Malossi 166, 24SI, Getrenntschmierung + Kat

[klixx]

Hallo Leute!

Wundere mich gerade über die doch recht riefelige Laufbahn meines Zylinders.

Kerzenfarbe Wunderschön dunkelbraun, auch keine Anzeichen für falsch eingestellte Zündung am Kolbendach (und ausserdem ja ordentlich geblitzt auf 18 Grad), Kanten ordentlich entgratet und doch ist mir das im Titel erwähnte Setup gleich nach der Einfahrphase ordentlich verrieben. Sowohl an den Stehbolzen einlassseitig, als auch auf der kompletten Auslassseite...

Ich vermute mal der wahrscheinlichste Verursacher ist der originale Katauspuff...wie seht ihr die Geschichte? Öl kommt ordentlich durch die Pumpe.

Und ich dachte mal bevor ich das nächste Kit verheize frag ich mal hier nach, was da wohl los sein kann.

Vielen Dank für eure Einschätzungen, Klixx

[Tyler Durden]

Hallo Leute!

Wundere mich gerade über die doch recht riefelige Laufbahn meines Zylinders.

Kerzenfarbe Wunderschön dunkelbraun, auch keine Anzeichen für falsch eingestellte Zündung am Kolbendach (und ausserdem ja ordentlich geblitzt auf 18 Grad), Kanten ordentlich entgratet und doch ist mir das im Titel erwähnte Setup gleich nach der Einfahrphase ordentlich verrieben. Sowohl an den Stehbolzen einlassseitig, als auch auf der kompletten Auslassseite...

Ich vermute mal der wahrscheinlichste Verursacher ist der originale Katauspuff...wie seht ihr die Geschichte? Öl kommt ordentlich durch die Pumpe.

Und ich dachte mal bevor ich das nächste Kit verheize frag ich mal hier nach, was da wohl los sein kann.

Vielen Dank für eure Einschätzungen, Klixx

ich könnt

der schöne Malle....

weiter machen

[klixx]

ich könnt

der schöne Malle....

weiter machen

Hast du "Öl kommt ordentlich durch die Pumpe" deswegen fett markiert, weil du denkst, dass hier der Hund begraben liegt, oder war das einfach ein sinnfreies Comment deinerseits?

[Tyler Durden]

Hast du "Öl kommt ordentlich durch die Pumpe" deswegen fett markiert, weil du denkst, dass hier der Hund begraben liegt, oder war das einfach ein sinnfreies Comment deinerseits?

Nichts für ungut aber sinnbefreit ist hier allerhöchstens die Unternehmung einen Tuningzylinder mit der Ölpumpe zu betreiben, wobei diese schon auf Original Setups nicht ordnungsgemäß funzt. Für die nächsten 200 Eur kannst Du besser 1 x ordentlich in Puff gehen, da hast Du garantiert mehr von.

Auch wenn man nicht 100%ig sagen kann, dass es an der Punpe liegt, so ist das in der Regel der 1. Verdächtige. Es kann aber auch 1000 andere Gründe haben, nur mit Deinen Angaben zum Gesamtsetup könnte man da höchsten orakeln.

[Goof]

ich steh auch nicht auf die ölpumpe, AAAABBBER ich kenne mehrere Leute, die ihren Tuning-Zylinder 207/210 etc. MIT Mischölpumpe seit vielen tausend km problemlos betreiben!!!

Also solche Pauschalisierungen sind eher nicht so hilfreich!

Bearbeitet 23. Oktober 2011 von Goof

[Tyler Durden]

ich steh auch nicht auf die ölpumpe, AAAABBBER ich kenne mehrere Leute, die ihren Tuning-Zylinder 207/210 etc. MIT Mischölpumpe seit vielen tausend km problemlos betreiben!!!

Also solche Pauschalisierungen sind eher nicht so hilfreich!

agree, aber ich hab auch schon von glücklichen Menschen gehört, die einen Sturz aus dem 5 Stockwerk oder höher überlebt haben, nachmachen würd ich es aber trotzdem nicht

Bei mir hat die Ölpumpe auf 2 Originalmotoren versagt und es gibt subjektiv wahrgenommen hier im Forum mehr negative Erfahrungen als positive, wie gesagt rein subjektiv.

So oder so, wird man anhand der vorhanden Angaben kaum bessere Tipps geben können. Wahrscheinlich wird das wieder so ein "aus der Nase ziehen" Thread...

Schönen Sonntach

[Goof]

agree, aber ich hab auch schon von glücklichen Menschen gehört, die einen Sturz aus dem 5 Stockwerk oder höher überlebt haben,

............

Wahrscheinlich wird das wieder so ein "aus der Nase ziehen" Thread...

Manche Menschen haben es aber auch drauf, sich unpassende Vergleiche aus der Nase zu ziehen ...

Bearbeitet 23. Oktober 2011 von Goof

[ösirally200]

agree, aber ich hab auch schon von glücklichen Menschen gehört, die einen Sturz aus dem 5 Stockwerk oder höher überlebt haben, nachmachen würd ich es aber trotzdem nicht

Bei mir hat die Ölpumpe auf 2 Originalmotoren versagt und es gibt subjektiv wahrgenommen hier im Forum mehr negative Erfahrungen als positive, wie gesagt rein subjektiv.

So oder so, wird man anhand der vorhanden Angaben kaum bessere Tipps geben können. Wahrscheinlich wird das wieder so ein "aus der Nase ziehen" Thread...

Schönen Sonntach

dann sag mal bitte was du noch für angaben brauchst? steht doch alles im ersten Beitrag..

166er, 24SI, Ölpumpe, O-Puff mit Kat

verrieben, trotz passender Kerzenfarbe und ordentlichem ZZP.

was hilft dir noch uns deine Erfahrungen näher zu bringen?

Habe ebenfalls interesse an diesem Problem.

mfg Rupert

[polinist]

Laufspiel nachgemessen?

[Goof]

Laufspiel nachgemessen?

sinvoller einwand, wobei ich das bei den gussmalles nicht kenne, dass die zu eng sind

[Laser]

dann sag mal bitte was du noch für angaben brauchst? steht doch alles im ersten Beitrag..

166er, 24SI, Ölpumpe, O-Puff mit Kat

verrieben, trotz passender Kerzenfarbe und ordentlichem ZZP.

was hilft dir noch uns deine Erfahrungen näher zu bringen?

Habe ebenfalls interesse an diesem Problem.

mfg Rupert

Sinnvoll wäre noch welche Bedüsung du hast sprich HD, ND,HLKD, Mischrohr.Was für eine QK hast du?

Was man schon mal sagen kann ist, mach den Kat Auspuff ab und was anderes drunter. SIP-Road zB.

Die Zündkerzenfarbe hilft dir da ja nicht weiter wie du siehst, denn sonnst hätte er dir da nicht geklemmt! Bei welcher Geschwindigkeit, Schieberstellung ist es passiert?

Und ja, schmeiß die Öl-Pumpe da raus. Kann funktionieren, aber so hast du schon mal eine mögliche Fehlerquelle weniger.

[polinist]

ich weis jetzt nicht mehr in welchem topic aber es war angeldust der berichtet hat dass er einen 166er mit si nicht vollgasfest bekommen hat trotz spielereien. keine ahnung warum, reim kann ich mir da auch drauf keinen machen.

[RGV]

Vor Einbau das Stoßspiel der Kolbenringe, welches nicht vorhanden ist, auf o,3mm bringen.

Geh auch mal davon aus daß der Motor zu mager lief.

Ölpumpe oder Kat-Auspuff sind problemlos mit Malle&Co. verwendbar.

Gruß,

RGV

Edit hat noch Fehler gefunden...

Bearbeitet 23. Oktober 2011 von RGV

[Tyler Durden]

@ goof

@ ösirally und Klixx, siehe Laser und die anderen Posts

ich würde der Ölpumpe halt nicht trauen, aber das muss jeder selbst wissen, kann wie gesagt auch 1000 andere Gründe haben.

[ösirally200]

Danke Jungs

Bearbeitet 24. Oktober 2011 von ösirally200

[polinist]

Vor Einbau das Stoßspiel der Kolbenringe, welches nicht vorhanden ist, auf o,3mm bringen.

soll heissen die haben serienmaessig KEIN Spiel????????

[tc]

Bedüsung würde mich auch interessieren.

Ich würde heutzutage aber auf keinen Fall zu große Stücke auf die Aussagekraft der Zündkerzenfarbe geben. Und beim SI musst Du schon ein sehr zartes Gashändchen haben, um da genau die Düsenart / Gasstellung zu ermitteln.

Hochdrehzahl (alles was >Original ist ) und Ölpumpe verträgt sich nicht,

my 2 cents

[klixx]

Bedüsung würde mich auch interessieren.

Ich würde heutzutage aber auf keinen Fall zu große Stücke auf die Aussagekraft der Zündkerzenfarbe geben. Und beim SI musst Du schon ein sehr zartes Gashändchen haben, um da genau die Düsenart / Gasstellung zu ermitteln.

Hochdrehzahl (alles was >Original ist ) und Ölpumpe verträgt sich nicht,

my 2 cents

HD 118, Mischrohr BE5, ND 52/140...also 2,7ca., HLKD 160...

Das Mischrohr war wohl zu mager. Ich dachte schon, dass Malossi mit O-Topf mit Kat nicht zu hoch drehen würde für die Pumpe...werden das aber jetzt abändern (Pumpe stilllegen) und versuchen das ganze mit einem fetteren Mischrohr (3er oder 4er) ordentlich abgestimmt zu bekommen...

Beim Erstversuch haben wir mit fetterem Mischrohr das Teillastsprotzen einfach nicht hinbekommen...mit 5er hat´s dann gepasst.

Gelaufen ist sie sauber...und mit der 118er HD dachten wir wir wären auf der sicheren Seite.

Verrieben hat sie jeweils bei fast Volllast bei etwa 80 Km/h...

EDIT:

Ausserdem gehen wir auf Übermaß und lassen Spiel auf 12/100(0)? machen und kontrollieren das Kolbenstoßspiel sorgfältigst.

Wobei der Verreiber nie über die Ringe ging, sondern sich alles unterhalb abspielte, was wiederum auf Laufspiel und Hitzeproblem hinweisen würde, oder?

Bearbeitet 24. Oktober 2011 von klixx

[RGV]

Vor Einbau das Stoßspiel der Kolbenringe, welches nicht vorhanden ist, auf o,3mm bringen.

soll heissen die haben serienmaessig KEIN Spiel????????

Sowohl beim 210 Malle als auch beim 166 Malle habe ich bei den Kolbenringen ein Stoßspielchen von nicht mal 0,1mm gemessen.

Einmal wurde mir von einem Shop ein Malossi Zylinderkit mit vormontierten Kolbenringen, bei welchen dann wieder das Stoßspiel total war, zugesendet . Das gleiche auch bei Ersatzringen.

@polinist die Kolbenringe haben sehr wohl Spiel , meiner Meinung nach aber mal gerade genung um den Kolben in seine Umlaufbahn zu bringen und die ganze Chose dann sauber, natürlich von gaykonnter Hand "freizuklemmen" aber ob das der Sinn der Sache ist .

Deswegen wenn das Kit mit vormontierten Ringen geliefert wird, heißt das noch lange nicht daß das Kit montagebereit ist.

Das Mischrohr war wohl zu mager. Ich dachte schon, dass Malossi mit O-Topf mit Kat nicht zu hoch drehen würde für die Pumpe...werden das aber jetzt abändern (Pumpe stilllegen)...

Der Kat-Auspuff ist die totale Drehzahlbremse, mit den original zahmen Steuerzeiten vom Malle sind da keine hohen Drehzahlen hinzubekommen; eventuell in Leerlaufstellng, aber in den Gängen auf jedenfall mal nicht.

Bin selbst länger mit einem 166 Malle, Kat-Auspuff und mit Ölpumpe so gefahren und da war keine hohe Drehzahl möglich, auch nicht mit 180 AS...

Von der Stillegung der Ölpumpe würde ich mir mal nicht zuviel erwarten...

Primär die Bedüsung und Spritzufuhr checken, dann klappts auch mit dem billigen Baumarktöl zu 3,99 die Pulle

P.S.: Auch mal ein 22 Kuluzahnrad montieren, dann läuft die Kiste wenigstens 100 bei Vollgas .

[sukram]

Mischrohr zu klein, dürfte ja klar sein.

Das der Kat-Auspuff drosselt, klingt logisch, habe ich aber keine Erfahrung mit.Diesen Fehler auszubauen kostet ja kein Geld.

Was ich an der Diskussion interessant finde, ist die Ölpumpe.

Hat da einer der Pumpengegner mal Argumente warum das nicht funktionieren soll?

Oder in wie weit das mit der Drehzahl zusammen hängt?

Ich habe da so die Befürchtung, das die Pumpe immer gerne für Fehltuning herbeigenommen wird.

Mit der oben genannten Kombi ein 22er Ritzel zu ziehen, würde mich beeindrucken.

[PK_MILKA]

Was ich an der Diskussion interessant finde, ist die Ölpumpe.

Hat da einer der Pumpengegner mal Argumente warum das nicht funktionieren soll?

Oder in wie weit das mit der Drehzahl zusammen hängt?

Ich habe da so die Befürchtung, das die Pumpe immer gerne für Fehltuning herbeigenommen wird.

[Tyler Durden]

Was ich an der Diskussion interessant finde, ist die Ölpumpe.

Hat da einer der Pumpengegner mal Argumente warum das nicht funktionieren soll?

Oder in wie weit das mit der Drehzahl zusammen hängt?

Ich habe da so die Befürchtung, das die Pumpe immer gerne für Fehltuning herbeigenommen wird.

Ist 'ne Glaubensfrage, aber wie gesagt 2 Klemmer bei Ori 80er, bei schonender Fahrweise, keine Anzeichen von Nebenluft oder ähnlichem, das und die vielen negativen Berichte haben mich kuriert... Eine Fehlerquelle weniger!

Aber vielleicht sollten die "Pumper" sich mal über die Förderleistung Ihrer tollen Zahnrädchen-Meisterwerke aus der Präzisionsschmiede in der Südschweiz Gedanken machen und wie man diese zuverlässig auf Ihre Funktion prüft.

80, 125/150 und 200 haben unterschiedliche Förderleistungen. Wenn ich jetzt auf einen 80er Block ein 166ccm Zylinder und einen 24er Gaser stecke, justiere ich anhand des Vergaserquerschnitts und der Bedüsung lediglich das Benzin/Luftgemisch, die Ölförderleistung bleibt aber die selbe, da sie rein drehzahlgesteuert ist. Dass ein 80er Zylinder aber bei gleicher Drehzahl die selbe Menge Kraftstoff benötigt wie ein 166er halte ich für einen gewagte Theorie. Abhilfe könnte ein 200er Zahnrädchen schaffen, aber wer weiß ob ich dadurch nicht zu viel Öl beimische und das Gemisch dadurch sogar abmagere (Benzintechnisch), denn viel Öl hilft nicht automatisch viel... Mal abgesehen davon, dass die Verbrennung evtl. nicht mehr optimal ist und man schlicht unnötig viel Öl verbraucht (ja Selbst die 3,99 Baumarktplörre ist teuere als Benzin und Luft)

Aus diesem Topic wird auch nicht klar, welche Basis der Motor hat (80er / 125er Block), 200er Si oder Spaco Nachbau? Ist aber eigentlich auch :shit:egal, da es doch eigentlich viel einfacher und sicherer ist die Pumpe stillzulegen und selbst zu mischen. So nun könnt ihr auf mich einprügeln...

[klixx]

Ist 'ne Glaubensfrage, aber wie gesagt 2 Klemmer bei Ori 80er, bei schonender Fahrweise, keine Anzeichen von Nebenluft oder ähnlichem, das und die vielen negativen Berichte haben mich kuriert... Eine Fehlerquelle weniger!

Aber vielleicht sollten die "Pumper" sich mal über die Förderleistung Ihrer tollen Zahnrädchen-Meisterwerke aus der Präzisionsschmiede in der Südschweiz Gedanken machen und wie man diese zuverlässig auf Ihre Funktion prüft.

80, 125/150 und 200 haben unterschiedliche Förderleistungen. Wenn ich jetzt auf einen 80er Block ein 166ccm Zylinder und einen 24er Gaser stecke, justiere ich anhand des Vergaserquerschnitts und der Bedüsung lediglich das Benzin/Luftgemisch, die Ölförderleistung bleibt aber die selbe, da sie rein drehzahlgesteuert ist. Dass ein 80er Zylinder aber bei gleicher Drehzahl die selbe Menge Kraftstoff benötigt wie ein 166er halte ich für einen gewagte Theorie. Abhilfe könnte ein 200er Zahnrädchen schaffen, aber wer weiß ob ich dadurch nicht zu viel Öl beimische und das Gemisch dadurch sogar abmagere (Benzintechnisch), denn viel Öl hilft nicht automatisch viel... Mal abgesehen davon, dass die Verbrennung evtl. nicht mehr optimal ist und man schlicht unnötig viel Öl verbraucht (ja Selbst die 3,99 Baumarktplörre ist teuere als Benzin und Luft)

Aus diesem Topic wird auch nicht klar, welche Basis der Motor hat (80er / 125er Block), 200er Si oder Spaco Nachbau? Ist aber eigentlich auch :shit:egal, da es doch eigentlich viel einfacher und sicherer ist die Pumpe stillzulegen und selbst zu mischen. So nun könnt ihr auf mich einprügeln...

also ich gebe dir da voll und ganz recht...jede sinnvolle ölpumpe lässt sich nachregeln und bei jedem Setup, das mehr als 10% mehr Sprit verbraucht als original wird´s wahrscheinlich eng mit der Schmierung...auch wenn mancher Ölhändler so sehr auf seine Produkte schwört, dass er meint, wenn man früher etwas mit 1:50 gefahren ist, dann könne man das mit seinem Öl sogar mit 1:100...

Der 166er mit 24er SI wird schon 15% mehr verbrauchen als das original Setup mit 125er und 20er SI...von daher kann das doch schon problematisch sein...muss es aber nicht, weiß man aber nicht.

[RGV]

Der 166er mit 24er SI wird schon 15% mehr verbrauchen als das original Setup mit 125er und 20er SI...von daher kann das doch schon problematisch sein...muss es aber nicht, weiß man aber nicht.

Richtig: 3,8X1,15 = 4,37L/100km je nach Streckenprofil, und in der Stadt auch mal gerne 5 Liter.

...von daher kann das doch schon problematisch sein...muss es aber nicht, weiß man aber nicht.

Weiß man schon, Fördermenge Ölpumpe"]Fördermenge Ölpumpe Ich selbst habe die 125er und 200er Ölpumpe getestet und für gut empfunden.

[Tyler Durden]

@Klixx Ja, nix genaues weiß man nicht

Vielleicht funzt Deine Ölpumpe auch wunderbar und es liegt an der Bedüsung, am Kat oder am Zylinder. An Deiner Stelle würde ich, wenn Du schon am Schrauben bist den Kat und die Ölpumpe rauschmeissen und den Vergaser neu abstimmen: Laufspiel prüfen, Quetschkante auch. Das neue Setup dann schön sachte einfahren.

Du findest so zwar nie raus woran es nun tatsächlich gelegen hat, aber das wäre mir persönlich Laxx.

Thema Ölpumpe:

Man könnte natürlich den Ölverbrauch überwachen, also beide Tanks randvoll, ein bisschen rumheizen und das Verbrauchsverhältnis ermitteln. Dann bekommt man einen Durchschnittswert auf eine bestimmte Distanz oder Zeit, aber keine Garantie, dass dieser Wert bei jeder Drehzahl eingehalten wird. Könnte ja theoretisch sein, dass bei niedriger RPM zu viel beigemischt wird und bei hoher zu wenig. Keine Ahnung ob die Pumpe mit steigender oder sinkender Drehzahl ungenauer wird. Außerdem wäre das jedes mal ein Mega-Gesiffe wegen der Randbetankung.

Wenn einige 207/210er Setups mit Ölpumpe problemlos laufen, könnte es eventuell damit zusammenhängen, dass die 200er Pumpe von Natur aus 1:35 mischt und dadurch quasi der eigentliche Mehrverbauch ausgeglichen wird?

Eventuell liegt es auch an der verwendeten Ölqualität, vielleicht stimmt es ja, dass bestimmte Öle heute viel mehr können und das schlecht Mischungsverhältnis ausgleichen.

Vielleicht, eventuell, könnte sein, theoretisch...

Ich trau dem Braten jedenfalls nicht, aber soll jeder selbst abwägen und machen wie er meint. Für mich ergibt sich kein gravierender Vorteil außer der tollen Bequemlichkeit und somit ist es ein überflüssiges bewegliches Teil im Motor, dass bei Fehlfunktion leider zwangsläufig zu größeren Folgeschäden führt. Oder noch banaler, defekte Schlauchverbindung, defekter Öltank und Zack....

Abschließend noch ein kleiner Tipp an an die PS-Jäger, durch den Verzicht auf den Ölpumpenantrieb hat man garantiert 0,0000000001 PS Mehrleistung.

[PK_MILKA]

Falls JEMAND oder auch IRGENDWER seine Ölpumpenräder (80, 125, 150 & 200) kostenlos los werden will darf er sie mir gerne senden.

Bis ich HALT sage.

Nur falls noch nicht genannt:

-Die Pumpe wird durch die Stellung des Gasschiebers und die Drehzahl gesteuert.

-Es gibt Messwerte/ Vorgaben von Piaggio zu der Durchflussmenge und der entsprechenden Drehzahl; allerdings ohne Last

wenn ich sie noch finde stell ich sie hier rein oder den Link

EDITH:

Hier der Link

Bearbeitet 25. Oktober 2011 von PK_MILKA

[Crank-Hank]

Einen gesteckten 166er mit Mazzuwelle 57, Rest O 125PX

bin ich 12tkm mit dem Ölrädchen der 80er (nur 1zahn fehlt) gefahren

Problemlos!

[tbs]

crank, der fred ist uralt, gut aber, dass du ihn ausgegraben hast, denn der Link von Milka ist Gold wert, da ich schon lange den Pumpenhub der Räder suche... will nämlich ein elektrische Pumpe beim VNL2M nachrüsten...

 

aua, aua hört auf, mich zu schlagen

Bearbeitet 17. März 2015 von tbs