Angeldust

Hab ich mal auf nem großen Automatenzylinder mit Lachgas gemacht. Hat überraschenderweise länger als vermutet gehalten, aber fürn Alltag keine ernsthafte Lösung.

Steht ja bereits mehr oder weniger da. Vor OT voll auf, d.h. bis kurz vor Dichtflächenende (ganz plakativ: Richtung Hinterrad), nach OT (Richtung Vorderrad) nur die hässliche werksseitige Bohrung gerade gemacht und etwas ausgeräumt, aber nicht verlängert. Foto geht schlecht, Motor ist ja zusammen und fährt ;)

PEP3 ist viele eher deckungsgleich mit dem Road als Road mit PEP2... PEP3 kommt im Vergleich zum Road etwas später, dreht dafür aber auch weiter aus. PEP2 ist eher lustlos mit flachem Drehmomentverlauf und hat meist erst im Überhang Vorteile gegenüber dem Road

Öhhh? Nen gestecker Polini auf original Motor hat erwiesnermaßen bereits 15PS und 20NM am Rad..(das ganze ohne angepasstes Motorgehäuse oder ähnlichem). Das Ding hat nun knappe 18PS mit 23,5NM (ohne Luftfilterkastendeckel, d.h. recht mager laufend 20PS und etwas über 25NM). Dafür ist der Einlaß entsprechend groß augemacht, nur halt nicht nachdem üblichen Rezept mit viel Steuerwinkel nach OT sondern eher andersherum. In Kombination mit einem hochverdichteten Kopf (der trotzdem alltagstauglich ist) sowie einem Auspuff der exakt das angestrebte Band unterstützt ist die Choose schon fertig. Sind ja nun auch kein Wunderwerte (23,5NM aus 210cc) sondern lediglich solides 2 Takttuning bei dem alles halbwegs zusammenpasst... Feinarbeit im konkreten bedeutet eine gut angepasster Einlaßbereich, sprich den Vergaser an den erweiterten Einlaß angepasst (vor OT ist da bekanntlich nicht viel mit ovalisieren wg. der Gemischschraube), die Welle auf Rundlauf prüfen, das Lüfterrad abdrehen, wuchten, Zündung penibel blitzen, Quetschkantenwinkel kontrolliere etc... Im Grunde das, was bei jedem leistungsgesteigerten Motor an Sorgfältigkeit an den Tag gelegt werden sollte. Ich weiß das das verglichen mit den üblichen Konzepten nicht ganz nachzuvollziehende Werte sind, entspricht aber dennoch voll und ganz den Tatsachen und hat nichts mit irgendwie geschönten Werten zu tun. Bauts doch einfach mal nach... ;) Info sind ja alle da... Alleine ein ordentlicher Kopf mit passender Geometrie und QK ist schon mal schnell im Vergleich zu einem lieblos draufgehaunen "wird schon passen" Kopf meist für über 1PS und 2NM gut... Es ist die Summe aller zusammenarbeitenden Teile die den Erfolg ausmachen. Den größten Anteil hat natürlich der Zylinder mit zahmen Steuerwinkeln und großen Spülflächen sowie der früh öffnende und schließende Einlaß. Für das angestrebte Drehzahlniveau benötigt man keinen großen Auslaß oder eine Welle die erst 70° n.OT. dichtmacht. Whatever, bei Fragen Fragen ;)

So, heue mal mit dem guten Stefan telefoniert der den Motor gebaut hat... Ist noch schockierender wie einfach das Motorkonzept im Grunde ist... Polini210 Alu unbearbeitet Original 57mm PX200 Kurbelwelle (unbearbeitet) Motorgehäuse an Zylinder angepasst DS Einlaß weit vor OT geöffnet, nach OT std. Zündung std. Polrad Elestart SI26G mit Polini Trichter und Balg zum Rahmen Zylinderkopf SIP mit 1,0mm QK Thats it...(neben sehr viel feinarbeit...)

Wenns Dir nen SI leersaugt stimmt da was mit der Versorgung nicht. Der Vergaser selbst kann Dir da aber prinzipiell soviel Suppe liefern bis ers nicht mehr löffeln will... Klar ist ein SI auf Reso immer etwas diffizil, aber machbar. Rekord liegt mit nem SI24 bei 30PS am Rad. Da sollte ein 139'er noch im Bereich des technisch machbaren liegen ;)

Bedüsung weiß ich zu meiner Schande nicht, der Roller gehört nicht mir. Kann ich bei Gelegenheit aber mal reinschauen. Ist auf der Rolle mit dem Road aber auf jeden Fall zu fett und drosselt weg obwohls auf der Kurve hintenraus eher zu mager aussieht. Mit Performance lief er sauberer, brauchts dann wohl etwas fetter. Zylinder ist bis auf das Auslaßfenster (breiter) original!

Polini 210 Alu auf original Welle, SI26 mit Polini Trichter ROT: SIP Performance BLAU: SIP Road Mit mehr Auslaß sieht das natürlich wieder ganz anders aus...

Polini (egal ob Alu oder Guß) mit wenig Steuerwinkel bzw. ohne den Vorauslaß auf Langhub anzupassen läuft in Kombination mit tauglichem Resoauspuff eher mäßig. Spitze ist zwar im Regelfall höher als mit Topf aber das Band, wenn man denn von einem solchen sprechen kann, ist eher mau. Ich poste gleich mal Kurven...

Auch wenn das in einigen Kreisen ungern gehört wird, ist das montieren einer BoostBotlle häufig ein riesenschritt nach vorne. Gerade bei Motore mit langem Einlaßsteuerwinkel und/oder viel Fläche. Hab das auf einem schlitzgesteuerten 225cc Zylinder gemacht und damit neben einer viel besseren Abstimmbarkeit endlich ein PX200 ähnliches Anfahverhalten hinbekommen (Hinterradleistung 22PS). Vorher war das auch trotz PWK28 ziemlich am rumrotzen und das Ding hat auf jeden Hauch der Luftschraube reagiert. Je nach Nebendüse war ohne BoostBootle auch das Starten mühselig wenn die Startdrehzahl durchs kicken zu niedrig war und das Ding versoffen ist. Jetzt reichen 1-2 Kicks und die Möhre läuft. Hab da die stinknormale döselige Polini Bottle genommen die sicherlich in Relation zum Hubraum alles andere als optimal ist. Allerdings ist damit schon viel gewonnen und nichts verloren. Der Verbrauch geht damit deutlich nach unten eben weil im unteren Drehzahlbereich nicht mehr so viel wieder durch den vergaser rausfliegt und das Ding stets überfettet. Ist halt nur die Frage ob sich da jeder hardcore-oldschool-tuner mit anfreunden kann (zumal man dafür ein Loch in den Stutzen bohren muß...) Für den gestandenen Lambrettatreiber coolnessmäßig auch in zweierlei hinsicht eher B-wertig: 1. Die Karre rotzt nicht mehr rum und lässt sich ordentlich anfahren, da fehlt also schonmal der Kick wenn alles freigerotzt ist. 2. Boostbottle ist ja für viele eher Vodoo und generell eher was für Automatikspacken ;) Gruß

Zylinder hat einen gemachten Auslaß (breiter), Gehäuse angepasst. Polini Alu, Welle komplett std. Polini Trichter mit Balg Original Polini Kolben, Alltagsroller

Da isser. Unspektakuläres Setup: Polini 210, orig. Welle (unbearbeitet), SI 26 mit Polini Trichter, PEP3 Auspuff Hier auch nochmal zur Stützung von Schoenis Aussage zu den Leistungswerten bezgl. eines klassischen O-Tuning: 12PS Zylinder, 60mm BGM Welle, SI26, zahmer Kopf mit 2,1mm QK, SIP Road

Für viel Drehmoment braucht es nicht viel Hub. Zumal die Zeitquerschnitte des Zylinders mit steigendem Hub immer weiter fallen... Über 25 NM bei unter 5000U/min bekommt man auch mit unbearbeiteter original Welle und Polini 210 sowie PEP3 hin (wollte ich anfangs auch nicht glauben)... kurve poste ich die Tage mal. Daher meine Antwort auf die Frage macht 62mm Hub Sinn: Wenn es der (Fremd)Zylinder hergibt ja, ansonsten eher mehr was fürs ego als fürs Drehmoment.

Schwimmerstand? Schwimmernadelventil undicht? AV264 Nadel X2 oder X3 Schieber 30 od. 40 Luftfilter oder Schlauch zum Rahmen? Benzinpumpe?

150°/92°??? Kein Wunder das da nix geht. Meiner hatte 152°/110°...

Krass, was ist denn da los? Keine Falschluft am Zylinderfuß o.ä.? Hier das Ding (mehr Verdichtung, Auslaß höher) mit SIP Road: Dein Bock hat halt so gar kein Drehmoment, trotz hoher Verdichtung?!

Probier doch mal einen freien Auspuff: Alles standard bis auf den Zylinder. Rote Kurve mit verbreitertem Auslaß. Mit SIP Road nochmal deutlich besser. Das Ding reagiert kurzhub-bedingt auch sehr empfindlich auf zuviel Auslaßsteuerwinkel.

Jetzt mit richtiger Skalierung auch beim Drehmoment. Da man während des Fahrens im Regelfall ja nur das Drehmoment spüren kann (außer einschlagenden Fliegen im Gesichtsfeld) hier nun auch mal den Drehmomentverlauf der drei Motoren. Wie Matthias ja bereits erwähnte ist der Wolle Motor sicherlich bewusst so ausgelegt und ist verifziert sehr entspannt zu fahren. Das kommt einem idealen Straßenmotor sicherlich wesentlich näher denn wer dreht im Alltag die Karre schon ständig über 9000U/min. Besser ausgedrückt, Wolles Konzept muß man nicht fordern, der hat immer Dampf, der Simonini wie er aktuell ist hat schon so eine doofe Malossi Charakteristik die ständig zum voll aufreissen animiert (Unterschied bei 5000U/min: Simonini 15NM , Wolle 25Nm!) Aber hier wird ja momentan noch experimentiert und geschaut was der Schlegl überhaupt so alles kann. Das er mit weniger Steuerwinkel auch bereits ordentlich abliefert zeugt ja nur von der modernen Auslegung des Zylinders. Hubraumbereinigt muß man dazu im direkten Vergleich dem Simonini wirklich Resepkt zollen: Literleistung Wolle 260cc: 200PS/L Literleistung Simonini 235cc: 222PS/L Wenn man sich dazu mal das Diagramm einer Aprilia RS250 (original) anschaut... ...ist das hier schon echt großes Tennis

Ist die Kurve von seiner Seite, d.h. da geh ich davon aus das es ein Diagramm mit funktionierender Steuerung ist...

Ja, Drehmoment ebenfalls passend zu skalieren übersteigt meine rudimentären photoshop fähigkeiten

Wolles 250N Motor vs. Simonini235 vs. Malossi 230 + Hornet EDIT: Diagramm geändert, jetzt mit richtiger Skalierung auch beim Drehmoment.

Die Überdeckung stimmt auf +/- ~100U/min. Jescos Block ist sicherlich mehr als bemerkenswert und würde man seine Kurve mit den üblichen 40+ PS Kurven überlagern würde das noch viel krasser deutlich werden wieviel Band das Ding hat. Das ist halt richtig Gehirnschmalz reingeflossen und der Zylinder sicherlich alles andere als von der Stange. Damit wird aber auch schnell deutlich auf welchen Niveau sich der Simonini nach "lediglich" der Auslaßbearbeitung bewegt. Das ist schon echt schön was es mittlerweile für Geld zu kaufen gibt (gut das man keine Benutzerskills für die QM kaufen kann ... ). Ich krieg echt ein feuchtes Höschen wenn ich mir vorstelle mit einem 40PS+ Motor mit gleichzeitig ordentlich Qualm aus dem Keller UND Band zu fahren. Der bisherige Krempel mit null Band und extrem steilen Anstieg geht mir voll auf die Nüsse. Dieses Rodeoreiten auf den Largeframe mit pimp-TDI Charakteristik ist für mich alten Mann nix mehr im Alltag... Fehlt nur noch das Geld, bis dahin träume ich noch ein bischen... Well done!

BLAU/GRÜN: Simonini mit Rotax Reiseleiter und hohen Steuerwinkeln (194/127?) vs. ROT: Malossi Jesco

Vergleich ROT: Simonini mit Rotax-Reiseleiter und hohen Timings sowie GRÜN: Simonini mit Hornet und niedrigen Steuerwinkeln

So manch einer wäre hier bereits mit der Vorresoleistung als Gesamtleistung und Band zufrieden :) Hut ab!