Marc Werner

Anbei noch Fotos vom Pitone. Ordentlich Volumen für'n Italiener ! ;)

Alles wichtige zum DR 177 findet Ihr hier: http://www.germanscooterforum.de/index.php...=ST&f=1&t=22119 In Kürze auch mit Fotos. Viele Grüße ! Marc

hallo sebastian, das hängt natürlich nicht ganz unwesentlich von der individuellen erfahrung des jeweiligen tüv-prüfers ab! hat er in der vergangenheit bereits viel mit vespa zu tun gehabt, wird er wissen, was original ist und was nicht. den prüfern liegt nur eine liste vor, welche komponenten/funktionalitäten Hauptuntersuchungen oder Vollabnahmen zu prüfen ist. eine fahrzeugspezifische liste liegt denen aber nicht vor. auffallen werden sehr warscheinlich die schwarzen blinker. würde ich also für die prüfung zurückrüsten. sollte er die reifenmaße mit denen im brief vergleichen, fallen breitere reifen natürlich auch auf. diese sachen solltest du also frühe roder später sowieso eintragen lassen. für fast alle reifen gibt es jeweilige herstellerbescheinigungen. kann man direkt beim hersteller anfordern. schwarze blinker kann man nur in verbindung mit orangen birnen eintragen lassen. da die blinker aber keine e-nummer haben, ist das ausschließlich vom gutdünken des jeweiligen prüfers abhängig. dann würde ich eher weiße blinker montieren. gibt es seit dem modell millenium mittlerweile original von vespa über den zuberhörhandel. diese haben dann auch bereits eine eingegoßene e-nummer. wenn der prüfer sich aber besonders gut mit deinem werkstattbekannten steht, wird er über den ganzen kram hinwegsehen. falls dem so ist, sag mal bescheid, brauch noch nen tüv prüfer für ne vollabnahme im kölner raum ;) viele grüße! marc

Habe mal in einer alten Motorroller einen Test hierzu gelesen: Vorher ca. 13,5 PS an der Kurbelwelle = nach Umbau ca. 16 PS Endgeschwindigkeit angeblich bei echten 120 km/h. Montiert wurde p'n p' nur HD angepasst. Viele Grüße! Marc

Das Motorgehäuse braucht man hierfür NICHT unbedingt zu spalten. Hier hat sich Knetmasse bewährt. Also vorher den Kurbelraum großzügig mit Knetmasse füllen, darüber dann noch ein paar Lappen und gut is. Nach der Fräsaktion am Motorgehäuse noch großzügig mit Kaltreiniger aussprühen/-spülen, dann ist das überhaupt kein Problem. Viele Grüße! Marc

Das kann ich so nicht ganz bestätigen. Einen 80er Motor bekommt man in der Regel für unter 40 ? (oder man hat ihn bereits). Auch ein gebrauchter 135er ist i.d.R. sehr günstig zu haben. Mit dieser Kombi hat man bereits die Fahrleistungen eines guten 125er/150er Motors, der in der Grundausstattung in der Anschaffung weitaus teuerer ist. Wenn man die Zylinder ordentlich entgratet, und mit standard Komponenten fährt, wird man hier lange Freude haben. Gerade am 135 DR, der wirklich lange hält und schon so manchen auf RUNS befördert hat, da der Roller mit Malossi 211 wieder mal mit einem defekt in der Garage steht ;)) Will man aber aus diesen Zylindern deutlich mehr rausholen und hat etwas know how, anbei noch ein paar Tipps: Einen 135 DR Motor kann man mit etwas Wissen und Aufand (Zylinderüberarbeitung, leichtes Lüra, Sito Plus/Pitone, lange Primär mind. 22 Z Kulu Ritzel oder 23x64 Primär komplett, 24 SI) auch auf echte 12-13 PS am HR bekommen. Damit sind dann auch echte 115 km/h drin. Fragt zum Beipsiel Uwe/Angeldust oder Justin von den Jetsons. Die haben solche Motoren bereits gefahren. Das ist ein Wort, wenn man bedenkt, daß ein std. DR 135 nur 5,5 kw an der Krubelwelle als in etwa 6 PS am HR hat. In der Config läßt man dann auch jeden 12 PS 200er Motor ganz locker stehen. Es gibt mittlerweile sehr viele bereits besprochene 135 DR Topics. Teilweise auch mit Bildern zur Zylinderbearbeitung etc. Also am bestem mal die Suche zu "135 DR" anschmeißen. Hier wurde schon sehr viel zu geschrieben. Ich habe einige Fotos von meinem 177er DR gemacht. Muß ich die Tage wirklich mal hier reinstellen. Also der vorher/nachher Effekt war deutlich spürbar. Wie weit Du die Kanäle am Zylinderfuß öffnen kannst, ist sehr deutlich zu sehen. Die Kanäle an beiden DR Zylindern sind künstlich bis zur Hälfte geschlossen, um die Kanäle im Motorgehäuse am Zylinderfuß nicht öffnen/bearbeiten zu müssen. Also auf damit Irgendein Formummember hat wohl vorher/nachher auf dem Prüfstand messen lassen und fast 2 PS Mehrleistung am Rad gehabt. Wenn die die Überströmer vergrößert hast benötigst Du hiernach auf jeden Fall eine Polini Fußdichtung. Die DR Dichtunges sind dann zu klein. Auch am Boostport läßt sich noch einiges machen. Einige haben hier bereits die komplette Laufbahnfläche am Boostüort entfernt, so, daß ein einhziger großer Boostport entsteht (also nicht mehr 3 Rillen, sondern nur noch eine einzige!). Bei allen Änderungen am Zylinder sind natürlich die Fenster am Kolben auch adäquat anzupassen ! Sonst bringt das natürlich nur wenig. Ein weiteres deutliches Leistungsplus bringt eine höhere Verdichtung. Die DR Zylinder 135/177 haben std. nur 8,8 : 1 (bei fast 2,5 mm Quetschkante). Hier kann man ohne Porbleme auf 10 : 1 gehen. Quetschkante sollte nicht unter 1,5 mm betragen. Entweder Du läßt den standarg Kopf abdrehen oder Du besorgst Dir für wenig Geld für den 177er DR einen Polini Kopf oder für den 135 DR einen Malossi 139 Kopf. Danach auf jeden Fall nochmal die QK nachmessen ! Im Zweifel durch zusätzliche Kopf oder Fußdichtungen auf die erforderliche QK anpassen. Vom Portlayout sind DR 135 und DR 177 mit einer Ausnahme absolut identisch: Der 177er hat zusätzliche Nebenauslaßkanäle. Das bewirkt einen isngesamt vergrößerten Auslaß und soll zu so mehr Drehzahl verhelfen. Die koken leider so schnell zu, daß der Effekt nicht lange anhält. Überhaupt hat der DR 177 in der Praxis ein höheres Drehzahlniveau, als ein Polini 177. Dafür aber leider auch nicht mehr Leistung. Größtes Manko sind auch die sehr dicken Kolbenringe, die den hohen Drehzahlen hier im Wege stehen. Da ist ein Malossi 166 wesentlich konsequenter aufgebaut. Genauso beim DR 135, wenn man den extrem auf Drehzahl tunt (Leovince RAP etc.) wird man aufgrund der dicken Kolbenringe nicht allzuviel Freude haben. Viele Grüße! Marc

Moin, meine Preisvorstellung wären 20 ? incl. Versand. Bei Interesse bitte PM. Viele Grüße! Marc

Biete: - PX80 Kupplung 20 Zähne, Zustand ok - SI 20mm Vergaser Zustand ok - Propellerriffelblech PX nagelneu. ohne Mittelstück (also nur die außen) EVTL. super erhaltenen FAR Pitone (die Alternative auf 177er zu PM Evo!) mit goldenem Enddämpfer (Righthand) und eingravierter BSAU Nummer, hier möchte ich aber ein gutes Angebot. Alles nach VHB, am besten PM Viele Grüße! Marc

Alte PX 125/150 mit Kontaktzündung haben teilweise sogar noch das 22 Z Sprint Ritzel. Bei PX Alt mit E-Zündung wurden fast auschließlich 21 Z Kupplungen verbaut. Bei neueren PXen ab ca. '92 u. Cosas wurden z.T. sogar 20 Z Kupplungen verbaut. Natürlich kann es immer auch sein, daß der Vorbesitzer (oder Werkstatt) des Motors hier schon gebastelt hat. Es soll ja immer wieder vorkommen, daß Derjenige zu faul war, die Beläge einzeln zu tauschen und deswegen noch eine PX 80 o.ä. Kupplung eingebaut hat. Vielleich wurden z.T. auch Restbestände eingebaut. Das wird nie mit Bestimmtheit sagen können. Habe auch schon ein 20 Z Ritzel auf einer PX Lusso gehabt. Viele Grüße! Marc

das thema wurde hier schon sehr oft besprochen. anbei mal ein link: http://www.germanscooterforum.de/index.php?showtopic=34636 briefkopien helfen nur sehr selten etwas. die tüv prüfer interessiert fast nie, ob irgendein anderer prüfer irgendeinen ähnlichen auspuff irgendwo eingetragen hat. die meisten wollen zahlen daten fakten. am liebsten eine ABE etc. also gehe am besten wie im og. link vor (methode 1 ;). oder drossel den auspuff wie auch im o.g. link beschrieben nur für den tüv total zu. am grundsätzlich muß in jedem fall ein leistungsgutachten und geräuschmessung erfolgen ! ktf marc

@lucky, nein, dem ist nicht so. je jeißer die kerze, desto schneller ist der motor auf "arbeitstemparatur". kalte kerzen entlasten den thermisch hochbelasteten motor eher. sind sie allerdings zu kalt gewählt, läuft der motor zu fett, kommt auch nicht richtig auf temparatur. meist brennen zu fette kerzen auch zu schnell durch. wenn eure motoren also zu häufig zündkerzen fressen, ist entweder die kerze falsch gewählt oder z.B. das gemisch zu fett eingestellt.

Hallo Lucifer, ja stimmt, W3 Stadt/Überland, W2 hohe Temparaturen, starkes Tuning, lange Autobahn. Bei SCK Zentralkopf natürlich Kurzgewinde! Viele Grüße! Marc

Habe damals mit ähnlicher Config (Malle 211 Boostport vergrößert, Kolben alle Fenster geöffnet, 30er PHBH Malle 4 nachher 6 Klappenmembran, 57mm Renwelle, Zentralkopf vom SCK, Elestart Lüra, Auspuff Kegra old, nachher PM old/21) folgende Bedüsungen gayfahren: Nadel=x3 (evtl. auch x2 testen!) 2 Clip von oben HD je nach Jahreszeit und Wetter = 135 - 140 ND 52 - 55 Zündkerze = NGK B8 und für lange Autobahnfahrten = B9 anlog Bosch = B3, langes Autobahngeheize = B2 Luftfilter hatte ich damals Ram Air, nachher Schlauch zum Rahmen. Zündung = 18-19 Grad Wie gesagt, alles nur ganz grobe Anhaltswerte!!! Viele Grüße Marc

Moin, moin, eh Du viel Geld in verschiedene Dämmtechniken investierst meine altbwewährte Methode: Numnmer des Taffspeed auf original Auspuff gravieren lassen und den dann eintragen lassen. Kannst dem PrüfHerr einen von "für diese Oldtimer gibt es nur noch Nachbauanlagen aus Indien/Italien" erzählen. Die Warscheinlichkeit ihn eingaytragen zu bekommen ist dann sicher 5 mal größer! Bei Anlagen mit dünnem Blech kann man wenig machen. Es gibt unzählige Firmen, die z.B. Schallschutztapebänder zum Umwickeln von Krümmer und Auspuff anbieten. Wird dann auf jeden Fall leiser, aber der Auspuff kann dann die Hitze nicht mehr abführen! Hier droht Überhitzungs-/ Kemmergefahr. Zudem sieht das absolut schei*** aus ! Was hier schon fast mehr bringt ist die Vergaserbedüsung/Zündung/Verdichtung. Macht sich extrem beim Sound bemerkbar! Hab das schon öfters festgestellt, magere Bedüsung und/oder starke Vorzündung/hohe Verdichtung und der Motor/Puff klingen deutlich lauter! Ein bissel was bringts, beim Endämpferlochrohr die Löcher etwas größer zu bohren und nochmal neu mit gelber Mineralwolle (nicht zu fest, nicht zu locker) zu stopfen. Der Sound wird dann etwas dumpfer. Dann gibt's z.B. noch ganz gutes Dämmaterial von Fa. "Silent-Sport". Mußt Du mal googlen. Hab damals direkt über den HErsteller bestellt, aber die wollten für 2 Füllungen 35 ? Außerdem hält eine Füllung wohl lt. Hersteller auch nur ein Rennen oder ca. 300 km..toll. Hier im Forum gab es mal die Idee, daß Endrohr doppel-S-förmig zu biegen, damit der Schall mehr Prallfläche hat. Weiß aber nicht, wer es schon in der Praxis umgesetzt hat und was es tatsächlich bringt. Hersteller wie Polini/Simonini oder Pitone haben das Problem zum Teil durch in den Resonanzraum eingeschweißte gelochte Prallbleche gelöst. Sonst wären die Auspuffe noch viel lauter als sie eigentlich schon sind. Nur für den TÜV hat auch schon so manch einer z.B: Lochrohr vom VW Käfer in den Krümmer gesteckt (geht bei der Lammy wohl nicht, oder Lochscheiben zwischen Enddämpfer und Auspuff, mit nur einem winzig kleinen Loch). Oder auch Metallschwämme zuhauf in den Puff geschoben und nachher mit einem langen Haken wieder rausgezogen. Auch ein Vergaseranschlag soll schon Wunder gewirkt haben. Kann man den Gaser nur ein Drittel aufmachen, geht auch mit der Drehzahl nix. WICHTIG: Alle Maßnahmen nach der Prüfstelle umgehend wieder aufheben und keine längeren Strecken damit fahren ! Sonst ist der Motor hin! Da ich das alles viel zu aufwendig finde, bevorzuge ich auch immer die im ersten Absatz geschilderte Methode 1 ! Mein PM Evo war z.B. vorher scheiße laut. Nachdem ich nen Carbonenddämpfer von einer Aprilia/Cagiva Mito montiert habe, ist das Ding viel leiser. Obwol das Lochrohr fast identisch aussieht und der Dämpfer fast den gleichen Umfang hat. Keine Ahnung, aber es hilft jedenfalls. Ansonsten auch mal die Suche anwerfen, Thema "Auspuff dämmen" war hier schon öfter mal angaysagt. Viele Grüße ! Marc

Sorry, das nicht sonderlich benzinresistente war nicht Hylomar, sondern Curil ! Ktf Marc

@gravi Das blaue dünflüssigere aus der gelb weißen Tube ? Habe ich schon vor ca. 10 Jahren regelmäßig verwendet. Meist um die Gehäusehälften zu dichten. Bei Vergaserdichtflächen (SI) war es leider kaum zu gebrauchen, da in der Praxis nicht benzinresistent. Aber da jeder eine andere Vorliebe. Viele Grüße! Marc

In irgendeiner alten Scootering von '94/ '95 haben sie diese Dinger tatsächlich getestet. Waren auch diese "Ecoflow". Ich empfand diesen Test allerdings nicht gerade als aussagekräftig. Denn einmal haben die den Roller in 100% Originalzustand auf den Dynojet gestellt und einmal mit Ecoflow auf der Benzinleitung + irgendeiner Platin-Renn-Spitfire Zündkerze. Auf dem Dynojet hatte der Roller mit Ecowundermagneten+Zündkerze 0,5 PS Mehrleistung. Meiner Ansicht nach hätte man alle Komponenten (Spitfire, Ecodings etc.) getrennt testen müssen. Außerdem sind 0,5 PS zu vernachlässigen. Die Differenz wäre mit einem und dem gleichen Motor bei jedem neuen Prüfstandslauf schon normal. Wie der Smallframe-Auspuffanlagen-Test schon gezeigt hat, sind sogar 1-2 PS an verschieden Tagen auf dem gleichen Motor/Prüfstand möglich. Also beweisen 0,5 PS gar nichts. Die Spritersparnis haben die Redakteure von Scootering auch als Vorteil des Wundermagneten genannt, konnten ihn aber nicht wirklich nachweisen. Muß mal schauen, ob ich den Bericht nochmel finde. Gruß Marc

R. Göschl ist noch ein Mann der ersten Stunde. Er hat schon Anfang/Mitte der 90er ganz gute "Original Tuning" Artikel für das Magazin "Motorroller" geschrieben. Er fuhr schon Ende der 80er, Anfang 90er sog. Schamlippenwellen, orig. Zylinder mit geöffneten Überströmern, PSP-Puff, ovalisierten Vergaser etc. pp. Im GSF ist also nix neu erfunden worden. Auch ein detailierter Beitrag über seinen "Vespa Racer mit RD Zylinder" wurde von ihm da verfasst. Wohl einer der wenigen Motoren die mit dem Zylinder halbwegs fuhren. Lucifer wird den Robert sicher auch kennen und mehr über ihn berichten können. Viele Grüße! Marc

@schloer In dem Zusammenhang meine Empfehlung: Die "schwarze Dichtmasse von Würth" ! Wird auch in Rolls Royce Flugzeugmotoren verwendet. Habe schon viele verschieden verwendet, aber bisher keine bessere erlebt. MfG Marc

Der o.g. Smallframemotor hat in HiH 2002 leider nicht allzugut ausgeschaut. Hatte am HR auch nur ca. 10-12 PS. War zu diesem Zeitpunkt aber noch nicht abgestimmt, denke ich. Der Besitzer ist fast in Tränen ausgebrochen. Was eine falsche Zündungs- / Gaserabstimmung etc. ausmacht, wissen wir alle. Kann also sein, daß der Worbel Motor auch zu über 20 PS imstande ist. MfG Marc

@Phatlina, AW zu Deiner Frage fidnest Du im Technikforum / PM-Topic ;)

Das Modell PM 20 (old) und PM Evo sind bzgl. des Resonanzkörpers (Konus, Gegenkonus etc.) sowohl in der 200er als auch 150er Version für PX absolut identisch. Der Krümmer und die Krümmerpassung weichen allerdings ab. Ich fahre z.B. zur Zeit einen PM Evo für 200 mit angeschweißtem Krümmer von PX original Auspuff PX 125/150. PM 20 old und PM Evo für 125 als auch 200er werden immer noch angeboten. Einzig die PM Evo Version für die T 5 weicht auch vom Resonanzraum und den Koni deutlich ab, wurde also anders berechnet. Vereinzelt gibt es immer noch alte PM Anlagen (Ende 80er, Anfang 90er). Solch einer ist z.B. auch wieder in diesem Topic aufgetaucht: Aktuelles PM Topic Diese wurden speziell für PX 125 / 150 und hier Zylinder wie 166 Malossi entwickelt. MfG Marc

Danke soweit Michael ;) Viele Grüße! Marc

Zündgrundplatte tauschen !!! Durchmessen hin oder her, tausch sie mal aus ! Ansonnsten nochmal die Kabel des Kabelbaums auf Kabelbruch testen. Meld Dich dann nochmal ;) Viele Grüße und alles Gute !

..da is die Eintragung ja teurer als dieser Schrottauspuff ;)