Angeldust

Verändert die Kiste die Leerlaufdrehzahl auch im Stand, wenn du Die Kupplung betätigst?

24/64 auf Sprint 150 Getriebe ist dann umgerechnet wie PX125 Getriebe mit 23/62 (ca. 120km/h bei 7400U/min). Wenn du jetzt noch länger werden willst bist Du quasi bei meiner 24/62 (später war es dann sogar 25/62).

War nur wegen der besseren Abstimmbarkeit. Der SI lief obenraus sogar minimal stärker.

Das bin ich exakt so gefahren, einzig ein kurzer vierter war verbaut. Außerdem hatte ich einen Zylinderkopf vom M1X zwecks höherer Verdichtung drauf (Parmakit geht auch). Das war der Motor hier. Das einzig abweichende war die PX200 Kurbelwelle, sprich langes Pleuel, breiter Drehschieber und dazu passend gespindeltes Gehäuse. Hab das aber im Nachgang nochmal für jemanden mit PX125 Welle (also kurzes Pleuel, standard Breite) nachgebaut. Der lief sogar noch einen Ticken stärker. Lief wechselnd mit der Polinibox oder auch der BBT sehr druckvoll und war mit 25/62 auf PX125 Getriebe nie zu lang. Hab da auch ein paar poservideos gemacht die ich schon dutzende male verlinkt habe. Ist schon etwas peinlich das schon wieder zu bringen aber vielleicht hilft es Dir ja (nein, die Videos sind nicht monetarisiert...) Hier mit schwerem original Polrad, da fehlte noch was Topspeed: Wie gesagt war der Motor subjektiv nie zu lang übersetzt, weder Überland noch im bergischen. Wichtig ist da halt ein frühes hohes Drehmoment, da hilft natürlich eine gute Verdichtung immens. Wenn Du da konventionell, sprich mit dem BGM Kopf baust auf jeden Fall die QK auf unter 1.0mm bringen. Dann ggf. auf 24/62 mit kurzem vierten und das Ding marschiert.

Das war eigentlich ein Unfall. Das ist ein uraltes Rallygehäuse das einen bereits großen, aber defekten Drehschieber hatte. Ich hab da die Drehschieberdichtfläche vor und hinter der ursprünglichen Fläche neu aufgebaut. Damit konnte ich den Einlaß defacto über die komplette Alufläche aufmachen. Gedichtet hat dann nur noch die neue Kaltmetallfläche. Hintergrund war das ich die BGM Welle hatte und nicht beschneiden wollte. Für eine maximal große Fläche hab ich daher den Einlaß so gestaltet. Wie man aber sieht ist das nicht notwendig. Lief aber dennoch gut und alltagstauglich. Steuerwinkel vom Einlaß müsste ich nochmal messen, lag aber sicherlich um 125-130v.Ot. bis ~75n.OT. Das funktioniert sicherlich auch mit SI, aber wie gesagt ist da ab einem gewissen Grad (im Wortsinne) trotzdem Schluß. Sprich ob jetzt 72° oder 75° nach O.T. ist sicherlich nicht mehr messbar wenn sonst alles stimmig ist. Der Einlaß würde mit einem SI und kurzem Ansaugweg vermutlich obenraus auch noch besser performen als mit PHBH. So zumindest mal ein Test mit einem Vorgänger von diesem Motor.

Hab ich gestern noch gemacht. Direkter Vergleich DS (blau) zu Membran (rot), allerdings beide mit dem (gegenüber dem Polini im vorigen Diagramm) schwächeren S3. Vergleich mit Polini folgt dann noch. . Der Motor ist nicht umgebaut sondern komplett neu aufgebaut. MRB Stutzen mit BGM Membran, 60mm Vollwange (einseitig Glocke), Primär jetzt 24/62 anstatt 25/62, Rest gleich. Hat genau das gebracht was ich mir erhofft habe, mehr Band ohne an den Auslaß zu gehen. Membran fährt sich durch das breitere Band deutlich besser, aber leider auch deutlich lauter (auch wie zu erwarten). Ich schaue mal was das Ding jetzt mit der Polinibox macht. War auch nur die erste Wurfbedüsung. Bin da jetzt von HD125 auf DS auf HD145 bei Membran. Läuft in allen Bereichen sehr sauber und hat auch schon das erste mal Vollgas auf der Autobahn hinter sich.

Ist einfach auf 60mm Hub ohne Fußdichtung (nur Dichtmasse), Rest am Kopf ausgeglichen.

Naja, Malossi hat da ja noch krassere Empfehlungen, hattest Du ja selbst mal gepostet. Fährt sich aber in jedem Lastbereich unauffällig und Kerzen/Kolbenild sind auch mehr als Gesund. Bedüsung: AS264, X2 (2'ter Clip), ND55, HD auf DS: 125, Schieber 45

Doch, gänzlich ohne Auslaßbearbeitung. Soweit ich mich errinnere bist Du direkt auf breiten Auslaß gegangen? Wenn ich etwas behaupte hat das auch Hand und Fuß. Mein Sport 221 auf stark gemachten DS Einlaß mit PHBH und Polinibox, OHNE jegliche Zylinderbearbeitung: Hab aktuell einen Sport auf Membran aufgebaut um zu schauen inwieweit der Einlaß da der drosselnde Faktor ist oder ob da die 25PS mit original Auslaß das Limit sind. Der Motor aus dem Diagramm ist, bis auf den Einlaß, wirklich recht konventionell. Sprich der hat sogar ne safety Quetschkante von 1.10mm. Ist absolut vollgasfest.

Dafür brauchts keinen MHR, die Werte machst du auch mit dem Sport.

Ich denke das man sie ggf. direkt ordern konnte, quasi als Sonderzubehör. Sprich Schwingsattel std., Sitzbank gegen Aufpreis.

Auf meiner VBB1T war ein Sitzbank von GLS montiert. Die hat ein Gelenkarm/Scharnier für die Abstützung der hinteren Federn . Originale Bezugfarben waren rot/blau. Hab das Gestell unrestauriert belassen und nur neu in Italien beziehen lassen:. Sieht jetzt so aus: Da sieh damit nicht mehr zu meiner O-Lack VBB passt hab ich jetzt eine patinierte Bank ähnlich der hier:

Hier mal ein Diagramm von Schoeni230. Grün ist ein gesteckter Pinasco GG auf VBB original, bis auf SI20 und PX orig. Auspuff. Das passt imho sehr gut zum Motor. Vorallem das sehr hohe Drehmoment ab quasi Standgas ist gerade für die 3 Gang Motoren super. Die hohen Drehzahlen des DR sind auf den alten Motoren mit den komischen Kurbelwellen, fliegender Lagerung und Buchsen als Lagersitze immer etwas b-wertig. Dafür waren die Nasenkolbenmotoren nie gedacht. Klar, wenn man sich des Thema Kurbelwelle und Einlaßwinkel entsprechend annimmt wird auch so was gut fahren.

Ich hab da an meinem Gehäuse mit Kaltmetall aufgebaut und geplant. Hab zwar einen 3 Kanal Pinasco GG drauf, der bleibt aber am boost port verschlossen. Ich wollte da nur Dichtfläche haben um nicht mit Dichtung oder Dichtmasse rumhantieren zu müssen. Schweißen wollte ich da auch nicht. Hab da eh einen anderen Kolben drin und ein Fenster in den Kolben gefräst um den dritten Kanal darüber anzuspülen. Läuft sehr gut und macht auch recht gut Leistung.

Das ist ganz schöner Pfusch. Zumal der DR imho nicht so richtig gut zum Oldie Charakter passt und sich zudem die Nebenausläße schnell zusetzen. Der Pinasco 2-Kanal Grauguß ist quasi identisch mit dem DR177, hat aber keine Nebenausläße und einen zahmeren Auslaßwinkel. Sprich der DR177 ist eine 'weiterentwicklung' richtung mehr Drehzahl aus dem Layout des Pinasco 177 GG (egal ob 2 oder 3 Kanal). Aus diesem Grund ist der DR177 auch untauglich für die Verwendung mit einer Langhubwelle weil er damit viel zu viel Überstromwinkel hätte. Auf VBB läuft er wie ein original Motor, sprich im gleichen Drehzahlband, nur gefühlt mit der doppelten Leistung/Drehmoment. Gesteckt mit PX orig. Auspuff und SI20 schafft das um die 10PS am Rad. Ich hab in meiner VBB dieses Kit in leicht abgewandelter Form: https://www.scooter-center.com/de/kupplung-inkl.-primaeruebersetzung-sc-wideframe-typ-cosa2/fl-primaerrad-bollag-motos-64z-schraegverzahnt-vespa-125-vn1t-60001-vn2t-vespa-150-vl1t-vl2t-vl3t-vb1t-acma-150-gl-1956-1958-z22/64-2-90-sc6422lp?number=SC6422LP Geändert weil ich einen dickeren Spacer am Kuludeckel und eine gelagerte Andruckplatte von der Smallframe verwende um wieder den richtigen Abstand zum Druckpilz zu bekommen: https://www.scooter-center.com/de/kupplungsandruckplatte-bgm-pro-nadelgelagert-typ-vespa-pk-xl2-passend-fuer-vespa-v50-v90-ss50-ss90-pv125-et3-pk50-pk80-pk50-s-pk80-s-pk125-s-pk50-xl-pk125-xl-ets-pk50-hp-pk50-ss-pk-xl2/fl2-bgm8015?number=BGM8015 Damit ist die Übersetzung schön lang und ich kann auch auf der Autobahn gemütlich fahren und hab ne gute Kupplung. Ist aber eine 4-Gang.

Hast Dir aber auch ein schönes Abstimmpaket geschnürt... Venturi kann schnell schwierig werden wenn der sauber über alle Bereiche laufen soll. Eine Idee wäre es erstmal mit einem std. Filter zu probieren um ein sauber laufendes Setup zu erhalten. So kannst Du ausschließen das da nicht ggf. noch ein anderer defekt vorliegt als das Vergasersetup. Beachte auch das die ND NICHT nach dem Teiler in fett oder mager eingeteilt werden kann. Immer den Spritanteil separiert betrachten. Beim Hauptdüsenstock sagt ja auch keiner ich fahre ein 53'er Düsenstock (160 : (BE)3 = 53,3). Sprich die ND genauso bewerten wie man es beim Hauptdüsenstock auch macht. Eine Veränderung von z.B. 55/160 auf 55/120 wäre schon ziemlich krass weil die Düse nicht mehr ausreichend Luft zum vormischen bekommt. Die ist dann sehr kurz sehr fett und steigt dann quasi aus. Die Zündverstellung brauchts Du bei so einem Motor genauso wenig, das ist rausgeschmissenes Geld. Nimm zum testen vielleicht auch einfach mal den Hauptdüsenstock ganz raus. Dann merkst du schnell wie weit die ND arbeitet. Was für ein Schieber ist montiert? Gruß

Naja, für den Einsatzzweck vielleicht doch etwas übertrieben. Das ist gut wenn man den Auslaß maximal breit macht und ordentlich Drehzahl machen will. Auf einem std. Poliniauslaß, geschweige denn einem Pinasco, ist mir noch nie ein Ring gebrochen. Das ist doch ein bisschen mit Kanonen auf Spatzen...

Die Wellen der bekannten Hersteller sind für das Leistungsangebot eines Malossi Sport (welches schon auf einem hohen Niveau ist) sicherlich alle ausreichend. Ich fahre eine BGM auf 25PS/28Nm und das bei jeden Tag Vollgas über die Autobahn. Seit da die Hubzapfen ab Werk verklebt werden sind die sehr verdrehsicher. Sobald man in die Ü30/30Nm Liga aufsteigt sollte man sich sicherlich mit dem Gedanken an eine dafür konzipierte Welle (z.B. Kingwelle) anfreunden. Die machen aber nur Membranwellen. Steuerwinkel sind beim PX Motor nicht sonderlich kritisch, zumindest solange du denn Sport als Basiszylinder wählst. Damit kannst Du auch recht lange Steuerwinkel gut im Alltag fahren da er eine hohe Grundleistung hat, wenig Überstromwinkel (=wenig Überschneidungswinkel mit dem Einlaß) und somit auch einen 'übersteuerten' Einlaß problemlos wegschnupft. Ich fahre mit der BGM 130/70° auf PHBH30. Das läuft bis in tiefste Drehzahlen zuverlässig ohne Verschlucker. Mit SI24 würde ich ggf. etwas weniger Winkel wählen um da absolut fail safe zu sein, kommt aber auch auf die Fahrweise und das Motorkonzept an. Ich baue meistens Treckermotoren mit wenig Zylindersteuerwinkel und langer Untersetzung. Ich ziehe den Motor auch gerne mal aus dem Drehzahlkeller hoch anstatt einen Gang zurückzuschalten. Sprich wenn der Motor wenig wumms im Drehzahlkeller hat, der Vergaser etwas fett eingestellt ist kann der Motor zum verfetten neigen wenn die Drehzahl zu gering ist. Einen Malossi alt mit gemachten Auslaß, oldscool Resotröte und langer Übersetzung würde ich z.B. eher nicht mit langem Einlaßwinkel auf SI24 fahren. Beim Sport mit Boxauspuff bist Du da aber fast auf der Narrensicheren Seite. Sprich mach das Einlaßfenster so groß wie es sinnvoll ist (keine 'Banane' fräsen) und dann passt das bereits locker für mindestens Ü20PS/20Nm. Berntstein hat da auch schöne Fotos von seinem DS Einlaß gepostet.

Ich hatte einen 3-Kanal GG den ich auf einem (ungefrästen) 2-Kanal Gehäuse hab laufen lassen. Das deckt sich mit dem Diagramm oben ganz gut. Ist vom layout her ja im Prinzip der heutige DR177, nur mit deutlich weniger Auslaßwinkel und ohne Nebenausläße. Relativ viel Überstromwinkel bei wenig Auslaßwinkel, also echt old fashioned. Passt ja aber ganz gut zum klassischen alten Motor (meiner hat auch noch Kontaktzündung). Da kuppelst du erst ein und gibst dann Gas. Sehr entspannend und trotzdem recht flott zu fahren. Durch die ungewöhnlichen Steuerwinkel aber nicht für langhub tauglich.

Danke Dir, sprich ist dann eine geradeverzahnte Primär von BFA?

Feiner Zylinder (eines der wenigen guten Pinasco Produkte ;) ). Bin ich mit BGM177 Kolben für Polini177 gefahren (gibt es leider nicht mehr). Der hat die schönen dünnen Ringe und ist imho insgesamt schöner und standfester als der olle dicke Polini Kolben. Prinzipiell gibt es an diesem, für deinen Verwendungszweck, aber nichts auszusetzen. Laufspiel kontrollieren (7-8/100) und dann passt das. Bedüsung kann ich von meinem nicht ableiten da ich das auf überarbeitetem VBB Gehäuse mit SI24 und gemachter Welle samt Box gefahren bin. Ich denke aber das Du dich da grob mit 160/BE3/108-116 sowie ND 50/160 herantasten kannst. Kommt ja auch darauf an ob der Filter gebohrt wurde oder nicht. Fährt aber in der Kombi (sprich mit orig. Auspuff) sehr gut. Hat ein sehr hohes Einstiegsdrehmoment und liefert selbst gesteckt schon um die 10-11PS ab. Schoeni230 hat da mal eine Kurve gepostet was genau dem entspricht was du vorhast:

Bitte keinen vierten Gang mit 36Z verwenden. Ebenso keine schräg verzahnte Primär mit 24 Zähnen. (da sind wie beim vierten Gang die Zähne zu dünn für das Drehmoment). Ich würde da auf volle Stabilität setzen: 4 Gang 35Z. Primär: 24/62 oder 23/62. Die BGM Primär läuft da genauso leise wie eine schrägverzahnte.

Doch da passen alle rein, sofern gespindelt. Es liegt dann einzig daran welche Zündung Du fahren möchtest. Für die original Femsatronic benötigst du z.B. diese hier: https://www.scooter-center.com/de/kurbelwelle-pinasco-racing-drehschieber-hub-60mm-pleuel-110mm-vespa-rally200-femsatronic-pn25080905?number=PN25080905 Wenn du eh eine andere Zündung fahren willst (Rally 180 hat ja noch Kontakte, was aber nicht schlecht ist sofern die i.O. ist) kannst Du jede beliebige PX200 Welle nehmen. Voraussetzung ist das die Zündgrundplatte auf der Rückseite etwas bearbeitet wird und ggf. noch der Limawedisitz des Motorgehäuses außen etwas tiefer gesetzt wird damit die Zündgrundplatte nicht aufliegt. Fahre ich aktuell gerade so. Schöner ist es natürlich wenn das alles original bleibt. Dann nimmst Du einfach ein normales PX200 Gehäuse und stellst den Rally180 Block ins Regal. Werden ja auch nicht mehr ;)

BE3 läuft eigentlich immer. Mann kann mit den anderen Mischrohren eine etwas andere Schere in der Fördercharakteristik generieren. Wenn z.B. eine sehr große Nebendüse gefahren wird und der mittlere Bereich dadurch etwas anfettet kann man z.B. ein BE2 probieren. Das steigt später ein wodurch der Motor länger rein auf der Nebendüse läuft und dadurch in diesem Bereich magerer ist weil nicht bereits die Spritmenge des Hauptdüsenstocks dazu kommt. Im Gegenzug fettet das BE2 dazu obenraus stärker als das BE3 an. Somit könnte man versuchen die HD etwas zu reduzieren was einer sauberen Mitte nochmals entgegenkommt. Die Düsenbereich überlagern sich halt. Mit den verschiedenen Stellelementen kann man daher die Bereich so legen das es gut um Motor passt. Mit un- oder wenig gebohrtem Filter passt eine 160/BE3 Bestückung fürs grobe abstimmen aber fast immer.

Die Urancilotti für PX ist quasi diese hier: https://www.scooter-center.com/de/sitzbank-ancellotti-classic-vespa-px-schwarz-7674711?number=7674711 https://www.scooter-center.com/de/sitzbank-ancellotti-classic-vespa-px-schwarz-keder-weiss-7674711n?number=7674711N Die war/ist saubequem auch auf langen Touren weil sie ein sehr gute Polsterung hat. Die MKII ist deutlich dünner gepolstert und eher 'fahraktiv' ;) Der Bezug ist meist auch 'rutschiger'. EDIT: So sah die ganz ursprüngliche aus den 1990'ern aus: