Die Bilder sehen alle OK aus. Du hast also die Kupplung quasi aus dem Paket genommen und in den Roller gebaut. Komplett trocken? Die Beläge müssen geölt werden. Früher sagte man sogar dass sie über Nacht eingelegt werden sollen. Hab ich nie gemacht. Ich hab jetz keine Idee, wie Du im eingebauten Zustand Öl zwischen die Scheiben bekommst, denn Reibscheiben und Stahlscheiben sind ja jetzt zusammen gepresst. 

Aber der Grund für das Klemmen ist das nicht. Ich vermute, dass die Nasen der Reibscheiben in den Aussparungen des Korbes hängen bleiben und sich verzögert lösen. Vielleicht ist da nicht masshaltig gefertigt worden? Ich würde die Kupplung rausnehmen und zerlegen, ob alles schön freigängig ist und dabei auch die Beläge ölen, bevor sie verbrennen. 

Die Quetschmutter ist allerdings nur einmal verwendbar!

vor 10 Stunden schrieb RollerTourAxel:

Wenn ich die Kupplung im Stand ziehe, geht alles einwandfrei, kein Klemmen kein nichts. Starte ich den Motor und ziehe dann die Kupplung, bleibt sie hängen und die Kupplung schleift, verbindet dann nicht richtig, erst wenn ich Gas gebe merkt man wie die Kupplung löst und die Kraftübertragung komplett herstellt.

 

Ggf. verkeilt sich der Kupplungspilz und will nicht wieder sauber zurück?

Bei laufendem Motor wird die Kupplung durch die Schrägverzahnung des Kupplungsritzel ggf. geringfügig verschoben.

Das ist auch im Leerlauf so, da die Primärverzahnung (also Kupplungsritzel und großes Primärrad) vor dem Getriebe sitzt - und auch die erste Getriebewelle ("Tannenbaum") sitzt "vor" dem Schaltkreuz (zur Herstellung des Kraftschlusses / der "Gangwahl").

 

Die Kupplung selbst dreht mit Motordrehzahl. Also mehrere 100 Umdrehungen auch im Standgas. Da kommen auch schon ziemliche Rotationskräfte auf die Innereien und den Korb.

 

Musstest du im Gehäuse die Nase entfernen?

Geht die Kupplung da frei dann vorbei?

...da sieht man leider in deinen Fotos nix...

https://www.scooter-center.com/media/pdf/4e/61/a4/Einbauhinweise_c35.pdf

Bearbeitet 10. März 20242 Jr. von AAAB507
Ergänzung Link

Bei sich drehender Kupplung wirkt ja eine Kraft (tangential?) auf den Trennpilz. Bei stehendem Motor nicht. Das spricht für die Theorie von@AAAB507

Das ist ja alles super frustrierend. Aber  wenn Du den Roller in die Werkstatt bringst, bist du locker 1000 los plus Geschwafel über Nachbauteile.

Ich will jetzt keinen Shop bashen, aber es gibt Leute, die bestellen nicht in LL. Ich nur im Notfall. 

Ein guter Rat fällt mir gerade nicht ein. Zu viele Baustellen. Man müsste das alles selber in die Hände nehmen.

Gerade eben schrieb RollerTourAxel:

Wer ist LL.?

 

Landsberg Lech - da sitzt SIP...

 

Gerade eben schrieb RollerTourAxel:

ist auch so von SIP gesagt bzw. bei der Standard Kupplung geschrieben worden (Plug&Play Montage).

 

Darauf würde ich persönlich jetzt nicht so viel geben. 

 

Ich meinte auch nicht den Kupplungsdeckel, sondern die Nase im Motorgehäuse (siehe verlinktes PDF).

vor 11 Stunden schrieb RollerTourAxel:

Wenn ich die Kupplung im Stand ziehe, geht alles einwandfrei, kein Klemmen kein nichts. Starte ich den Motor und ziehe dann die Kupplung, bleibt sie hängen und die Kupplung schleift, verbindet dann nicht richtig, erst wenn ich Gas gebe merkt man wie die Kupplung löst und die Kraftübertragung komplett herstellt.

 

Hast Du das mal im Stand im Leerlauf und mit Finger unten Am Hebel nachvollzogen? Kommt der Hebel unten am Motor tatsächlich erst wieder zurück, wenn Du etwas Gas gibst?

Wie fühlt sich das an, wenn Du mit den Fingern nachhilfst (Hebel rausziehen)?

Dein Bowdenzug ist leichtgängig?

 

Prüf mal folgendes: Motor aus, mit der Hand den Kupplungshebel unten das erste lockere Stück ruckartig ziehen, bis Du spürst, dass der Messingpilz an der Kupplung anliegt. Im Zweifel den Kupplungszug über die Einstellschraube vorher etwas lockern. Das sollten dann wenige Grad am Hebel und deutlich spürbar sein. Wenn nicht, steht Deine Kupplung am Deckel an, je nach Belagstärke kann das vorkommen. Das würdest Du auch sehen, wenn Du den Deckel abnimmst und auf der Druckplatte und dem Rand vom "Pilzloch" am Deckel nach Schleifspuren suchst.

 

Wenn Du bei laufendem Motor in den ersten Gang schaltest und die Kupplung gezogen hälst, will die Vespa dann losfahren, also schiebt sie bei gezogener Kupplung im Stand leicht vorwärts?

Ich frage, weil (wie andere weiter vorn schon angemerkt haben) die Schrägverzahnung in Verbindung mit dem Kuluritzel-Querspiel zum Teil zu seltsamen Effekten führt.

 

Dein Druckpilz weiter vorn war gebrochen. Das hatte sicher einen Grund. Hast Du den Führungssitz des Pilzes im Deckel angeschaut? Hat dieser womöglich Dellen und führt nicht mehr richtig? Folge könnte sein, der Pilz kippt, wenn die Kupplung ihn bei laufendem Motor verdreht. Mach am Besten mal ein Bild vom Deckel und dem neuen Pilz seitlich.

 

Btw: Die Kronenmutter die Du weiter vorn gepostet hast, ist m. E. ein billiges Nachbauteil mit schlechter Form und Vergütung, das zeigt schon die Tatsache, dass Du die aufbohren konntest. Mit der guten Qualität (höher, schwarz und massivere Zähne), anständigem Werkzeug und sauberem Arbeiten gibt es mit dem System eigentlich keine Probleme, mal abgesehen vom Umstand mit dem Käfig und dem Spezialwerkzeug. Selbst zigfach so verbaut. Das hat ja original auch Jahrzehnte gehalten, sogar ganz ohne Loctite.

 

Bezüglich Deiner hinteren Trommel und dem Spiel: Etwas Spiel im Lager hinten ist ganz normal und muss so (Lagerluft). Das klackert dann etwas beim hin- und herschaukeln der Vespa hinten und wenige Zehntel hören sich schnell nach viel Spiel an. Verschleiss ist natürlich auch möglich. Ich würde das Spiel an Deiner Stelle von einem Fachmann Deines Vertrauens prüfen lassen, wenn Du es nicht einschätzen kannst.

Es ist aber auch möglich, dass sich die Trommel etwas gelöst hat, wenn man nicht sauber gearbeitet hat. Hier verwende ich tatsächlich immer Loctite mittelfest am Gewinde. Vorgegebenes Anzugsmoment nicht überschreiten!

Gerade die alte 27mm Nabe staucht sich gerne und arbeitet sich dann los. Ich denke aus dem Grund hat PIAGGIO später auf die 30mm Nabe gewechselt. Die gibt es aber nicht mehr und die Nachbauteile dafür verwende ich persönlich nicht mehr, weil hier wie so oft an Material und Qualität gespart wurde (siehe Kronenmutter ). Die Frage ist, was Du Dir da verbaut hast?!

 

Wenn das Vorderrad Spiel hat, musst Du nicht die ganze Trommel ersetzen! Da muss das Lager vermutlich neu. Leider gerne auch die Vorderachse, da die eingelaufen ist oder Pittings hat. Und es geht dann meist gleich weiter an der Schwinge selbst, da hier die Lagerung häufig ebenfalls hinüber ist.

 

Ich denke ehrlich gesagt, Du solltest Dir Deiner eigenen Sicherheit zuliebe einen Schrauber-Spezi suchen, der das mit Dir macht. Gerade bei so sicherheitskritschen Teilen. Der Teufel steckt im Detail. Und noch ein Rat: Bleib bei den originalen Teilen, statt Dir irgendeinen fancy Dreibuchstaben-Premium-Deluxe-Käse aufschwatzen zu lassen. Ob das Zeug taugt, weis man meist erst nach viel Rumprobererei.

 

Hast Du beim Wechseln des Kupplungszugs vielleicht die Schraube für den Hebel zu fest gezogen?

Am Griff. U-Scheiben drin? 

Hast Du bei dem Shop irgendeine "nicht-gute" Bewertung gesehen? Egal, für welches Produkt? 

Die, die ich geschrieben habe, wurden jedenfalls nie veröffentlicht, obwohl ich ganz sachlich und frei jeder Polemik den Zustand der Teile beschrieben habe... 

Die SIP-Verschwörungs-Horste sind wieder an der Tastatur... herrlich  

Bau lieber BGM ein, da ist immer alles tippi-toppi... 

 

Ich würde, ohne @RollerTourAxel damit beleidigen zu wollen, eher auf folgende Floskel verweisen:

 

"Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt es zumeist an der Badehose..."

 

Such Dir einen Schrauber (hier im GSF) der sich deinem Roller annimmt. Das ist alles kein Hexenwerk!

 

Aber das an so ziemlich jedem Bauteil genau gecheckt werden muss ob es sauber passt und funktioniert, oder aber nachgearbeitet werden muss, ist heute Standart.

 

Wer ein mechanische Verständnis und Erfahrung beim Schrauben hat wird solche Probleme recht schnell erkennen und lösen können.

Wenn das nicht vorhanden ist werden häufig winzige Probleme zu unüberwindbaren Hürden. Gerade dann wenn auch noch die entsprechenden Werkzeuge und Fähigkeiten fehlen.

Stimmt, das Forum ist im süddeutschen Intranet, nicht im Internet. Und gerade in NRW ist die Rollerszene auch gaaaaaaanz dünn besetzt

Was ist denn 50 km von Köln? Eschweiler, Gummersbach, Dormagen, Solingen, Meckenheim?

vor 22 Minuten schrieb RollerTourAxel:

 daher gehe ich mal nicht davon aus, dass ich hier einen Schrauber um die Ecke finde, befinde mich in der Nähe von Köln (ca. 50 km).

Süß 

Den Bereich "regionale Stammtische und Termine" kennst Du? 

Da suchst Du Dir den für Dich passenden Bereich raus, stellst Dich und Dein Problem nochmal vor und bittest um Hilfe. Da wird sich sicher jemand mit Ahnung finden, der da mal rüber schaut 

vor 5 Stunden schrieb RollerTourAxel:

Es scheint echt schwer zu sein, die richtigen und vor allem funktionstüchtige Teile zu bekommen, was wenn ich die Kupplung zurücksende, was nehme ich dann wo möglichst eine Plug&Play Montage möglich ist, mag nichts aus dem Kulu-Deckel schleifen oder sonst wie rumbasteln, mag nur eine funktionierende Kupplung für meine original PX200E Lusso.

Ich rate dir noch mal und ist i. d. R. plug&play:

Verwende bei deinem Originalmotor die ganz normale Standard-Kupplung, verbaue diese mit Surflex-Belägen und ggf. neuen Reibscheiben, falls die alten verschlissen sind. Lege die Korkbeläge vor Einbau für ein paar Stunden in frisches Getriebeöl (z. B. Runge SAE30) und verbaue alles, ob nun mit Kronenmutter oder neuer Quetschmutter. Die restlichen zu ersetzenden Teile (Pilz etc.) hast du ja schon ersetzt.

 

Mehr braucht es bei deinem Originalmotor überhaupt nicht und die Kupplung sollte man anschließend mit wenig Kraftaufwand ziehen können. Wenn nicht, dann Hobbyaufgabe und zu Schach, Mühle oder Halma wechseln.

 

P. S.

Bewertungen im Internet sind schön, aber bedeuten so viel wie Hotel- oder Restaurantbewertungen. Können stimmen oder auch nicht. 

 

P. P. S.

Meine häufig gemachten Erfahrungen bei diesem Hobby sind "Keep it simple".

Bearbeitet 10. März 20242 Jr. von Dirk Diggler

@RollerTourAxel

Verstehe Deine Antworten, ich denke Du hast das gut ausgeführt.

Ein Montagefehler Deinerseits ist wohl eher unwahrscheinlich.

 

vor 4 Stunden schrieb RollerTourAxel:

Habe eben nochmal dabei geschaut, ohne den Motor zu starten. Was mir dabei aufgefallen ist, macht die Sache glaube ich nicht besser.

 

Wie gesagt, wenn ich die Kupplung ohne laufenden Motor ziehe, ist alles butterweich und scheint zu funktionieren, wenn ich den Gang einlege (ohne Motor) und die Vespa mit gezogener Kupplung etwas schiebe, dann passiert genau das gleich, die Kupplung hängt, lege ich einen Gang ein (ohne Motor) und schiebe etwas zurück oder vor, löst sich die Kupplung wieder bzw. verbindet vollständig.

 

 

Das war sicher eine gute Idee und dieser Test gibt einen weiteren Hinweis darauf, dass es an der Kupplung liegt. Ich würde die Kupplung ausbauen und mir das genauer anschauen. Wenn es beim Drehen hakt und im Stand nicht, muss Reibung eine grössere Rolle spielen. Infrage kommen für mich die Reibstelle Belag-Korb oder Grundplatte-Korb. Ich vermute die Beläge haben ausreichend Spiel und die Gleitflanken sind halbwegs glatt?

Prüf doch mal, ob die Grundplatte in den Korb sauber rein- und rausläuft oder ob da Bearbeitungsspuren vorhanden sind, die zu einem schwergängigen Lauf, Kratzen oder sogar Klemmen führen, speziell dann, wenn Du die beiden Teile gegeneinander drehst. Sind auch genügend Federn drin?

Wenn da was nicht passt, würde ich das reklamieren.

 

vor 9 Stunden schrieb Humma Kavula:

Hast Du bei dem Shop irgendeine "nicht-gute" Bewertung gesehen? Egal, für welches Produkt? 

Muss jetzt mal ne Lanze für SIP brechen: Da sind alle meine Bewertungen (und da sind viele kritischen darunter) sofort online, ganz im Gegensatz zu SCK! Dort werden Bewertungen erst lektoriert und sind sie kritischer Art, landen sie selten tatsächlich unter dem Produkt. Merkt man auch an der Menge der Bewertungen: Bei SCK gibt's immer nur wenige und dann mit guter bis sehr guter Bewertung.

 

Aber ja, es ist wie @Dirk Diggler schreibt: Internetbewertungen sind eigentlich für die Tonne.  Ausser: Bei SIP muss man auf die Bewertungen der 3-4 erfahrenen GSF-ler achten, die sich die Mühe machen, den Krempel sachlich und erst NACH erfolgreichem Einbau beschreiben. Ist mir immer eine grosse Hilfe!

 

Wie gings hier weiter? was war der Fehler ?

Vermutlich ist dein Gaszug zu stramm und öffnet leicht den Schieber.

Was bezahlt man in einer offiziellen Werkstatt für die von dir genannten Dienstleistungen?

Bearbeitet 30. Mai 20242 Jr. von shanana

vor 4 Stunden schrieb RollerTourAxel:

Die Hauptwelle und die Bremstrommel hinten wurden ebenso wie sämtliche Lager erneuert, ein bisschen Spiel im Hinterrad ist trotzdem zu spüren, scheint normal zu sein

Ja ist normal und fühlt sich meist schlimmer an. Das hängt u.a. vom Spiel des Lagers ab: C3 oder C4