Angeldust

Kann ich mich nur anschließen. Auf diversen Sportsetups mit unangetastem Zylinder ist der Polini eine sehr gute Wahl. Der S3 ist sicherlich eher was wenn am Auslaß was gemacht wird. Der Polini dreht bei mir aktuell auch sehr schön aus. Momentan fahre ich den Sport auf einem Femsamotor gesteckt mit Pinasco Langhubwelle. Wenn ich meiner GPS App trauen darf sind das mit 24/65 (35Z 4-Gang) immer um die 125-130km/h auf der Bahn wenn er voll ausdreht. Reicht mir. Fahre einen ungebohrten originalen Filter mit leicht bearbeitetem kleinen (flachen) Deckel sowie ganz klassische 160/BE3/125 mit ND55/160. Läuft übers gesamte Band traumhaft. Alter originaler (RMS) Benzinhahn und unbearbeiteter originaler Vergaser (keine Bohrungen oder ähnliches). Ich fahre das BGM Polrad mit 2300g. Das läuft sehr schön elastisch und harmoniert imho besser als die 1600g Räder. Hier noch ein paar ältere Diagramme meiner PX wo ich den S3 gegen den Polini getestet habe. M221 Drehschieber, PHBH30 (YSN) Rot: Polini Blau: S3 M221 Sport Membran, PHBH30 (YSN) Rot: S3 Blau: Polini

Nicht immer. Ich hatte zweimal den Fall das die Dichtlippe sich vom Wedi abheben ließ. Somit war er auf Überdruck (=Sprit im Getriebeöl) dicht, auf Unterdruck hat er aber schön Nebenluft und Getriebeöl gezogen.

Der DR177 ist, gemessen am original VNB Motor bereits relativ drehzahlorientiert. Ich persönlich habe meinen Favoriten im alten Pinasco 2 Kanal in Grauguß gefunden. Der bedient im Prinzip das gleiche Drehzahlband wie der originale Motor, macht aber plug&play (mit PX std. Auspuff und SI20/20D Vergaser) bereits um die 10PS am Rad. Der schiebt so schön gemütlich und Druckvoll von unten wie ich es mir als Motorcharakteristik bei solch einem alten Fahrzeug wünsche. Schoeni230 hat da vor Ewigkeiten mal ein schönes Diagramm zu gepostet. Leider fängt die Skalierung recht spät an, aber man erkennt wie früh und mit welch hohem Drehmoment der Pinasco 2K GG im Vergleich zum DR177 einsteigt. GRÜN: Pinasco 177 2Kanal Grauguß ROT: DR177 mit Rennwelle und SI24 (auf PX Motor) Für einen derart zahmen Zylinder finde ich die 10-11PS am Rad gesteckt echt super. Vorallem fährt sich das echt traumhaft. Durch das frühe hohe Drehmoment verhungert der Motor am Berg nicht. Je weniger er dreht desto mehr Drehmoment hat er. Das ist dann sehr souverän und entspannt zu fahren. Klar bist du mit dem DR177 schneller, aber nicht stilvoller unterwegs.

Hast Du dir das gut überlegt? Das Set ist in meinen Augen absolut sinnbefreit. Das ist olles 90'ties Tuning. Der Polini hat null Steuerwinkel, sprich ist ein sehr genialer Traktorzylinder für kleine Geld (Gußzylinder). Der SIP Performance hingegen kommt erst ab 5000U/min in Reso. nimmt dem Polini also viel von dieser Traktorcharakteristik. Da wo der Auspuff dann voll zuschlagen will (oberhalb 7000U/min) rennt der Zylinder voll vor die Wand. Du hast also im Endergebnis einen Motor der eine sehr geringe Elastizität hat, dann wie ein Turbo voll zuschlägt und dann schnell geschaltet werden muß. Weil er aber im unteren Drehzahlbereich nicht viel Dampf hast, kannst Du den Motor nicht lang untersetzen. Dadurch macht er dann meist nicht mehr als 110km/h weil der Zylinder einfach nicht weiter drehen kann (und sollte, der Polini hat zwei dicker Gußringe!) Im Endergebnis ist das ganze sehr unharmonisch zu fahren und eigentlich nur als Posermobil für die Stadt zu gebrauchen. Da fährt Dir heutzutage jeder mit einem modernen Aluzylinder und Boxauspuff voll weg, sowohl im Durchzug als auch im Topspeed. Exemplarisch mal ein Parmakit 177, der dem Polini 177 sehr ähnlich ist. BLAU: Box (SIP Road1) ROT: SIP Performance Die Kurven sind uralt, aber man sieht ganz gut was ich meine.

Mit der Bedüsung bist Du für einen Trichter gefährlich mager, daran kann es nicht liegen das der Motor qualmt. Du kannst ja mal schnell wieder auf den Ursprungszustand zurückrüsten, wird aber sicherlich nichts am Gequalme ändern. Ich denke das da evtl. die Schwimmernadel nicht mehr richtig schliesst (ggf. Dreck im Nadelsitz o.ä.) und der Auspuff voll Sprint gelaufen ist. Das qualmt dann ganz ordentlich für ne Zeit. Ich würde mir das mit dem Trichter auch nochmal überlegen. Du erhältst dadurch keinen wirlichen Perfomancegewinn wenn der Motor mit Serienfilter vorher sauber abgestimmt war (das findet eher im eigenen Kopf statt). Da musst Du schon einiges an Zeit investieren damit der Motor mit Trichter sauber und stabil wie vorher läuft.

Welche Quetschkante hast Du denn jetzt mit der Kopfdichtung. Die Motoren reagieren auf die Quetschkante bezgl. Bedüsungsbedarf ganz gut. Ich bin meinen leicht überarbeiteten Polini 152 mit original Kopf und original Bedüsung (bis auf HD125) gefahren. Der lief super sauber, wie eine original 5. Der Malossi aus Alu braucht da sicherlich keine noch größere ND. Hab ich just gerade noch auf meinem Malossi Sport gemerkt. Mit dem gebohrten PX Filter hast du ja gar keinen Filterboden mehr als Stellglied für die Luftkorrektur. Das könnte unter Vollast ggf. schon etwas mager sein wenngleich er in der Stadt/Überland sehr sauber damit läuft. Ggf. die HD testweise noch was hoch oder eine HLKD 140 verwenden.

Der Polini braucht, in Verbindung mit dem Polinikopf und der großen Quetschkante, keine Hauptdüse größer als HD 125. Voraussetzung ist ein ungebohrter Luftfilter. Ich bin den damals bei 30°C im Schatten mit PK Lüfterrad knallgas über die Autobahn gefahren, völlig ohne Probleme. Ich hab zwei Motoren davon gemacht, die fahren heute noch und sind beide Dauervollgasfest. Ich würde sicherheitshalber auch mal zum testen einen stinknormalen PX Auspuff drunter hängen. Von den Abarths gibt es unzählige Versionen bei denen man das Innenleben nie so genau kennt... Ich wäre auch erstmal fürs abblitzen, vor allem dynamisch, sprich schauen ob der Zündzeitpunkt über die Drehzahl stabil bleibt. Danach dann Spritversorgung. Den ganzen aufbohrvodoo braucht es nicht, schadet aber auch nicht.

Da hast du ein olles Getriebe von einer TS125 erwischt. Sicher das das 80'er zu kurz ist? Du kannst da einfach auf eine sehr lange Primär gehen (z.B. 25/62 von BGM). Damit kannst Du die meisten 177'er noch sehr gut fahren. Bevor Du Dir das TS Getriebe da reinfummelst würde ich eher ein PX125 Lusso getriebe nehmen. Das ist stabiler und besser gestuft (nahezu identisch wie das PX80 nur halt länger).

Hi, deiner Beschreibung nach klingt es so als wäre sie eher zu mager (springt kalt schlecht an, warm besser). Davon ab ist es für die Bedüsung auch wichtig zu wissen wie hoch die Verdichtung gewählt wurde (wie wurde der längere Hub ausgeglichen). Was für ein Luftfilter wird gefahren? Mit gelochtem Filterboden oder std.? Prinzipiell ist die Bedüsung für einen unbearbeiteten Luftfilter bereits eher auf der fetten Seite, zumindest die Hauptdüse. Ferner schreibst Du nichts über die Hauptluftkorrekturdüse. Diese sitzt oberhalb vom Mischrohr (wo du mit dem SChraubenddreher ansetzt). Diese ist zusammen mit dem Luftfilterboden enorm wichtig für die Gemischzusammensetzung im oberen Last/Drehzahlbereich. Ist die Luftkorrektur sehr groß (z.B. 190) und der Filterboden gelocht wäre eine Hauptdüse 130 bereits zu mager. Verwendest Du hingegen eine HLKD von 140 und einen std. Filter drosselt das Ding mit einer HD130 gnadenlos weg. Standard HLKD ist 160. Mishrohr BE3 funktioniert auf einem standard Setup zu 99% immer, die Nebendüse ist auch erstmal völlig o.k. Sprich mach mal genau so wie du selbst geschrieben hast und reduziere die HD. Vorher checken was für ein Luftfilter verbaut wurde. Hier rot markiert das sog. COSA Filter mit Bohrungen. Damit magert der Motor, wenn er für einen ungebohrten Filter bedüst ist, sehr stark ab, Damit kann ein >GG Polini unter Last (Autobahn) auch sehr gerne sehr schnell wegklemmen weil die Luftkorrektur übervorteil wird und der Motor obenraus immer weiter abmagert. Versucht man dies über eine größere Hauptdüse auszugleichen kann es passieren das der Motor in der Mitte zu fett läuft und nicht richtig auf Touren kommt. Die Cosa hat da noch ein zweites Filter vorgeschaltet, deshalb wurde hier der SI Filter so bearbeitet. Die Cosa Motoren sind aber dennoch gerne festgegangen (völlig original). EDIT: Die Kerzenfarbe ist nur relevant wenn Du dem Ding richtig Zunder gibst. Sprich mehrere Kilometer Dauervollgas, Dann sofort ohne trödeln bremsen, Motor aus und Kerze raus. Dann hast Du eine relevante Kerzenfarbe für Vollast um die Größe der HD richtig einschätzen zu können. Heutige Öle verbrennen aber recht gut und bauen nicht mehr so schnell Rückstände auf. Für den Rest des Bedüsung (Teillast, Leerlauf) sagte die Kerze gar nichts aus. Die Abgastemperatur bricht Dir bei wenig Last sofort zusammen und die Kerze wird eher dunkel.

Nein, das Motorgehäuse der alten Motoren ist flacher.

Du kannst auch einfach den Deckel hier verwenden: https://www.scooter-center.com/de/kupplungsdeckel-bgm-pro-superstrong-cnc-vespa-largeframe-1958-1962-umruestung-auf-kupplungstyp-px-fuer-vespa-vba1t-vbb1t-vna2t-vnb1t-vnb3t-vgla1t-vglb1t-silbern-bgm8293s?number=BGM8293S

Entschuldige, da hast Du Recht. Polini ist im Mittel (also verteilt über das Bauteil) 60-61HRC

?

Sauber! Was kostet die Platte inkl. Schrauben?

58-60HRC ist nicht härter als die Gangräder, bestenfalls gleich. Zumal dann lieber kein Polini Schaltkreuz fahren. Die sind deutlich über 70 HRC!

Typische Road3 Kurve auf unbearbeitetem Malossi Sport. Der 3'er schiebt das Band recht weit nach rechts und macht weniger NM als eine Polinibox.

Der unbearbeitete Malossi Sport hat bereits relativ früh eine hohe peakleistung. Da braucht es keine großen Querschnitte. Die hohen Strömungsgeschwindigkeiten in einem original belassenden Einlaß + die daraus resultierenden kurzen Einlaßwinkel machen das einfach sehr gut fahrbar. D.h. es hat nicht direkt was mit der Größe der Dichtfläche zu tun (im Sinne von besser abdichten). Ich hab einen unbearbeiteten Sport mal auf einem maximal gemachen DS Einlaß gefahren. Der hatte dann knapp 25Pferde mit 28Nm. Der jetzige Motor (mit SI26 und kurzem Einlaßwinkel und 'nur' 22PS 25Nm) fährt sich aber trotzdem deutlich schöner. Läuft auf der Bahn nach GPS (mit 23/63 (2.74) und langem vierten) auch meist so um die 130km/h nach GPS. Das macht für so ein gestecktes Setup schon echt Laune. Ich fahre das ganze sogar mit ungebohrtem orig. SI Filter und einer HD125, QK1.10mm, Std. Zündung.

Leichte Klemmspuren sind dem Ding egal. Büschen geöltes Schleifpapier, ne Flasche Feierabendbier und mit einem frischen Kolben rennt das Ding wieder. Weißt Du warum er zu mager war? Venturi oder sonen Quatsch drauf?

60° n.Ot. sind völlig ausreichend. Mehr bringt nicht automatisch mehr Leistung. Auf Adapterplatte (PX80 Gehäuse mit 210ccm Malossizylinder) waren es auch nur knapp 60° n.Ot. und das Ding liefert trotzdem über 21PS/24NM ab. Ich finde die Motoren mit weniger Einlaßwinkel inzwischen sogar schöner zu fahren. Die hängen einfach besser am Gas und sind sehr schön im Alltag zu fahren. Vermutlich ist die Füllung im tiefsten Drehzahlkeller mit weniger Einlaßwinkel auch besser, da im Vergleich zu langen Steuerwinkeln die Gassäule durch den anfänglich höheren Unterdruck besser beschleunigt wird. Das ist das was man auf einem Prüfstand nur schwer dokumentiert bekommt, da hier immer nur Volllast mit Schieber ganz auf gefahren wird. Man muß da eine Balance finden. Ich selbst hab den BGM177 auch mal mit 200'er Welle (also breite Steuerwange) und gespindeltem Gehäuse gefahren. Kurz danach den gleichen Motor mit schmaler 125'er Welle gebaut. Der hatte sogar minimal etwas mehr Performance. Einlaß ist wichtig, aber je nach Motorkonzept sind da 120/70 deutlich übertrieben bzw. bringen eher mehr Nach- als Vorteile. Ich hab allerdings auch schon DS gemacht bei dem ich über die Einlaßfläche hinaus gefräst habe (mit Kaltmetall neue Dichtfläche modelliert und geschabt). Das hatte dann mit gestecktem Malossi Sport und 60mm BGM Welle 25PS/28Nm, genausoviel wie der selbe Zylinder auf einem Motorgehäuse danach mit Membran. Da lief der DS mit PHBH30 und hatte ein schönes Ansprechverhalten ohne Probleme im Alltag.

Wenn der Motor im Leerlauf läuft, bei Gasgeben aber abstirbt ist die Versorgung über den Hauptdüsenstock n.i.O. (die SI Vergaser laufen tadellos auch nur über die Nebendüse im Leerlauf, sprich Hauptdüsenstock könnte für den Leerlauf theoretisch auch raus). Nimm doch bitte mal den Luftfilter runter, probiere ob der Motor im Leerlauf ohne Choke läuft. Dann schau mal ob er beim Gasgeben Gemisch aus dem Vergaser zurückwirft (schlechtes Zeichen => Wedi) Verhält er sich da relativ normal, beim Gasgeben dann einfach mal mit dem Daumen den Vergasereinlaß halb zumachen und schauen ob er dann Gas annimmt. Poste doch bitte auch mal die Bedüsung und zeig mal ein Bild von der Unterseite des Filters.

Du kannst die originale Femsatronic der Rally 200 verbauen. Das passt 1:1 da gleicher Wellenstumpf. Die ist ultra zuverlässig (fahre ich über 3000km ohne Ausfall). Bekommt man hier und da noch im GSF, über die Bucht oder Kleinanzeigen. Damit erhältst du auf jeden Fall den Wert des Fahrzeuges gegenüber dem billigen Plastikschnodderkram von Pinasco. Zumal ich die Femsatronic mittlerweile auf 12V fahre. Die macht richtig Licht. Einfach nach dem klingelkasperschen Beitrag umgerüstet (Einfach Leuchtmittel in 12V in richtiger Wattage, da muß man etwas ausprobieren. Hat bei mir keine 1h gedauert). Eine Alternative besteht im Verbau der PX200 Welle samt Zündung. Welle passt nach entfernen der Lippen ohne weiteres, für die Lima muß man die Grundplatte ordentlich ausdremeln. Ich hab sogar an Wedisitz auf der Limahälfte auch noch was weggenommen.

Meines Wissens war das einfach ein Entwicklungsauftraf der an Morini vergeben wurde. Zudem war das alles andere als eine Zylinderneuentwicklung. Der originale T5 Zylinder sieht für mich aus wie ein massiv kastrierter Fremdzylinder. Die Überstromfenster machen ja nichtmals zu Hälfte auf. Keine Ahnung was die damals auf dem Schirm hatten. Evtl. wollten sie den starken 125cc Mopeds Marketingmässig Paroli bieten und wollten eine 20PS T5 bringen, haben sich dann aber doch nicht getraut. Vermutlich auch wegen der damals schon drohenden Verschärfung der Zulassungsregelung (Abgas). Der Motor hätte die 'Gene' dazu gehabt. Ein Jammer das Malossi, Polini und Co. da nur so zahme Zylinder für entwickelt haben. Am besten ist der 'neue' Pinasco. Weniger Leistung für so viel Geld gibt es auch selten. Und beratungsresistent sind die ja eh...

Ich fahre seit Jahren 500ml in den PX Blöcken mit dem std. Entlüfter. Kein Gesabber, null. Meine Motoren drehen aber auch nicht sonderlich, dafür werden sie aber relativ lange mit der max. Drehzahl im vierten auf der Bahn gefahren.

Der Auspuff klappt im Fahrbetrieb ja auch nach unten weg. D.h. der Abstand Krümmer / Trittblech vergrößert sich.

Removing the small box and replace it with a standard wall will significantly change the amount of torque and the power range. When removing expansion volume from the BBS you will lose a big amount of torque and shift the power curve to the right. Perhaps you didn't notice it with low timings but with your engine as described in step 2 you will...