Marc Werner

@Body.... Was für ein Malossi ? 136/166/211 ??? Gruß Marc

Soooooooooo, anbei mal ein paar neue Infos zu meinem 166er: Ganz vorneweg erstmal vielen Dank an das gesamte Team der Rollerklinik Köln, welche uns Freitag ihren Ammerschläger P4 mit neuester Software zur Verfügung gestellt haben! Weiterhin auch speziellen Dank an Robert und Chris vom Darkside SC für Prüfstandsbedienung und spontanen Vor-Ort-Schweißaktionen am Crosserauspuff ;) !!! Vielen Dank Jungs! Im Oktober 2004 hatte ich ja meinen Motor einen Tag vor der Bremen QM noch zusammengesteckt. Am Tag darauf gabs dann folgendes Diagramm: Peak SEHR früh und frühes Drehzahlende im dritten Gang. Ich weiß aber nicht, ob die Jungs vom Prüfstand da einfach den Hahn zu früh zugemacht haben? Der Roller lief in Bremen jedenfalls mit 147 HD viel zu fett. Zudem war die Zündung nach dem 2ten Lauf ebenfalls defekt. Evtl. also schon beim Prüfstandslauf nicht mehr ganz in Ordnung. Montiert war noch ein schweres 3000 Gramm Lüra. Zwischenzeitlich habe ich ein Elestart Lüra gekauft und das von Planet Scooter auf 1800 Gramm abdrehen lassen. Neue Zündung wurde ebenfalls montiert und auf 17 Grad geblitzt. Brennraum des Kopfes wurde entgratet, poliert und die Zündkerze mit Unterlegschebiben auf die korrekte Distanz gebracht (Langgewinde mit 3 Unterlegscheiben). Den Vergaser habe ich mit 138er HD versehen. Fährt sich auf der Straße ziemlich gut und scheinbar nicht zu fett. Zusätzlich habe ich einen sehr großen Schaumstoff Luftfilter von Twin Air verbaut. Fotos gibts im "Technik-Allgemein" Bereich. Der Luftfilter ist länger und hat den doppelten Durchmesser wie ein Ram Air, Preis dabei noch etwas günstiger (inkl. Versand ca. 22 EUR). Hier ein Foto vom Testobjekt: Auf dem Prüfstand wurde getestet: 1. Roller in neuer Config mit Twinair Luftfilter. 2. Roller in neuer Config mit Vergaser offen angesaugt. 3. Roller in neuer Config mit Cagiva Mito Airbox auf dem Vergaser. 4. Roller mit dem Pro Circuit Platinum Crosserauspuff (eigentlich für Suzuki RM 125) mit langem PX Krümmer. Anbei mal was zu den die Gutachten: Pro Konfiguration wurde 3x Läufe durchgeführt. Als die allererste Kurve mit dem TwinAir Luftfilter mit 26 PS zustamdekam, war ich erstmal baff. LEIDER hat mein Getriebe 6 PS Verlustleistung, welche da noch nicht berücksichtigt war. Als o warens nur noch 19,9 PS (da war der Motor allerdings auch noch kalt, da es der erste Lauf war!). Meine Kupplung ging schon vor der Prüfstandsession im ersten und zwieiten Gang übelst durch. 2-3 PS Verlust im Getriebe sind ja normal, aber 6 PS sind zuviel. Mit verstärkter 200er Kupplung sollten also noch ein paar Pferdchen mehr am HR stehen! Grundsätzlich wurde der Vergaser nicht umbedüst und mit allen Lufi Configs mit 138 HD gefahren. Bei der Airbox war es def. viel zu fett. Da lief die Suppe regelrecht aus dem Ansaugschnorchel der Box heraus. In allen Konfigurationen drehte der Motor jedenfalls nun bis über 10.200 u/min aus. Auf den Diagrammen, wo er früher aufhört, lag das an meiner Gashand. Da haben wir einfach mal früher zugemacht. Anbei mal die Versuche mit den verschiedenen Luftfiltern: Interessant finde ich nach wie vor, daß der Peak immer noch bei 6500 u/min liegt ??? Die meisten anderen 166er haben ihre höchste Leistung bei 7-8000 u/min. Da habe ich 2 Diagramme von verschiedenst aufgebauten Motoren, bei dem das der Falls ist. Am Auspuff liegt es jedenfalls nicht, wie auch gleich das Diagramm vom Cross-Auspuff beweist. Ich tippe mal auf die rel. hohe Verdichtung. Ist zwar nocht nicht ausgelitert, aber im kalten Zustand liegt die QK bei 0,9! Wie man sieht, siend die Unterschiede aufrgund der nicht angepassten Bedüsung sowie verschiedener Faktoren (Motor warbei den ersten Läufen mit Lufi noch kalt) sehr marginal. Höchstwert waren 20,8 PS bzw. 23,1 NM. Mit korrekter Kulu warscheinlich gegen 22-23 PS. Da wird nächsten Monat nochmal getestet. Mit Airbox drehte der Motor allerdings am weitesten aus und hatte in höheren Drehzahlen einen Tick mehr Leistung. Ob das nun der Bedüsung oder dem besseren Venturieffekt der Airbox zuzuschrieben ist, weiß ich nicht. So, jetzt mal zum Crosserauspuff: Wir haben den Mit PX Krümmer und Taffsüeed Endschalldämpfer adaptiert. Leider passt der Auspuff ÜBERHAUPT NICHT zu meinem Motor! Anbei mal das Diagramm: Wie man unschwer sieht, geht hier GARNIX! Der Auspuff geht trotz ewiglangem PX Krümmer erst bei 9000 u/min in Resonanz. Die Suzuki RM 125er Crosser haben ihren Peak ja auch bei 12.500 u/min. Bei meinem Motor ist aber bei 10.200 u/min Schluß ! Also eher was für Zirri oder KanKUmas 136er, welcher bis 13.500 dreht. Leider fehlten mir Zeit und Geld für ein komplettes Prpfstandswochenende. Aber die 3 Stunden am Freitag haben ja schonmal gezeigt, daß ein 125er Crosserauspuff hier nix bringt und meine Kupplung am Arsch ist..immerhin ! ;) Bis auf weiteres! Marc

Hi Alder, hab meinen Auslaß auch auf der Abwicklung bei 43 mm ;) Hatte ja auch mal ein paar Seiten vorher eine Abwicklung gepostet: Des paßt scho ! Ktf Marc

Annnnnayyy ! Wat hat Du denn ? Gute Besserung ! Marc :)

@Jeenz Das ist mal ne Ansage ! Also saufen marsch marsch ! ;) Marc

@grave Mehr PS kann man immer gebrauchen, aber ich fahr ja eh keinen 210er ;) Deutlich über 30 PS sind auch mit 30er TMX erreichbar..wie gesagt. Der 28 PS Motor hatte auch shcon einen 35er Mikuni. Was sol lan dem Ding so toll sein ? Da ist die Langhubwelle und der Auspuff das Thema, ganz klar.

Warum sollte der Uli Ernst damit was zu tun haben ? Die EM Pötte drehten doch auch immer recht weite rüber 10.000 u/min und hatten vorne weniger Band. Glaube ich eigentlich nicht, daß Wolle mit Uli zusammen entwickelt. Aber vielleicht wissen da andere mehr. Viele Grüße Marc P.S. Bin sicher, daß die 40 PS Grenze beim 210er dieses Jahr fällt. Viele Grüße! Marc

Das wird wohl kaum am 35er Mikuni liegen. Der Vergaser war ja von Anfang an drauf. Hier sieht man, was ein guter Auspuff ausmacht. Viele Grüße Marc

www.scooterandservice.de bzw. auch hier unter "wer hat welche leistung".

@lilapauser zum vergaserthema: 24 si in verbindung mit 177er und pm evo ist im mittleren drehzahlbereich sehr schnell überfordert. gerade und oft auf der autobahn im windschatten hinterm lkw gibt man kaum gas. die folge sind schlechte innenkühlung und schmierung. der auspuff saugt den zylinder leer, ohne das genug nachkommt. mit der configuration würde ich mindestens ein be2 mischrohr fahren bzw. ausprobieren. der phbh 28 läuft bei richtiger einstellung wunderbar in verbidnung mit dem polini. falls das nicht der fall ist, hakts hier an ganz anderen dingen. das kann alles mögliche sein: - einlaßsteuerzeiten gemessen ? evtl. jenseits von gut und böse. da gibt es viel toleranz bei dem einlaß und den renwellen! - verdichtung ? die ist beim polini sehr hoch. da würde ich mindestens die quetschkante messen. noch besser die geometrische verdichtung. ist schonmal ein guter anhaltswert. falls zu hoch, reduzieren ! würd ebeim 177e rmindestens 1,4 QK fahren. - wie siehts mit der zündung aus ? mehr als 19 Grad würde ich nicht fahren. Eher 16-17 Grad (je nach Verdichtung etc.) zur sicherheit abblitzen, sehr wichtig bei fremdpolrädern ala PK und HP4. - wie hast du den zylinder eingefahren ? schön die schleif- bzw. klemmspuren entlang der stehbolzen weggeschliffen ? ölbohrungen unterhalb der kolbenringe ? - thermiktuning ? zylinder geschwärzt ? hilft viel ! -zündkerzenwert ? autobahn würde ich bosch w2 bzw. ngk b9 fahren. kurzstrecken und stadt eher b8 bzw w3 ! - alle dichtflächen (auch simmerringe!) dicht ? vor allem den kopf bekommt man seltenst richtig dicht! -zylindersteuerzeiten ? hier wird immer wieder und gerne geschrieben:"auslaß so 1-2 mm hochgezogen und verbreitert". jedoch gibt es auch hier zu starken serienstreuungen durch die hersteller. die meisten leute fahren also mit völlig unterschiedlichen steuerzeiten durch die gegend und wundern sich, daß bei fast gleichen komponenten die motoren völlig unterschiedlich laufen. wie du siehtst, hängt es von sehr vielen faktoren ab, ob ein motor gut läuft oder nicht. viele grüße! marc

@vespaflow Am besten noch dazu sagen, daß es sich um den 37,xx PS 210er (230er) Malossi Motor von Wolle handelt. Die Kurve hat nix mit dem 250er Husky Racer zu tun. Fast 38 PS ist ein Hammerwert. Da hat Wolle scheinbar einen super Auspuff konstruiert! Viele Grüße Marc

bitte per PM melden, danke! viele grüße marc

Ok, kaufe mir ne 200er PX Alt Kupplung. Sollte schon eine 21er sein, wegen der Übersetzung. Gibt es wohgl nicht so häufig, da 21 PX Alt ja eher nur von frühen Cosa Modellen stammen können ? T5 hat ja 20 Z. Cosa ist gut und schön, jedoch hat die schon einen recht hohen Grundpreis und ist bei Tunings schnell überfprdert und muß noch zusätzlich mit einigen Maßnahmen verstärkt werden. Da landet man schnell bei 150-180 EUR. Da stimme ich Johannes zu. Hat noch jemand eine 200er PX Alt zum Verkauf liegen ? @Alex Ist klar, daß es bei Dir nicht paßt, sonst hättest Du ja bis gestern Bescheid gesagt. Viele Grüße Marc

Hallo zusammen, habe gestern nochmal eine Probefahrt unternommen. Zur Zeit fahre ich ja leider noch die "kleine" PX Alt Kupplung ohne Ring (hatte einen nagelneuen Korb mit Ring, aber da haben die Beläge nicht reingepaßt, da verzogen, toll!) mit nagelneuem DR 4 Scheiben Kit (sowohl Federn und Beläge). Sie scheint mittlerweile doch deutlich überfordert. In Bremen bei der Quartermile hatte ich bereits beim Starten starke Probleme beim Anfahren im ersten Gang ging die Kupplung durch und rupfte stark (obwohl wunderbar dosierbar und ganz sicher korrekt eingestellt ;). Jetzt erstrecken sich diese Probleme auch auf den 2ten Gang. Wird wohl an dem erleichterten 1800 Gramm Elestart Lüra und geänderter Zündung / Bedüsung liegen. Subjektiv deutlich mehr Leistung spürbar. In Bremen warens ja noch 20 PS und 22,3 NM aus dem 166er. Da wird wohl kein Weg an einer 200er PX Alt Kulu Verstärkt vorbeigehen. Oder was habt Ihr für Erfahrungen ? Bis wieviel Drehzahl, NM, PS läßt sich Eurer Meinung nach die "kleine" Kulu einsetzen ? Sollte ich vorher noch stärkere Malossi Federn versuchen ? 4 Scheiben Kit ist nagelneu und vielleicht 20 km gefahren. Getriebeöl ist das hier schon oft eingesetzte Castrol Vollsynthetik. Viele Grüße ! Marc

Deswegen fand ich in Bremen gut, daß die Lammies keine eigene Klasse hatten. "Heidewitzka" ist mit seinem 185er Imola ja auch allen Vespen in der Klasse bis -190ccm davongefahren. Auch die den Vorschlag von PMS hinsichtlich "Spezial" KLasse halte ich für sehr gut. Es macht einfach keinen Spaß, einen 133 DR gegen einen 160er Fremdzylinder Polini Aprilia oder Scauri, KTM etc. pp. zu sehen. Würde mich freuen, wenn so ein Event im Ruhrgebiet stattfinden würde. Ich wär dabei! Viele Grüße! Marc Viele Grüße Marc

@Kurtis No Wie kommst Du denn auf die o.g. Steuerzeiten ? Bei 176 Auslaß und 130 Überströmer hast Du einen Vorauslaß von 23..nicht 32. Davon abgesehen sind die o.g. Steuerzeiten für einen 135DR sicher nicht alltagstauglich. Alleine die 130er Steuerzeit klingt nach hohem Verbrauch, ohne daß dies in Leistung umgesetzt werden könnte. Habe die Steuerzeiten an meinem originalen, unbearbeitetem 135 DR mal gemessen und bin auf folgende Werte gekommen: 163 Auslaß, 122 Überströme, 110 Boost. Für einen Tourenzylinder absolut ok. Man könnte den Auslaß noch ein bisschen hochziehen. So auf max. 170-175 Grad. Überströmzeiten sollten bei dem Ding nicht noch weiter angehoben werden. Mein 135DR ist schneller und verbraucht weniger als ein 125/150er orig. PX Motor. Und das für insges. 110 EUR (inkl. langer Primär etc.) Viele Grüße! Marc

Auch schöner Kompromiß: 2100 Gramm Elestart Lüfterrad, innen auf 1800 Gramm abgedreht (z.B. 60 EUR bei Planet Scooter Hagen oder wenn mann selber eine Drehbank hat). Wenig Eigengewicht, hängt sehr gut am Gas und im Gegensatz zu HP4 und PK geht keine Kühlleistung verloren. Für Quartermiles würde ich dennoch das HP4 bzw. nur das Innenteil bevorzugen. Viele Grüße! Marc

Ich befestige die originale Hupe immer mit 2 langen Kabelbindern direkt an der Lenksäule. Hat immer super gehalten. Viele Grüße! Marc

Der Puff sieht generell nicht schlecht aus. Dämpfer aber sehr klein im Durchmesser. Das wird sicher recht laut sein. Was mir nur sehr auffällt, ist der Krümmer? Wer hat den denn da angebrutzelt ? Das kurze Stück schaut um ein Drittel dünner aus, als das Rohr danach ? Das gibt ordentlich Rückstau, wenn das Abgas durch den Gegenkonus wieder zurück Richtung Auslaß reflektiert wird. Tja, der Prüfstandstermin ist noch offen. Alex wollte das mal klären und mir noch Bescheid geben. Viele Grüße! Marc

Es gab mal in der Motoretta einen Tuningartikel über den Formula 125. Man solle den äußeren Luftfilter rausnehmen und die HD auf 85 erhöhen. Kannst Du ja mal ausprobieren. Bei SIP gibt es auch einen kompletten Tuningkit. Variomatikgewichte, dickeren Krümmer, andere Membrane, Hauptdüse. Manche haben auch 2 einzelne Anlagen von 50er Tuningzylindern angebaut. Viele Grüße! Marc

Korte hat jetzt seine eigene Firma eröffnet ;) Herzlichen Glückwunsch! Da blaibt die Kundtschaft nie aus ! ;)

@gravedigger es gibt auch einige malossi 166 leistungsgutachten die etwas anders ausschauen. da liegt die höchstleistung meist bei ca. 7800 u/min. Overrev bis meist 9.500-10.000 u/min (siehe gutachten der "cosmic girl" oder das von "wasserburschi/alex ". Das hängt halt genau wie bei jedem Zylinder von der Bearbeitung und den Steuerzeiten ab. @madmax solltest du wirklich beim pm evo und 24 si bleiben wollen, würde ich dir eher zu einem 177er polini raten. der macht mit den komponenten richtig spass und ordentlich drehmoment und auch topspeed.

Moin, immer wieder interessant, wie ähnlich Leistungskurven trotz völlig unterschiedlicher Komponenten und Steuerzeiten aussehen können! @MadMax Ich persönlich denke, daß sich der 166er nur mit vollem Programm (Membran, Resopuff etc.) lohnt. Mit dem 24SI wirst Du keinen großen Spaß mit dem 166er haben, von Autobahntauglichkeit mal ganz abgesehen. Früher oder später wirst Du eh aufrüsten;) Auf dem Worbel P4 Prüfstand macht der Unterschied zwischen nur Innenteil des HP4 zu einem konventionellen Piaggio Lüra weitaus mehr als 2 PS aus ;) Viele Grüße Marc

@Mad Max Naja, mit dem Kinderauslaß schafft der 166er auch noch 18 PS und Drehzahlen bis ca. 10.000 u/min mit 24 SI-Drehschieber und SIP Performance/Leovince. Aber Du hast Recht, im Vergleich zu einem T 5 oder gar einem modernen zweigeteilten Auslaß ist der echt winzig. Also ? Fräse raus und los! Meist sinds so 58 & Sehnenbreite aus der Schachtel. Bis 68 % sind möglich. Wie auch Alex/Wasserburschi schon oft anmerkte, unbedingt auf die Ringstege achten, die Ringe federn sonnst in den Auslaß. Viele Grüße Marc

@Alex, äh, irgendwie stehe ich auf dem Schlauch, sorry. Wo bläst hier das CVF gegen ? Viele Grüße! Marc