm: 200er Getriebe mit Cosa, 177er Pinasco, Sito-Plus, 24erSI (Einlaß und Gaser oval erweitern!),..., dann sparst du dir die Rennwelle! Mit etwas Überarbeitung sind 115-120km/h vollgasfest dann kein Problem!

Hi! Entscheidend ist wohl auch, daß Alu.- und Gußzylinder ebenso wie die für den jeweoligen Zweck konstruierten Kolben unterschiedliche Ausdehnungsverhalten zeigen! Ein Mix ist daher in jedem Fall Glücksache, wie man auch an den Polini/Malossi Conv. sieht! Keiner kann dir auch sagen, welches Laufspiel ok ist; mal klappt's, mal nicht! Außerdem mußt du die Ringpegs versetzen, was nicht ganz so trivial ist, wie's klingt! Wer mal rausgeflogene Pegs (war bei den 500er RD's beliebt) und den bei 10000rpm angerichteten Schäden sah, wird sich das mehrmals überlegen! Das Einfahrverhalten von Ringen aus Gußzyl. und hartverchromten (z.B. Malossi) Keystone-Ringen ist zudem auch ein gänzlich anderes! Ich denke: mit derartigen Conversions handelt man sich weit mehr gravierende Probleme auf, als man damit - wenn überhaupt - löst! Ich persönlich schätze einfache Lösungen, die auch überschaubar bleiben. Treten mehrere Probleme gleichzeitig auf, ist die eig. Ursache oft bereits sehr verschleiert, was die Klärung langwierig und bisweilen unmöglich macht! Und das beinträchtigt wiederum den Spaß erheblich! Also, ich fahre lieber, frustriere ein paar Yoghurtbecher und Bürgerkäfige, als ständig an ner hoffnungslos verbauten Dauerbaustelle rumzuschrauben, und ich denke, euch geht's ebenso, oder?

Hi! Wenn's bei Vollgas finster wird, ist definitiv der Spannungsregler hinüber! Hänge ein Voltmeter an und drehe am Stand das Gas auf! Bekommst du über 14V (höchstwahrsch!), tausche das Kasterl aus! Ein ähnliches Problem mit dem Wurm in der Elektrik wie oben beschrieben hatte ich auch mal! Häufig ist ein Kabel durchgescheuert: am Übergang Rahmen zum Lenkerkopf ist ein heißer Tip! Manchmal ist's auch innerlich bei intekter Isolierung gerissen, meist wo geklemmt und durch Lenkerbewegung überdehnt! Bei mir lag der Schweinehund mal an einem Kontakt zwischen Scheinwerferklemmbrett und einem Kontakt am Zündschloß (alte PX), der nur bei Fahrt (Erschütterung) hergestellt wurde. Kam da auch nur durch Zufall dahinter (Seilzugwechsel). Kommt aber alles irgendwann auf, also Geduld und Ruhe bewahren, ein paar Bier trinken,...!

Hi Jannek! Hmm, habe der Länge bisher nicht allzuviel Bedeutung beigemessen; ich denke mal, Rieck bezieht sich da eher auf allgemein übliche Maße! Wichtig berachte ich jedoch den Innendurchmesser, bei nem guten 136er sicher nicht unter 25mm! Wegen der dann zu erwartetenden Lautstärke würde ich - wie bereits gepostet - ein Dämpferinnenrohr in Schlangenlinie gestalten, das bringt locker 3-5dB (ev. sogar mehr) ohne die Leistung zu beeinflussen. Der Aufwand ist halt etwas größer. Am Simonini d&f haben wir mal einen SRS-Carbondämpfer einer 125er Suzuki (Götz-Versand) verwendet (12cm gekürzt)! Der war etwa gleich laut, aber brachte nochmal Leistung! Habe nun einen solchen Dämpfer umgebaut und etwas gekürzt (8cm) auf meinem PM-Evo in Verwendung. Übrigens bietet auch Stoffi den Dämpfer seines VSP1 (spitze!) einzeln an! Ich hoffe, dir ist damit geholfen!?

Hi! Sinus kommt doch selbst von der 2-takt Seite, oder? Welchen Gaser hast du drauf, welche Einstellungen? Auf der Vespa würde ich eher zu einem kleineren als dem Orig.Gaser tendieren, schon wegen des 4-Gang Getriebes! Muß man aber ausprobieren! Könntest dich auch an Hattinger in Obertrum wenden, vielleicht hat der nen Tip auf Lager. Auch der Helten in Gunskirchen hat ein paar erfahrene Rotax/KTM Leute an der Hand!

Unter "normalen Umständen" ist die Auslaßzeit des Polini relativ konservativ ausgelegt, dein Maximum wird so bei etwa 6500-7000rpm erreicht, und viel dreht er auch nicht drüber! Das heißt nicht, daß das nicht machbar wäre, allerdings bekommst du dann rasch gravierende thermische Probleme, Festigkeitsproblem (Kolben),....! Mit entsprechendem Auspuff und Einlaßbearbeitung kannst du diese Probleme lindern - oder auch verschlimmern (Lieblingsbeispiel: PSP)! Wirklich gelöst hat es bisher - meines wissens - aber noch keiner! Wer 'nen 25PS Polini vollgasfest über die Autobahn knüppelt, möge sich melden!

Hi Mixa! Bin aus OÖ, und da hat jeder Bulle selbst genug auf fuffies geschraubt, um 100 und 130ccm aus 1km Entfernung zu erkennen. bei den PXen haben sie glücklicherweise weniger Ahnung! Habe ne Zweitwohnung bei Wien und nicht so weit in die nördl. Wälder! Würde mir dein Projekt gerne mal ansehen! Hast du übrigens schon mal daran gedacht, ev. die Steuerung von der alten 125er zu übernehmen? Habe früher bei der RD einen Segelwindenservo aus dem Modellbau verwendet, die Ansteuerung über die Drehzahl ist nicht so kompliziert, allerdings zieht das Ding gewaltig Strom! Dein Problem könnte durchaus mit dem Auslaß zusammenhängen: ist das Ventil zu, macht der Motor wohl relativ früh zu; darauf wirst du wohl auch Zündung und Gaser abgestimmt haben, oder?

Hallo Mixa! Welches Mag meinst du? Reitwagen? Hab da nichts gefunden! 60PS aus 125ccm, bist du sicher? Normal sind 40PS aus 125ccm kaum noch fahrbar, und bei den Drehzahlen hat sich unser Motor ohnehin bereits pulverisiert, oder? Sollten uns mal treffen, wegen des KTM200ers, würde mich ernsthaft interessieren!

Hi! Wenn du einen standfesten/vollgasfesten Motor suchst, würde ich eher zum Pinasco raten. Der Malossi ist ein Drehzahlzylinder und noch klemmergefährdeter als der Polini! Letzterer ist auch ein sehr guter Zylinder, wahrsch. mit dem höchsten Leistungspotential, bedarf aber viel Nacharbeit und Tuning. Der DR ist eher zu vergessen! Getriebe: vergiß das 80er Getriebe, es hat die schlechteste Gangabstufung überhaupt. Ebenso die geraden Primäre (Kupplung hält nicht!!!,...)! Mit einer Cosakupplung und orig.200er Primär & Gertriebe fährst du am besten und problemlosesten! Rennwelle ist ok., aber auch eine überarbeitete Orig.Welle erfüllt den Zweck. Gerade am 177er Pinasco ist ein 24er-Gaser optimal, und bietet noch reichlich Tuningpotential! Bei Einlaßerweiterung kannst du dir sogar die Rennwelle sparen! Am Polini würde ich eher zur Membran raten. Auspuffmäßig passen sowohl Sito-Plus und PM-Evo gut zu deiner gewünschten Charakteristik, auch der etwas Drehzahl-orientiertere Leo-Vinci ist nicht übel! Daneben gibt's auch noch die JL (bzw.SIP) Tüten, mit ähnlicher Charakteristik! Viel Spaß bei der Winterarbeit!

Hallo Mixa! Du bist doch auch aus dem schönen Ösiland, oder? Wir haben uns - glaub ich - schon mal bzgl. des KTM200er unterhalten! Habe dazu schon einiges gepostet, bin leider wegen größeren Zeitmangels da noch nicht viel weiter gekommen, am schwersten liegt mir jedoch noch die Lösung der Auslaßventil -Ansteuerung im Magen! Wie hast du das gelöst? Möglicherweise ist darin auch dein Problem begründet!? Ev. könnten wir und auch mal treffen? Würde mich ohnehin interessieren, wie die Kiste so läuft! Habe derzeit noch zwei andere Projekte am laufen, wo nix weitergeht; dann will ich aber unbedingt das KTM-Projekt angehen, und möglichst gleich "Nägel mit Köpfen machen"! Das setzt voraus, daß ich bereits Problemlösungen habe, die auch umsetzbar sind, ev. auch bereits Vorarbeiten erledigt sind!

Abdrehen des Orig.Schwungs ist unerheblich! Du kannst ohne Stabilitätsverlust fast nur außen abdrehen, und so etwa 300g einsparen - und das lohnt den Aufwand absolut nicht! Für Standardmotoren und leichtes Tuning sind wohl E-Start Radln ein guter Kompromiß, sonst die PK's. Vom HP4 würde ich eher abraten!

Hi! Wenn du daran denkst, in Zukunft problemfrei unterwegs zu sein - vorallem wenn du deinen Zylinder auch höher zu drehen gedenkst - würde ich zumindest den Kolben tauschen, ev. sogar den ganzen Zylinder! Wenn die Ringnut einmal beschädigt/ausgeschlagen ist, neigt der Ring zum Flattern/Bruch mit größerem Schaden als Folge! Teuer ist der Polini ja nicht, die Fräserei ist halt viel Arbeit, aber so hast du gleich eine "sinnvolle" Beschäftigung über den Winter! Vielleicht hat auch Daniela noch ein paar gute Tips dazu ?

Hi! Sito-Plus, bringt etwas Drehmoment und Leistung, bleibt aber unauffällig! Viel mehr ist auf dem verbauten 80er-Motor sowieso rausgeworfenes Geld, da der nie in den Bereich kommt, wo ein "engl." Auspuff etwas brächte! Solltest du an weiteres Tuning denken, würde ich mir eher einen 125er oder besser 200er Motor als Basis nehmen.

Hi! @ manni: Hub zu Pleuellänge, bei uns 57 (60) zu 105 (125er) bzw. 110 (200er)! @ Angeldust: die Entwicklungen neuerer Motoren gehen tatsächlich zu kleinen Pleuellängen, nicht nur weil solche Motoren wesentlich kompakter (leichter!) bauen! Musterbeispiel ist der neue KTM LC8 Motor (ist zwar 4-Takter, aber für diese Überlegungen egal!), der powermäßig bereits fast Ducati-Niveau hat, aber wesentlich leichter und kleiner als alles bisher vergleichbare (Duc, Suzuki, Yamaha, Rotax,..) ist! Bzgl.ÜS: Sinn (auch meiner) einer Conversion auf RD-Basis ist ja gerade der wesentlich größere Querschnitt der ÜS, die jedoch bei der selbst nur 64mm betragenden Bohrung bereits größere Platzprobleme am Vespa-Motor aufwerfen. Die Länge (bzw.Kürze!) der ÜS spielt nach Ansicht anerkannter Tuner weniger Rolle, da Resonanzen erst bei extrem hohen rpm wirklich zum Tragen kämen; will heißen: hier überwiegen bei Weitem Auspuff.- und Einlaßresonanz! Bei unserem Motor läßt sich jedoch der lange Ansaugweg kaum ändern, d.h. lange Gaswege, die die erreichbare Drehzahl limitieren! Beachte auch folgendes: Moderne 2-Takter sind auf extrem hohe Füllung (zumeist über Auspuffresonanz) bei relativ hohen Drehzahlen bei bewußt nicht allzubreitem Leistungsband ausgelegt, was mit einem 6-Gang-Getriebe fahrbar ist, mit nur 4-Gängen aber kaum! (Daher schneiden unsere Leistungsmonster vom Prüfstand auf der Straße meist schlecht ab!!!) Noch ein Gedanke: Malossi hat mit dem offenen Kolben versucht, die Überströmerquerschnitte zu vergrößern, wodurch auch höhere Füllung bei hohen rpm (gutes Leistungspotential!) ermöglicht wird. Die Conversions benutzen dagegen Standardkolben und wegen der kleineren Bohrung sind die ÜS auch noch kleiner; dies äußert sich dann durch das "an die Wand laufen" bei 7500-8000rpm, wo der Standard-Malossi gerade frei durchzuatmen beginnt, sofern man ihm dies durch Fräserei und entsprechende Periphereie ermöglicht hat! Die Spülverluste bei kleineren rpm sind bei der Conversion (im Vergleich zum Malossi) klein, daher deren guter Leistungsverlauf (wie beim Polini!) "von unten raus"!

Hallo Micha! Wenn du schon so ein Klugscheißer bist, laß uns doch bitte an deiner Weisheit teilhaben! Schließlich wollen wir doch alle die Erleuchtung erleben! (Ätzen und hohles Geschwätz kann schließlich jeder rauslassen!)

Wenn du ganz fest nachdenkst, kommst du bestimmt selber drauf! :) ;)

Hi! Vorneweg: wenn der orig.4.Gang nicht dreht, tut's auch der sgn. "kurze" nicht!!! Greift der 4. erst sehr hochtourig, kann man da diese Drehzahl etwas (etwa 300-500rpm) senken, mehr auch nicht!!! Alles andere sind Gerüchte aus der Fabelwelt. Das HP4 betreffend: natürlich dreht der Motor rascher hoch, aber die Kühlwirkung ist deutlich geringer und durch die Fliehkräfte hast du nicht nur höheren Verschleiß, sondern auch Cosa-Kupplungen klappen bisweilen auf wie Lotusblüten! Außerdem fehlt die Schwungmasse als Energiespeicher! Vergiß nicht: im Gegensatz zu modernen 2-Taktern hast du nur 4-Gänge, bist also auf ein breiteres Drehzahlband angewiesen. Ein hochdrehender Motor (z.B. Nenndrehzahl 8000-9000rpm) hat zwar tatsächlich ein wesentlich breiteres Drehzahlband als ein niedertouriger (4000-5000rpm), jedoch wirst du bei ersterem kaum die Hälfte des Bandes nutzen können, denn da spielt dir die Mechanik einen Streich! Also doch nicht so toll!? Fazit: mit nem HP4 werden wohl nur Drehzahlorgler und Poser vor dem Eissalon glücklich, die kaum mal die Autobahn erreichen, und daher auch nicht merken, daß der erste Windstoß (Gegenwind) auch die 3. nicht mehr ausdrehen läßt, den 4. Gang führst du dann ohnehin nur mehr Gassi! (Anm.: am Prüfstand sieht man das natürlich nicht!)

HI! Der Nordspeed ist auch nur für den Malossi konstruiert, und da ein recht guter Auspuff, sowohl was Drehmoment als auch Ausdrehen betrifft! Ansich sind da recht hohe geschwindigkeiten drinnen, sollte auch nicht viel früher zumachen als der Sip! Für mich war der eigentliche Nachteil nur die schlechte Gewichtsverteilung und die Unmöglichkeit, ein Reserverad dabeizuhaben, leistungsmäßig jedoch ein gelungener Kompromiß!

Hi! Möchte mich nicht immer wiederholen, daher nicht böse sein....! Leistungsmäßig sind wohl 20PS das Limit, jedoch bei richtiger Vorgehensweise und Einstellung absolut touren.- und vollgastauglich! Leistung hängt natürlich wesentlich vom Aufwand und der Peripherie ab, eh klar!

Hi! Erstens wird das Limalager durch eine Ölbohrung und auch so ausreichend geschmiert; 0.5mm Spiel ist nicht nur Normal sondern absolut notwendig! Verbaute bisher auch Kulu-seitig ein C3 Lager (mehr Lagerluft) für hohe Drehzahlen, welches seit 99 nicht mehr erzeugt wird! Nachdem ich bisher noch in keinem Motor Probleme mit dem Lima-Lager hatte (wechsle üblicherweise alle Lager und Siris bei Jahresinspektion!) - auch nicht bei 12000rpm auf dem RD-Treibsatz!, Rotax-Zyl.,... - sehe ich hier kein wirkliches Problem! Vorausgesetzt: leichter Schwung (PK,...), halbwegs statisch gewuchtet und ordentliches Öl (BelRay MCH1X®, Motul 600,...., keinen Castrol-Sch...!)! Wer länger viel zu mager (Nebenluft, SiRi-Schaden,... ) fährt, ruiniert natürlich das Lager ebenso, wie jene, die ewig an der Klingelgrenze herumdüsen!