Lucifer

Hey,vergiß das alles, glaube mir: 3-Gang Motoren sind mit absolut gar nix kompatibel, nicht einmal mit den alten 4-Gang, schon gar nicht mit PX und Cosa! Aber: du hast ja 8", nicht war? Nimm 10" er und dein Problem verbessert sich! Ansich ist bei einem 3-Gang Motor (womöglich noch Nasenkolben, 2 ÜS, Microquerschnitte,.....) sowieso jeder Groschen Verschwendung, den man in Motortuning investiert!

Hey Dominik! Wohl die Diskussion weiter unten verschlafen??? Um endlich einen Schlußstrich unter diese ewige Diskussion zu ziehen (weil scheinbar keiner von euch vernünfig nachliest!!!, soory!), ein Hinweis an alle unverbesserlichen Träumer: von John Robinson gibt's nun endlich wieder sein Buch (sogar in Deutsch!) über Vergaser und Einspritzsysteme! In diesem Wird dem Thema Methanol bis Nitro etc. viel Platz gewidmet, und ausführlich in allen Aspekten erklärt, warum es im Straßenbetrieb keinen Sinn macht (würde den Rahmen hier sprengen!)! Im Übrigen: Methanol zersetzt die Benzinhahndichtung, die Nadeldichtung des Schwimmers sowie die Simmeringe eures Motors, ist hygroskopisch (ihr müßt beim Abstellen des Motors allen Sprit raus und entsorgen!), braucht enorme Düsengrößen und spezielle Öle (z.B. Rhizinus, etc.), die eine dauernde Motorreinigung brauchen. Im Rennbetrieb kann bei entsprechender Bedüsung und extrem "fettem" Leistungsgemisch Methanol serwohl seine Vorteile ausspielen! Extra Schmierkanäle zu den Lagern, spezielle SiRis,.... vorausgesetzt, sind so etwa 30-50% Mehrleistung drinnen (siehe Flugmotoren, Kartrennmaschinen,...., in der Vespa können wir's vergessen - leider!!!

Hi! Sprint (auch -V) und PX-Getriebe passen definitiv nicht zueinander!!! In welchen Block soll das Ding rein (ist wegen Nebenwelle nicht ganz uninteressant!!!)??? Nun nochmal: welches Kuluzahnrad (21 od 22?), Wellendurchmesser der Nebenwelle (Loch im linken Block)??? Lagerdurchmesser (außen) des C3 Lagers im Primär? Welches Schaltkreuz und welche Zugstange (ist diese ein.- oder zweiteilig?) sind da in der Hauptwelle drinnen??? Dann kann ich dirweiterhelfen! Eine Angabe der Motornr. wäre natürlich ein Hit!

Ja ja, die Spaghetti-Elektrik! besonders lustig wird's, wenn ein verbraucher durchbrennt, dann geht oft gar nix mehr, oder alles andere brennt auch durch! Und bei Betätigung der Bremse geht fast das Licht aus....! Mit etwas Funkenschusterei und normalen Schaltern ( die müßtest du jedenfalls austauschen) läßt sich das Problem beheben. Allerdings mußt du beachten, daß die alten Vespen keinen Spannungsregler haben, bei höherer Motordrehzahl kommt dann ordentlich Saft auf die Glühbirnen, etc., was manche dann nicht aushalten. Du mußt dann also die Verbraucher gut zusammenschalten, um eine halbwegs gleichmäßige Last anliegen zu haben.

Hi! Gebrochene federn im Ruckdämpfer - ich hoffe, du hast die doppelten der 200er drinnen - erkennst du daran, daß der Tannenbaum rasselt, wenn du ihn ausgebaut hinundherbewegst; dann heißt's Nieten auf! Übrigens habe ich noch zwei Ideen, die dir ev. helfen, deinem Problem näherzukommen: Das Lager im Primär ist ein C3 und ist neu!? Die Lagernadeln rechts sind alle drinnen, neu, und die rechtsseitig eingepreßte Buchse ist nicht verschlissen?! Die Hauptwellenlager sind ok? Wenn du das Primärzahnrad falschrum draufgenietet hast, kannst du auch Probleme bekommen; ein Kumpel - gell Schorschi! -hat mal so seinen 177er-Block vernichtet (beim ersten Gasgeben im Stand!). Ansonsten treten die von dir genannten Risse fast nur bei (heftig oder schlecht) aufgeschweißten und nicht entspannten Gehäusen auf!

Ein halbwegs sauber gemachter Malossi mit engl. RAP etc. sollte kaum über 6l brauchen, mit Membran etwa 1l weniger! Der Malossi-LH eines Kumpels, mit PM und mod. SI-Gaser brachte etwa 22PS auf die Straße, drehte den 4.Gang nicht optimal, brauchte aber 6l Sprit (186° Auslaß). Nun hat er einen 30er Membrankit drauf und als wir im September eine längere Autobahnetappe Vollgas fuhren, brauchte er kaum noch 5l. Mein Motor dagegen genemigt sich schon einen großen Schluck: wenn der Schieber offen ist sind 7-7.5l normal! Im Stadtverkehr und auf Landstraßen brauch ich aber selbst bei heftiger Fahrweise nur etwa 5.5-6l Sprit. Noch ein interessantes Beispiel: getunter orig.Zyl./LHW mit erweiteretem 24er SI und PM-Evo säuft gut 5.5-6l, bei reduzierter Steuerzeit nach OT nur noch 5-5.5l; der gleiche Motor mit 30er Membranvergaser braucht nicht über 4.5l Sprit, bei total rundem Motorlauf, besserem Drehmoment und etwa 5km/ mehr Speed! Das ist doch bemerkenswert, oder?

Ja ja, nur die Harten kommen durch (wenn auch nur 2%!!)!!! Ach ja: besser Alkohol im Blut, als Blut im Alkohol!

Du hast recht, aber leider ist das wirklich ein ewiges Problem mit den Mixtypen und der Typenvielfalt. Kenne z.B. persönlich eine Ö und eine D Sprint-V mit 125ccm (Typenschein), sowie eine Ö und eine I Sprint-V mit 150ccm (Motornummern sind natürlich andere). Die beiden 150er haben übrigens einmal einen Trapezlenker, einmal einen runden SW, und andere Rücklichter, wobei wir jedoch nicht wissen, ob die orig. sind! Vespa-Vater Maitz meinte dazu mal, die 150er hätten sich hier nicht so durchgesetzt, und jenachdem ob vom Faber importiert oder direkt geholt (eig. meist ital. 125ts, als Sprint-V typisiert), gabs unterschiedliche Ausstattung, etc.! Ich kenne z.B. auch eine 150Sprint, die als 125gt typisiert worden ist (auch das gabs!)! Aber du hast recht, wir sind weit vom Thema abgekommen.....! Hoffentlich kennt sich Gonzo nun noch aus!?

PS: zuviel Leistung in Verbindung mit häufigen Wheelies macht dem Block auch gerne den Garaus! Dort zu schweißen hilft nur ganz selten, sicherer ist man mit nem neuen Block! Andere Reparaturmethoden sind wohl auch sinnlos!

Hi! Also mir hats in zwanzig Jahren 2 Blöcke total zerrissen; bei einem war's ein Unfall als wahrsch. Ursache, und beim Zweiten eine brachiale RD-Conversion, die den 3.gang zahnlos zurücklies und wegen der herumfliegenden Zähne den Block zerriß! Da war dann so ziemlich alles hinüber! Sonstige von der Nebenwelle her gerissene Blöcke habe ich schon einige gesehen, interessanterweise jedoch fast nur Polini-Primäre (GVZ)! Weiß der Teufel warum, trotz der starken Abdrift des SV orig.Primärs, gab's da nur einen einzigen Fall, an den ich mich erinnere. Bei dieser Polini-Rally sprangen auch dauern die Gänge heraus (Getriebe total hinüber!) und der Fahrer schenkte sich und dem Roller absolut nichts. Ich wage mal die Vermutung, daß gebrochene Federn im Antriebsstoßdämpfer, angeknallte Nebenwellenmutten (bei zerl. Motor nicht geöffnet, dann verspannt mit Gewalt zusammengeklopft!!!), sowie herausspringende Gänge die Hauptursachen solcher Schäden sind. Da ich auch schon beobachtet habe, wie Leute die Nebenwelle mit dem Hammer ind Gehäuse eintrieben (statt vorher den Dreck zu entfernen,..., wundert mich schon lange nichts mehr!

Wie alle großvolumigen Anlagen, brauchen besonders die Taffis im Mischdüsenbereich und unter Last eine extrafette Bedüsung! Wer das nicht berücksichtigt - oder gar eine BE4/190 Kombination im SI fährt - hat den Klemmer oder Totalschaden vorprogrammiert!

Das ist das ewige Problem mit den Typenbezeichnungen! Da es in verschiedenen Ländern unterschiedliche Versicherungsklassen und Vorschriften (bzgl. Licht, Hupe,...und sonstigere Lächerlichkeiten) gab und immernoch gibt, kommt es leicht zu Problemen, wenn man Teile nur nach einer Bezeichnung sucht. In Ö wurde z.B. die 125er(bzw.TS) eben als Spint(-V) ausgeliefert, auch mit den Schriftzügen, etc., obwohl eigentlich ein 150er Modell, wie du richtig anmerkst. Das zugehörige VNL3 Getriebe ist daher zumeist als SPRINT-V Getriebe im Umlauf (auch in der BRD üblich), daher habe ich ja beide Bezeichnungen angegeben. Leider ist auch Piaggio alles andere als konsequent in der Typenbezeichnung. Typisch italienisch, haben sie auch immer wieder Typenmixe gebaut, in allen erdenklichen Variationen, die mitunter nur kleine Stückzahlen erreichten. Gerade die 8" Varianten (150Super, VNB 5 & 6,...) sind solche seltsamen Klone. Bei der VNB kenne ich mittlerweile 6 verschiedene Elektrik-verkabelungen ("original"), 3 leicht unterschiedliche Getriebemixe, 2 Kolben,....! Durch die häufigen Importe aus I der letzten zehn Jahre hat sich eben dieses Problem noch verschlimmert.

Habe den Malossi-Kopf vom SCK erst getestet und dazu auch bereits berichtet! Abgesehen von leider wirklich schlechter Verarbeitung ist die leistung mies und das Ding klingelte wie ein Wecker! Fairerweise muß aber auch gesagt werden: bei dem Preis würde mich alles andere mehr als überaschen, denn saubere "Kopfarbeit" ist recht zeitaufwendig, ganz abgesehen vom Know.How!! Fahre seit ewigen Zeiten nur noch BelRay MCH1R(od.X), 1:40 auf 98 bzw. 99 Oktan-Sprit! Abgesehen von einer extrem sauberen Verbrennung, gutem Geruch, geringer Reduktion der Oktanzahl, etc., hat es erstklassige Notlaufeigenschaften, und auch am RD-Motor und anderen hochdrehenden 2-Taktern absolut überzeugt! Z.B. 280km Autobahn mit total defektem SiRi (und gezogenem Choke!) haben dem Zyl. nichts anhaben können! Fahre zwar nur noch Bosch-Silberkerzen, aber die sind nach 22.000km noch wie neu, abgesehen von einem ganz feinen hellbraunen Belag am Isolator. Dieser findet sich auch am Kopf (Kalotte) und hellgrau am Kolbenboden wieder. Da ich ebenfalls ein hochkolloidales Molybdänsulfat (Molyduval) auf Mineralölbasis zumische, geht dieser Belag primär darauf zurück. Abwischen mit Feinbenzin genügt, um das blanke Metall wieder hervorzuholen! Richtige Abstimmung von Gaser und Zündung spielen hier eine wesentliche Rolle, eh klar! Ebenso wichtig sind aber richtige Steuerzeiten und ein passender Rennauspuff! Harmoniert etwa letzterer mit der Auslaßsteuerzeit oder der Kopfgeometrie nicht, wird's natürlich ein Griff ins Klo!

Hi! Sorry Schurl, aber ich glaube, dein Einwand ist nicht ganz korrekt! Du hast zwar recht, hier geht es um den kleinen Nebenwellendurchmesser! Jedoch: Die Sprint (125er) Veloce hat VNL, die 150er Motoren VLB als Bezeichnung!!! z.B.: VNL2 = 125er GT (Grand Tourismo) und dann auch GTR, VNL3 = 125er TS = 125er Sprint-V; VLB = 150er Sprint und dann auch 150er Sprint-V Das "N" bezeichnet stets 125er Modelle, das "L" 150er Modelle!

Hi Ben! Denke ich schon, daß da noch was drinnen ist! Die 27mm habe ich nun bei meinem Evo als recht gut empfunden (kein vergleich zum Orig.PM), was nicht heißt, daß das auch am Taffi gelten muß. Ist halt ein Kompromiß, richtig schlau macht aber wohl nur "sinnvolles Probieren"! Vielleicht könnte Andi W. mit seiner langjährigen Auspufferfahrung dazu mal was posten, oder unseren Vorschlag sogar aufgreifen und einfach mal austesten!? (Vergleich zum Auspufftest auf seiner Webseite!)

Hi! wie schon desöfteren gepostet, sollte jeder beim Kopf selbst mal einwenig Hirnschmalz einsetzen....!(Ha ha..) Nein, ich würde mir wirklich den 12PS Kopf selbst bearbeiten (oder lassen), wobei ich folgende Grundregeln beachten würde: Quetschfläche so um 50% (Achtung: ist scheinbar recht schmal!), Halbkugelkalotte,...! Quetschfläche sollte etwa 1-4° gegen Kolbenboden geneigt sein (drum gibt's auch keinen Universalkopf!), wobei 1° klopfgefährdeter ist, aber nur unwesentlich Mehrleistung (höhere Verdichtung) bringt. Die statische Quetschspalte sollte keinesfalls unter 1.5mm gehen, 1.8-2mm sind eher anzustreben. Hier empfiehlt sich die Kontrolle mittels Lötdraht! Überdies macht es auf der vespa nicht sehr viel Sinn, die Verdichtung über geom. 1: 10.5-10.8 anzuheben, das sollte man Spezialisten überlassen, und reinen Rennmotoren. Zudem macht ein Ausdrehen auf 1mm Bohrungsübermaß Sinn, oder einen Montagefalz zu drehen, um in jedem Fall den Kontakt Kolben/Kopf zu verhindern!

Hi! Habe nun mein schlaues "Getriebe-Buch" befragt: danach hat die Super ein mit der VNB6 identes Getriebe: Primär 67/22 (schmale Flanken!), 1.-4.G.:57/13, 52/17, 48/22, 42(43)/27! Der Hund dieser Getriebe ist ihre Inkompatibilität mit den PX-Getrieben, und die schwache Nebenwelle (kleiner Durchmesser links!). Daher empfehle ich dir, auf ein komplettes Sprint-Veloce (VNL3)Getriebe (wegen Nebenwelle) umzurüsten, und das Primär der 200er PX einzusetzen, mit 23er Cosa-Kupplung ist das eine geile ÜS auf 8"! 1.-4.G.: 57/12, 54/16, 48/20, 44/25! Der zugehörige Tannenbaum erfordert leider das teure Nebenwellenlager 12x40x12 in C3 (SKF 613653?), rechts brauchst du 23 Lagernadeln, sowie das VNL3-Kickstarterzahnrad mit 12 Zähnen! Die besten Steuerzeiten habe ich dir oben auch noch vergessen anzugeben: Auslaß 160°, Einlaß 112°vOT bis 53°nOT, ÜS 117°KW, Vorzündung 20-22° (abblitzen) und eine Bosch W3AS Kerze bei voller Bearbeitung! Ein solcher Motor ist absolut tourentauglich und vollgasfest, geht besser als jede orig.PX200! Mit PM sind echte 115km/h kein Problem, und er paßt trotzdem optimal zur Oldiecharakteristik. Viel Spaß beim Schrauben und Fahren!

@ uesum: ich war wohl einer derjenigen, die dich damals "steinigten": so hart wollte ich's nicht gemeint wissen, jedoch kann man Kaltmetall eben nicht für alles verwenden, und Dichtflächen (Drehschieber) sind dafür denkbar ungeeignet! Wie schon gepostet, diffundiert Öl und diverse Zusätze durch das Zeug durch, ebenso wie es in die Gußoberfläche eindringt (Anfräsen vor Kaltmetall-Auftrag essentiell!). Durch unterschiedliche Wärmeausdehnung, Spannungen,... geht es dann irgendwann ab, auch das JB-Wunder, das sich nach eigenen Erfahrungen ab etwa 150° nicht mehr verwenden läßt (trotz gegenteiligen Behauptungen). Habe damit mal versucht einen mod. Auslaßstutzen einzukleben, was leider schief ging (Temp.Sensor zeigte dort 160° an!)! Ansonsten ist es super zu verarbeiten (keine giftigen LM-Dämpfe!), und hält besser als die Loctite-Geschichten!

Hi! Kann Andre eig. nur recht geben. Die LHW kompensiert zudem das nicht vollständige Öffnen der Kanäle am Orig.Zyl. mit Orig.Welle. Dies halte ich jedenfalls mal für die bessere Variante, als einen Pinasco-Zyl.! Zudem besteht hier durchaus weiteres schrittweises Tuningpotential, wenn's auch sinnvoller ist, den Motor gleich und nur einmal zu zerlegen und die Arbeiten in einem Aufwaschen zu erledigen, oder! Beim KW-Wechsel kommst du um den chirurg. Eingriff ja eh nicht herum!

Echte 4mm! Hmm, da hat wohl wer vergessen, nachzumessen, oder? So aber auch die Knallerei kein Wunder, keine Leistung ebenso, daher auch kleine HD,...! Lohnt sich doch nicht, da eine Einstellung zu suchen, bevor das Problem behoben wurde! Schau dir das aber mal genau an, bevor du abdrehst: oben, unten, oder beides???!!!

Lusso geteribe und Cosa-Kulu soltten deine Getriebe-auseinander -Phobie kurieren! Mit der Fräserei kannst du dich ja auch an Bekannte wenden, oder einen Shop aufsuchen - Wenn'S die Brieftasche aushält! Von nix kommt halt nix, und die eierlegende Wollmilchsau wurde noch nicht erfunden!

Schmeiß den Zentralkopf in den Kübel! Du verlierst damit am Malossi bis zu 2 PS, Drehmoment,..., und den Beweis siehst du ja an den Rußfahnen im Kopf, am Kolbenboden,...! Andre Prager hat das auch am Prüfstand erwiesen, wie etwas weiter unten schon mal diskutiert! Polieren des Brennraums ist nicht schlecht, ob's meßbare Leistung bringt bezweifle ich aber. Ruß wird sich halt dann etwas langsamer ansetzen, mehr wohl nicht!

Hi Ben! Bin ich nicht ein guter Prophet!!! (ich weiß schon, Asche auf mein Haupt, Eigenlob stinkt!) Aber genau das habe ich ja vermutet. Solltest ev. mal testen, einfach nur einen Dämpfer mit Innenrohr (gelocht) 27mm zu verwenden, ev. sogar ohne Überstand in den Gegenkonus, auch wenn's dann ev. etwas lauter ist! Könntest du ev. zum Fahreindruck noch ein paar Daten bzgl. Ganganschluß und Ausdrehpotential der einzelnen Gänge im Vergleich zu vorher posten?

Genau, so ist es!

Hi! Die Super ist quasi eine Sprint mit 8" Getriebe und Reifen. Analog zu den alten 8" (VNB,...) empfiehlt sich hier folgende Vorgangsweise: Da du bereits 3 ÜS hast, nimm einen Pinasco-177er, passe Kopf, Kolben etc. gut an,...! Sito-Plus oder PM-Evo passen ideal! Getriebeseitig solltest du auf ein Sprint-V Getriebe (wegen Nebenwellendim,...) umsteigen und das Primär der 200er verwenden, am Besten mit Cosa-Kupplung. Das ergibt beste Beschleunigung und bis etwa 120km/h. Es könnte sogar sein, daß du bereits ein Sprint-V getriebe drinnen hast, ev. kan ich dir das in den nächsten Tagen herausfinden, wenn du MoNr U. Fahrgest.Nr bekannt gibst, oder mir die verbaute ÜS (Zähnezahlen der Getriebezahnräder U. Primär) angeben kannst! Kurbelwelle wird - sofern in Ordnung - beibehalten /ev. etas überarbeitet), die Einlaßsteuerzeiten etwas verlängert. Dies erfolgt in einem Aufwaschen, wenn du den 24er SI-Gaser der 200er trichterförmig oval bis ins Gehäuse hinein schön glatt verlaufend erweiterst (entspricht etwa 26er Gaser!). Da ich dieses Tuning bereits zigfach in verschiedenen Ausbaustufen durchführte, kann ich dir dann auch recht genaue Einstellungsdaten geben, wenn 's dir hilft!