Lucifer

Der Schmarrn mit den Klonen ist immer der gleiche: Tacho nachher ungenau! Ihr dürft auch nicht übersehen, daß die Schnecken immer nur mit der zugehörigen Trommel funktionieren! Zudem haben die Schnecken unterschiedliche Bauweise, und - nicht zuletzt - unterschiedliche Durchmesser! Kann das jetzt aus'm Stegreif auch nur vermuten, aber es würde mich schon wundern, wenn du eine PX-Lusso Schnecke (weiß) in die Bohrung der PK-Gabel bekommst,....! Jedenfalls geht die weiße Schnecke schon mal nicht in meine "alte" Lusso-Gabel, wo normalerweise eine graue Schnecke ihren Dienst tut! Die Schnecken haben unterschiedliche Durchm, Zahnzahl und Steigung! @ elbani: Woher stammt die Info bzgl. 1Umdr.= 1m? Also auf der Aprilia stimmt das schon mal nicht (Welle dreht sich wesentlich langsamer als das Rad!), auf der Vespa PX muß ich das mal testen, .....! Hier würde also die Welle bei etwa 3/4 Radumdrehung einmal umdrehen?

da wird' s vielleicht mal spannend! Ich habe das im 30er TMX, im TMX34er Schrägstrom und vorallem beim 35er TMX (mit K-Nadeln) probiert, leider vergeblich! Bin neugierig, ob du was passendes findest! Vorallem am 35er TMX wäre das interessant, da ja da die MR fix ist, man also nur mit der Nadel arbeiten kann!

@ Karoo: bei mir müßte noch irgendwo eine "neue" und unbearb. LHW rumkugeln; diese war mal nur am Prüfstand im Einsatz, um die Auswirkung der Bearbeitung zu vermessen, und ist sonst nie gefahren! Wenn du Interesse hast, kann ich sie dir ev. Mo. od. Di suchen und abschicken! Meinen obigen gedanken lag zugrunde: kaum einer hat zu Hause eine geeignete Presse und das nötige Werkzeug, Übermaßbolzen,..., rumliegen, oder jemand in der Verwandtschaft, der derart gut ausgerüstet ist und dies professionell zum freundschaftspreis macht! Alles andere ist zumindest mal gefährlich, bzw. rel. teuer, da diese Spezialisten schließlich auch leben wollen! Die Wellenteile müssen vermessen werden, der alte Bolzen ausgepreßt, aufgerieben werden, ein neuer Bolzen und Lager (würde ich in jedem Fall tauschen! (gerade LHW-Lager sind nicht leicht aufzutreiben, da aus der Norm! mußt dich wohl an Andi W. wenden!)) eingesetzt werden und ordentlich (mit möglichst 8-10to) verpreßt werden; danach muß die Welle gerichtet werden, ev. gewuchtet (wenn bearbeitet),...! Als "Laie" würd ich das nicht selber machen!

Hi! Die Polini-Charakt. bleibt wie gehabt, viel mehr als 1-1.5mm sind nicht drinnen: du kommst sonst mit den Stehbolzen bzw. den Ringpegs in Konflikt! Kanten wieder sauber verrunden! Drehmoment verlierst du auch nicht!

Hey mann, zuerst machst du auf "Streber", und dann beschwerst du dich, daß es Kabel tot ist!??! Übrigens: wo Fernsehen läuft, läuft sonst nix!!!

Genau, so ist es! Habe hier zudem zwei Benzinfilter herumliegen, die ganz leicht undicht sind, und wo genau dein Problem auch auftat, allerdings erst auf Reserve! Manche Filter sind auch sehr fein, und werden vom Öl (zumal wenn du schlechtes Öl fährst!) zugesetzt! Bei Reserve (oder auch schon vorher?) reicht der Benzindruck dann nimmer!

Professionell gemacht, kann das schon hinhauen! Der Aufwand übersteigt alledings gewiß den Preis einer neuen Welle! Davon abgesehen, vermute ich mal, dein anderer Wellenteil hat auch Schaden genommen, auch wenn du es per Auge mal nicht gleich erkennen kannst! Ich habe in vielen Jahren (und nicht nur auf der Vespa!) festgestellt: es gibt Wellen wie auch Getriebe, die halten allen Schandtaten und Vergewaltigungen ewig stand - warum ist mir ein Rätsel!! Andererseits gibt es Getriebe und Wellen, die nie gut laufen, repariert, distanziert,... werden, aber gleich drauf wieder im Eimer sind... (wie "Montag-Autos")! Ist's nicht ein absolutes Unikat, ist es Nerven & Geldsparender, dieses Teil im Rundordner zu entsorgen!

Hi! @ Whity W.: in welchem MR war das drinnen? Habe die meisten, und müßte es daher finden können! Hier in Austria gab es vor 10 -15 Jahren zwei berüchtigtere Fraktionen, eine in Oberösterreich und eine andere im Wr.Neustädter Raum, die immer irgendwie danach trachteten, einander in diversen "Schandtaten " zu überbieten! Daraus resultierten einige spektakuläre Polizeiaktionen rund um diverse Treffen, die bisweilen fast alle Protagonisten die Taferl (und auch Untersätze!) kosteten, wie für entsprechende Medienpräsenz sorgten (darunter ein recht amüsanter RW-Artikel!)! So hat doch glatt einer mit 120 Sachen im Ortsgebiet und am Hinterrad einen Gendarmen in Zivil überholt,....! Daneben liefen aber auch die Rennen des MRSV, nicht selten unter heftigem Spriteinfluß und mit den abenteuerlichsten Kisten! Einer der Tuning- Obermacker bei den Wr.Neustädtern war (er tut glaub ich nix mehr!) Robert Göschl! Er hat in etwa zur gleichen Zeit wie ich eine gut laufende RD-Conversion auf die Beine gestellt, und und und....! Peter Murr dagegen hat aus diesen Anfängen - ebenso wie Stoffi hier in Oberösterreich - ein Geschäft aufgebaut. Viele der damals entwickelten Tuningideen tauchen heute immer wieder als megaspektakulär bei euch in BRD auf, kosten uns hier aber kein müdes Lächeln mehr; sorry! Nachdem die Rennreglements immer restriktiver wurden , Fremdzylinder ausschlossen,..., hat sich das Blechgerangel auf der Rennstrecke irgendwie tot gelaufen, leider! Auf Shows waren nur mehr Hängerbabies zu finden, die oft überhaupt nicht oder höchst besch... liefen, und viele früher gute Treffen sind zu Sauf.- und Prügelorgien verkommen, und haben immer weniger mit dem Rollerfahren zu tun; vielleicht bin ich für solche Blödheiten aber nur bloß schon zu alt!? Trotzdem hab ich das Gefühl, in manchen Fällen bessert sich die Situation wieder! Ein Lichtblick? @ gerhard: ich denke auch, an einem Motor der ab 10t rpm erst richtig abfährt, spielt eine polierte extrafein geglättete Welle eine Rolle, aber wie gesagt, wir hatten eine vorbearbeitete SchaliWelle zum Test mal eingebaut, und der Roller drückte eine fast absolut idente Kurve auf den Dyno, wie drei Wochen später, nachdem die Welle nochmals überarbeitet und feinpoliert war! Auch dieser Malossi-Motor dreht auf der Staße fast 10000rpm! Interessant, nicht? Ich hab zunächst auch den Dyno und was nicht alles andere verantwortlich machen wollen, aber da fährt die Eisenbahn drüber: die Kurven sind (+/- 0.1-0.2PS) deckungsgleich!

Ja richtig, genau deshalb gefällt mir ja Christians Lösung so gut! Die "Verschluß"methode mit angepaßtem un gesichertem Keil ist auch gut, hab mich da selber schon mal endlos gespielt, um das möglichst passend hinzubekommen! Alledings fräst man halt dann seitlich und oberhalb wieder eine schön ovalen Trichter, was die Sache auch wieder aufwendiger macht! Wer keinerlei Schweiß.- und Spindelmöglichkeit hat, ist so vielleicht besser dran, ist halt einwenig aufwendig, wenn es sauber und sicher gemacht werden soll! (wegen der Nachbearbeitung kann eben auch der ganze Kaltmetallkeil als Brocken in den Einlaß gezogen werden; deshalb ist mir das zu unsicher, auch wenn das Teil in sich stabil ist, wie du richtig sagst, Gerhard!)

@ Whity W.: sorry, aber ich kenne Roberts Wellen seit zig Jahren, weiß allerdings nimmer, was er irgendwann mal im MR postete! Üblicherweise hat er - wie schon zig andere vor und nach ihm - die LimaWange ebenso wie die Kuluwange Schali-mäßig bearbeitet! Abgesehen von der eingängigen Bezeichnung ist das hier im Ösiland nämlich ein uralter Hut - mir san nämlich a net auf der Brennsuppn dahergschwomma! Ob du jetzt den Bereich zw. Pleuellager und Steuerwange strömungsmäßig optimierst oder nicht, wird bestimmt keinen besonders auffälligen Einfluß haben - schon gar nicht im leistungsbereich eines 139ers! Die Einlaßströmung ist ohnehin überaus turbulent, mehrfach umgelenkt und total durcheinandergewirberlt! Vielleicht hast du unbewußt irgendetwas anderes bei dem Umbau verändert, das nun deine "Probleme" verursacht! Der Zusammenang ist gewiß naheliegender! Es würde genügen, daß z.B. vorher ein SiRi nimmer völlig dicht ist, nun schon (oder auch umgekehrt)? Übrigens: eine noch nur grob bearbeitete und nix geglättet/poliert Schaliwelle hat auch nach der erneuten Überarbeitung (glätten, verrunden, polieren) völlig gleiche Leistungswerte ergeben! Da hab ich ehrlich selber gestaunt, aber das ist amtlich! Scheinbar ist da außer Vorverdichtung und bei Drehschieber Steuerzeiten alles andere unwesentlich!

Hi! Ja, wenn das Zeug dort auch halten würde! Leider tut es das i.a. nicht, und wenn's dir einen solchen Brocken durch den Motor zieht, möchte ich nicht auf dem Bock sitzen oder nur in der Nähe sein!

Kein Wunder, wenn du die Einlaßwange verrundst a la Schali, ist ja dein Drehschieber im A....! Noch Fragen?????

Hi! Hast schon recht, "Manson", die SI-Wanne scheint recht klein, aber auch für sehr große Düsen mit einem 8l-verbrauch auf 100km reicht es völlig! Selbst da kommst du mit geschlossenem Sprithahn noch gut 500-800m, bevor der Motor ausgeht! Da der SI und auch besonders die Spritwanne wesentlich höher sitzt als bei den PHBs,...., kommt es da bei zu langem Spritschlauch (Knicke,...) noch leichter zu Versorgungsproblemen! @ Spark: prinzipiell funktioniert auch ein Gaser nach der Bernoulli'schen Gleichung!Durchströmt Luft ein sich verengendes Rohr, so nimmt dort ihre Strömungsgeschwindigkeit zu, aber gleichzeitig der Luftdruck (gegenüber außen (Vergaserwanne!)) ab! Durch den entstehenden Unterdruck wird der Sprit durch das Düsensystem in den Venturi-Luftstrom angesaugt und dort noch feiner zerstäubt! Die durchströmende Luftmenge wird primär durch die Drehzahl des Motors bestimmt, mit wachsender Schieberöffnung nimmt jedoch der Unterdruck und damit das Ansaugvermögen durch den Düsenstock ab! Wenn du nun bei geringer Drehzahl (auch höherer Last, z.B. im 4.gang) das Gas plötzlich voll aufreißt, wird sich der Motor erstmal verschlucken! Eh klar, nicht wahr? Denn zunächst bummelte wenig Luft durch den Gaser, durch die plötzliche drastische Querschnitterhöhung bleibt jedoch die strömende Luftmenge (Drehzahlbestimmt!) konstant, verliert aber ebenso drastisch an Geschwindigkeit; Fazit: zu wenig Sprit wird gefördert, der Motor hustet dir was! Alles klar! Ich selbst fahre den großen Gaser eig. aus meinem RD-Motor! Habe mich schon soviel damit beschäftigt und geärgert, daß er mir ziemlich ans Herz gewachsen ist! Außerdem habe ich einige Nadeln, Mischrohre, etc. dafür und entsprechend viel experimentiert, alledings bisher auch noch keine überlegene Alternative gefunden! Deshalb bleibt er vorerst (auch wenn er eig. zu goß ist!). Ansonsten hast du wohl irgendwas falsch verstanden!

Hi! Wie schon mal angesprochen finde ich diese Idee sehr gut, wenn's auch etwas "russisch" klingt! Ich hätte halt etwas Angst um Pleuellager, Verzug und Gefügefestigkeit, aber mal sehen wie sich das bewährt! Vefolge deinen "Erfolg" jedenfalls weiterhin! Selber haben wir i.a. halt den Einlaß zwar verbreitert, aber die komische "Bohrung" nach vorne zugeschweißt und dann die richtigen Steuerzeiten gefräst! Dies erfordert aber einen exzellenten WIG-Schweißer, und um's ausspindeln kommt man kaum herum! Dies ist aber in jedem Fall einem Auseinaderpressen einer KW mit allem Pipapo vorzuziehen, ein Weg den auch wir schon ins Auge gefaßt hatten aber eben wieder verwarfen! 70° nach OT haben sich jedenfalls als ziemlich optimal herausgestellt, wie ja auch daHuber bestätigt!

Seh ich keineswegs so! Sieh dir doch mal den Gaser im Detail an! Die Voranreicherung erfolgt schon im Düsenstock, völlig analog zum Mischrohr in etwa einem PHB,....! Die im Hauptströmungskanal (Venturi) strömende Luft sorgt für den nötigen Unterdruck, um aus dem Düsenstock anzusaugen! Mit zunehmender Strömungsgeschw. natürlich mehr! Nur kann eben beim SI diese Gemischmenge nicht mittels Nadel feinreguliert werden! Genauso wie die HLKD im SI gibt es in jedem PHB, TMX,... einen Luftkanal mit Luftdüse, der den Düsenstock versorgt, wo die erste Voranreicherung erfolgt! Dies ist beim 2-takter meist etwas anders als beim 4Takter, weshalb du auch keinen 4-Takter PHB auf deiner Kiste verwenden kannst!

Im Prinzip beschreibst du genau jene Probleme, die auch mir untergekommen sind mit dem 35er, genauso wie zig anderen! Lies dir mal durch, was ich über "zu große Gaser" zuletzt unter PHB-Einstellprobleme (p6) gepostet habe, dann verstehst du sicher dein HD-Problem! Ich habe es damals eben mit der größeren HD aber dafür etwas magereren Nadel probiert, aber keine passende Nadel bekommen, wie schon geschildert. An meinem Schrägstrom TMX34er (aus RGV) mit PJ habe ich gedacht, es wäre leichter, diese Probleme mit Hilfe kleinerer HD und PJ endgültig zu lösen, aber ganz ist es mir auch hier nicht gelungen! Wahrscheinlich sollte man sich dafür mal einen Tag mit einem Packerl Düsen und Nadeln am Prüfstand einschließen! Aber wer soll das bezahlen, wenn man nicht gerade so ein Ding im Wohnzimmer stehen hat? Aber, ich will dich durchaus ermutigen, weiter zu probieren; Poste aber bitte unbedingt das Ergebnis, wenn du fündig wirst; damit wäre bestimmt vielen geholfen! PS: bzgl deines H2O-Kits: ist der gar nicht ausgebüchst bzw. ausgedreht und neu beschichtet worden???? Wäre ja höchst seltsam: beim Schweißen eines Kühlmantels entsteht i.a. heftiger Verzug, davon abgesehen daß die therm. Verhältnisse von Luft zu H2O völlig unterschiedlich sind! Ein Wunder, wenn das so funktioniert, das ist mir jedenfalls noch nie untergekommen!

Hi! Ein kleiner Hinweis: die AS und AR Mischrohre unterscheiden sich von den AVs!!! Haben etwas andere Längen, Aufbau,..., und harmonieren nicht mit den PX, wie ich schon mehrmals feststellen konnte! Hast du den Gaser aus irgendeinem kleinen Crosser? Übernimm mal lieber die Standardbedüsung für die Vespen zum Beginnen, und checke vorallem mal, was da sonst so verbaut ist in dem Teil (Schieber, Nadel, Spritventil, Schwimmer, Choke,...)! Der Simonini ist sehr spitz und braucht i.A. eine magererer Bedüsung (vorallem in der Mitte) als alle voluminöseren "engl." RAPs! Fährst du lange Steuerzeiten, wirst du zudem im 4.Gang Probleme haben!

PS: muß mal suchen, aber vielleicht finde ich das Photo des "kapitalsten Motorschadens" noch! Gewann - glaub ich - damals sogar den Reitwagen Preis für den kapitalsten VespaMotorschaden! Motor: extrafett bedüster 30erPHB (HD158!) auf Membran, Rennwelle, bearb. Polini, PSP2000, 15° Vorz.,...! Ging unten wie die Sau, bis der Puff den Kolben bei etwa 6000rpm dermaßen in den Zylinder schweißte, daß er auch mit dem Vorschlaghammer nimmer rausging! Block total zerissen, Kurbelwelle verdreht, Pleuel gebrochen, Getriebe gebrochen,...Rahmen auf 60cm zusammengestaucht.! Der Fahrer kam übrigens mit gebrochenem Unterarm und Prellungen davon - und hat noch mächtig Schwein gehabt! Dagegen war meine explodierte RD-Conversion harmlos!

Hey, Selbstmörder, oder Lebensmüder??? PSP auf Polini wird nicht gut gehen! Das lange Primär zieht kein Motor ordentlich durch, das 23/64 ist sowieso ein Scherz, abgesehen davon, daß du keine ordentliche Kupplung (Cosa) mehr fahren kannst!

Die genaue Berechnung wurde hier schon zigmal besprochen, mußt halt einwenig suchen! Mit einer (selbstgebastelten) Gradscheibe, einer Schublehre und ein wenig Geduld und Hirnschmalz ist es allerdings ganz simpel, deine Steuerzeiten am Motor selbst (Kopf abbauen) zu ermitteln! Mit den Dichtungen hast du recht: selberbauen! Ich ziehe jedoch Edelstahldichtungen für den Fuß vor, und vermeide Kopfdichdungen generell! Halbwegs brauchbare Köpfe gibt es im Zubehörhandel (SCK, SIP,..); die sind zwar allesamt bisher nicht das Gelbe vom Ei, aber allemal besser als der Orig.Kopf! Wie schon gesagt: Polini haßt höhere Verdichtungen und schlecht eingestellte Gaser und Zündungen! Mit den Düsen hast du auch recht; selbst der Kudlicka (einziger Händler in Wien, der zumindest etwas Ahnung hat) ist (von mir höchstpersönlich) geplündert! Suche selber schon größere SI Düsen! Bei zB. Grubers Motorshop in Wr.Neustadt bekommst du aber alle benötigten PHB und Mikuni Düsen, und das zu halbwegs fairen Preisen! Große D'O Düsen und Nadeln gibt es aber auch bei Aprilia und KTM-Shops. Der Kudlicka macht auch eher 125/177er, bei den 200ern schafft er net viel! Was glaubst du, was der für Bauklötze staunte, als er meine Kiste sah! Der konnte gar nicht glauben, daß sowas bis Sizilien und wieder retour hält!

Na, bei der Hitze nicht schwer zu erraten! Außerdem kenne ich keinen Schrauber, der sich das Bierchen nach erfolgreichem Schaffen nicht besonders gut schmecken läßt! Prost, allen Gleichgesinnten!

Hm, also ein BE5 hatte ich bisher nur einmal in der Hand, aber nicht näher betrachtet, ein BE6 ist mir noch nie untergekommen! Das mit den Zwischengrößen, wie schon mal im alten Forum andiskutiert, konnte ich nie nachvollziehen! Hatte dazu auch nie eine Veranlassung! Die Gemischbildung erfogt jedenfalls auf Mischrohrhöhe, dort erfolgt auch der Auslaß in den Luftstrom durch das kleine eingepresste Messingröhrchen! Habe das ehrlich auch noch nie näher untersucht als zuletzt, als ich mal das Röhrchen rauspreßte um den Gaser zu erweitern (brachte nix, ist den Aufwand nicht wert!). Der Sprit kommt unten im HD-Bereich hinein, je mehr Bohrungen im MR umso fetter! Die Luft kommt von oben via HLKD dazu, je größer diese ist, umso magerer wird das Gemisch, und zwar proportional zu zunehmender Drehzahl! Da mit der Drehzahl die Luftgeschwindigkeit steigt und somit der Unterdruck, kommt überproportional Luft hinzu, während der Spritfluß via HD und MR nur langsam zunimmt! Die HD regelt eig. nur den maximal hinzugemischten Sprit; das ist bei den anderen Schiebergasern auch nicht soviel anders, nur daß man da durch verschiedene Nadelprofilierungen das Gemisch in diesem großen Bereich feiner regulieren kann, was ja der anerkannterweise einzige Vorteil der PHBs etc. gegenüber dem SI ist!

Sorry manson, wenn ich dich darauf aufmerksam gemacht habe, da0 du scheinbar das Prinzip nicht durchschaut hast (wenn du das Messingröhrchen rausnimmst und dort dicht machst!)! Sonst hast du schon recht: der Sprit fließt relativ langsam, nicht zuletzt weil der Querschnitt im Sprithahn sehr klein ist! Aber: der Querschnitt im Schwimmerventil ist noch viel kleiner, und trotzdem reicht es vollkommen, um zB. auch meinen großen Vergaser ausreichend zu versorgen! Wenn du den Tank via abgehängten Spritschlauch in einen anderen Behälter abfließen läßt, wirst du auch feststellen, daß das schon heftig rinnt, es würde wohl auch für zwei Gaser reichen! Der Sprithahn einer großen KTM läßt auch nicht mehr durch, zu deiner Beruhigung! Als ein Kumpel mal einen - ich glaub Maico - Sprithahn auf seinen Vespatank adaptierte, floß ständig der Gaser über, weil der Schwimmer dem Druck nicht standhielt! Gleiches kann dir passieren, wenn du zufällig schwere Schwimmer und einen großes Spritventil (für Spritpumpen) drinnen hast; hab ich auch schon gesehen!

Hi Sedor! Gern geschehen - es gibt ja auch immer wieder die verflixtesten Sachen an unserem Kugelmoped, und du hast es wirklich spannend gemacht! Aber, so ein Erfolgserlebnis läßt das Bier gleich wieder besser schmecken und den Tag gut ausklingen, nicht wahr!?

Nun, ich kenne deinen Motor nicht, und Ferndiagnosen sind wie Wetterprognosen für's nächste Jahr! Deine Steuerzeiten mußt du halt mal ausmessen bzw. rechnerisch ermitteln! Dann macht es Sinn über Dichtungen etc. zu diskutieren! Jeder Motor ist anders, daher sind oft andere Dichtungen und Einstellungen nötig! Da irgendwas zu übernehmen ist schnell gefährlich! Auslaß muß sicher nach oben gefräst werden, ev. auch nach unten (LHW), wieviel müßtest du eben mal ermitteln! Bzgl. LHW und Drehschieber haben sich viele von uns schon die Finger wund geschrieben; also bitte suchen! Dichtungen die sich soviel zusammendrücken kannst du wegwerfen: Undichtigkeiten bzw. Reinstehen in den Brennraum etc. (klingeln/Klemmer,..), schiefer Zylindersitz (Klemmer!),... wären die harmlosesten Folgen.