gertax

Gute Besserung allen Verunfallten, auf dass ihr schnell wieder fit werdet! Top Veranstaltung, wie immer! Vielen Dank an alle Beteiligten für das 9. Run and Race in Folge!

Mach Videos davon

Ich hab mal nachgeschaut: Auf dem Kickstarterelement sind 11 Zähne auf ca. 85° Umfang, macht ca. 46 Zähne für den Gesamtumfang. Mit den 46 Zähnen geht man auf das Zahnrad auf der Nebenwelle hinter der Primär mit 12 Zähnen, macht eine Übersetzung von 46/12 = 3,83 für eine komplette Kickstarterumdrehung. Die kann man aber nicht machen, klar, sondern man benutzt meist nur 7-10 Zähne vom großen Zahnrad zum Ankicken, wobei der Kickstarter bei 9-10 Zähnen eigentlich schon am Boden anschlagen müsste. 3,83 / 46 * 7 bis 10 = 0,6 bis 0,77 Umdrehungen der Kupplung bei 1x Kicken das dann noch mit der Primärübersetzung (bei den meisten zwischen 2,34 und 3,0 sag ich jetzt mal) multiplizieren und man erhält das Endergebnis, welches lautet: mit 1x kicken dreht sich die Kurbelwelle bei der SF zwischen 1,4 und 2,3 Mal, im Schnitt also etwas weniger oft als bei der (deiner) Lami. Bei identischer Kick-Geschwindigkeit ist die Smallframe wohl etwas schwieriger anzubekommen als die Lami, es sei denn man ist für die ESC übersetzt. Andererseits: bei den Vespas kann man ja ohne Probleme auch "Dauerkicken" und je nach Kondition beliebig viele Umdrehungen der Kurbelwelle am Stück bekommen wenn man möchte - geht das bei der Lami auch?

Vorübergehend geschlossen Freitag Nachmittag gehts hier wieder weiter Bea sagt, sie macht mal heimlich still und leise hier wieder auf und hofft dass es jetzt konstruktiver voran geht.

Na weil es bisher noch nie hat?

Wenn sie es in diesem Topic erträglicher machen würden, würde das auch schon ausreichen. Ich überlege das Topic hier für eine kurze Weile zu schließen, 1-2 Tage oder so, um den Postern so ein klein Wenig Zeit und Luft zum durchatmen und runterfahren zu geben. Ich glaube das würde allen Beteiligten und nicht zuletzt der (zukünftigen) Qualität dieses Topics gut tun. Nachdem es dafür aber "eigentlich" keinen Grund gibt und es Erichs Topic ist, möchte ich ihn in die Entscheidung mit einbeziehen. Also Erich, genau so weiter wie bisher oder eine kurze Verschnaufpause einlegen?

Sehr schnell, und sehr schicke Auswertung, dickes für euch!

Das war der Stefan (Gewinner 1b) mit der Startnummer vom Tim.

Wir kümmern uns um den Topspeed, du um das mit dem "leise"?

Das geht eigentlich mit jedem Manometer mit Maximalwertspeicherung. Maximalwertspeicher deshalb, weil sich der Gegendruck während des Prüfstandslaufs mit der Motordrehzahl ändert, und man eventuell gar nicht so schnell kucken kann, v.A. bei einer digitalen Anzeige. Dazu einfach ein Röhrchen an den Auspuff schweissen (Belly zB) und dann mit einem temperaturbeständigen Schlauch mit dem Messgerät verbinden. Der Vorschalldämpfer gefällt mir, hat der unterschiedliche Lochgrößen im Siebrohr verglichen mit dem Endschalldämpfer oder einen anderen Außendurchmesser? je nachdem absorbiert er eine andere Frequenz am besten. Wenn man beim Zirri Silent die (493224) Löcher im Siebrohr aufgebohrt hat, bzw jedes 2., dann klang der danach auch dumpfer und nicht mehr so blechern. Irgend jemand hatte hier mal ein Programm verlinkt mit dem man ESD auslegen konnte, wars nicht sogar der Atom in Projekte? Ich weiß es nicht mehr. Ob das auch Kammerdämpfer konnte weiß ich auch nicht mehr. Aber falls du es nicht findest sag Bescheid, eventuell kann ich es noch irgendwo ausgraben. Mit so einem Programm und einem Manometer bewaffnet kann man bei unseren Kisten bestimmt noch was holen würde ich sagen. Der statische Druck im Auspuff sollte ausreichen. Wenn der auf dem selben Niveau liegt wie ohne Kammerdämpfer, dann sollte das auch von den Temperaturen her in Ordnung gehen. Liest sich so als sei bei dir schon eher eine Airbox das nächste Projekt!

Alles Gute nachträglich!

hey hey, alles Gute Oli!

Ich hab damals 2 gekauft, einer davon hatte die Pins auf der Auslaßseite, wurden dann versetzt.

das Pleuel schon, aber das Kobolager nicht.

Gute Punkte! Bin gespannt was du ausrechnest Ich gehe davon aus dass der Abstand zwischen Auslass schließt und ÜS öffnet ebenfalls eine Rolle spielt, so eine Art "effektive Vorverdichtung".

Ich glaube für die Kohle könnte ich mir auch einen professionellen Anschieber engangieren, nen jamaikanischen Bobfahrer oder so. Wenn ich Glück habe komme ich so davon, dass ich mit der Einlaßsteuerzeit keine Spitzenleistung verschenke und den Motor trotzdem mit dem Kickstarter starten kann. Mal schaun.

Ich finds super dass hier so fleissig in Richtung "leiser" getestet wird Noch effektiver wird die Sache wenn man zusätzlich noch den Gegendruck im Auspuff mitmisst, bei Rollenmessungen am Besten mit einem Gerät mit Maximalwertspeicher. Gerade wenn man unterschiedliche Konstrunktionen wie Kammerdämpfer, gemischt Kammer/konventionell und konventionelle ESD miteinander vergleicht benötigt man sowas eigentlich unbedingt. Denn wenn man den Auspuff am Ende zuhält wird der immer leiser sein, dafür aber auch ein größerer Restgasanteil im Zylinder verbleiben der die Leistung drosseln kann, oder manchmal auch erhöhen. In jedem Fall macht er das Gemisch wärmer und damit klopfanfälliger.

Das war aber weil er keinen Kickstarter hatte, oder?

Ich habe noch ne Kurve von genau dem Motor mit Membran irgendwo. Steuerzeiten, Verdichtung, Vergasergröße und Zündung sind etwas anders, aber die sieht der schlitzgesteuerten Kurve ziemlich ähnlich. Vor Reso sollte im Moment das selbe rauskommen wie mit Membran damals, die Nadel ist im Moment noch zwei Buchstaben zu fett und der Vergaser etwas zu groß, aber lässt sich so schon - wenn warm - ab 3800 oder so voll aufziehen und zieht dann ohne Mucken durch. Ich hab bei der Kurve bloß zu spät auf Aufnahme gedrückt und keinen Drehzahlmesser dran gehabt. Einlaßsteuerzeit hab ich für den Anfang mal konservativ gewählt, liegt unter 170°. Der war mir in dem Fall völlig egal. Es sieht aber so aus als wäre er niedriger als beim Membranmotor, denn der schlitzgesteuerte Motor hat deutlich weniger Blowback (fast gar keins) und braucht wesentlich kleinere Hauptdüsen (beide Male 38er Vergaser). Was mir noch gesagt wurde ist, dass der Motor sehr leise ist. So eine Membran macht schon ordentlich Krach bei 10.000, und der Wassermantel macht auch noch etwas leiser. Bisher also noch kein Pferdefuß entdeckt. Keine Ahnung warum da original ein Membrankasten dran ist. Aber der Motor läuft ja auch erst seit genau einer Woche. Die Umkehrspülung hat ja, als sie erfunden wurde, auch erstmal ohne Boostport funktioniert, von daher war ich in dem Punkt vorsichtig optimistisch. Wie Jesco schon geschrieben hat: die gabs früher so zu kaufen. Ich hab auch noch so einen Kolben ohne (Fenster im - Danke an Brosi) Hemd. Gleicher Deal: wer dieses Jahr damit noch in der DBM in der Drehschieberklasse an den Start geht kann ihn abkaufen. Was mich gerade beschäftigt: Weiß jemand ab wann man eine schlitzgesteuerte Kiste nicht mehr mit dem Kickstarter anbekommt? Oder kennt lange Einlaßsteuerzeiten die sich noch ankicken lassen? Anschieben wäre nervig bei der Kiste, der Prüfstand hat keinen Starter. Oder ist zehn Leuten diese Info nen Zehner wert so dass wir zusammenlegen und einen Kolben für mich besorgen damit ich es dann rausfinde? Ich werd das sowieso machen, aber wenn mich die Info neben zig mal Zylinder ziehen und wilden Kickorgien in der Sauna-Prüfstandskabine auch noch nen hunni kostet, dann behalt ich die Info für mich.

Stimmt prinzipiell nur wenn die Fußdichtfläche beim Rotax den selben Abstand zum OT hat wie bei einem Vespazylinder. Kann ja sein dass das Niveau der Dichtfläche beim 123 Motor ganz woanders ist. Zusätzlich kommt dann noch die Position der Kanalfenster in der Laufbahn in Relation zur Fußdichtfläche dazu, was dann deine Steuerzeiten ergibt. So wie du es jetzt hast kann es sein dass deine QK und Steuerzeiten irgendwo liegen, also beispielsweise 210-150 und 5mm QK oder sowas.

Der Boostport ist einfach weg, der Motor saugt wie ein Membranmotor auch sein Gemisch erst "unter" den Kolben an, wo es dann vorverdichtet wird und durch die Überströmer zum Brennraum gelangt. Kolbensteuerung funktioniert nicht mit einem Boostport der direkt mit dem Einlasskanal verbunden ist. Man kann das in dem Fall mit einer Art Tasche in der Laufbahn und einem Loch im Kolben machen (so wie beim 136er im Originalzustand, die Boostports werden durch die 3 Löcher oben im Kolben versorgt), aber dafür gab es nicht genug Platz. Zum Überströmen benötigt man einen Druckunterschied (in unserem Fall macht das die Vorverdichtung). Beim kolbengesteuerten Motor ist aber der Einlass zu wenn die Überströmer offen sind. Von daher gibt es keine Vorverdichtung und die Überströmer würden einfach zum Boostport in den Einlass spülen, der würde wie ein kleiner Auslasskanal funktionieren. Beim Membran-Direktansauger funktioniert das mit dem Boostport der direkt vom Einlass abzweigt weil die Membran den Einlass nach aussen hin verschließt, und die sich die Vorverdichtung über zB Boyesenports oder Löcher im Kolben in den Bereich zwischen Membran und Laufbahn ausbreiten kann.

Siehe mein Avatar, gibts auch als T-Shirt Schaue mir trotzdem gerne Fotos von großen Einlässen an.

Der Vollständigkeit halber auch hier. Diskussionen bitte im Leistungstopic

11mm

soviel Zeit muss sein Das Projekt ist eigentlich so ein bisschen aus der Not heraus entstanden. Ich wollte gerne mal wieder einen komplett neuen Motor bauen, aber zeitlich war das nicht drin. Im Regal lag aber noch mein erster Gertaxmotor mit 51 Hub, eigentlich als Ersatzmotor gedacht aber nie benötigt. Nach diversen Überlegungen was ich damit so anstellen könnte fand ich die Idee die Membran rauszuwerfen ganz gut. Vom zeitlichen Aufwand noch reeelativ überschaubar, und technisch reizvoll. Ich hatte auch überlegt einen Gehäusedrehschieber draus zu bauen, die Wahl fiel dann aber auf die Kolbensteuerung aufgrund der geringeren Anzahl an Fremdarbeiten und weil ich bis dato noch keinen kolbengesteuerten (Vespa-)Motor gebaut hatte, Drehschieber hingegen schon ein paar. Also bisschen gemessen, Literatur gewälzt, gerechnet (zB ob der Einlass den man da reinbauen kann auch groß genug gemacht werden kann für entsprechende Leistung), überlegt wie die Chose am besten umzusetzen ist und dann den Membrankasten abgesägt. Fotos hab ich leider nicht wirklich von den Entstehungsschritten, als der Zylinder vom beschichten kam war nur noch eine gute Woche Zeit bis Stockach, neben mir stand ein nackter Rahmen und ein Rumpfmotor, und der Zylinder musste auch noch fertig bearbeitet werden, ein Ansaugstutzen dafür gebaut werden und so weiter. Der Einlass sieht aber ziemlich genau so aus wie von Heizer beschrieben (er war auch ca. 2 Sekunden nachdem die Worte Schlitzsteuerung und Rotax meinen Mund verlassen hatten mit der Nase im Vergaser und der Hand am Gasgriff ). Der Zylinder hat keinen Boostport mehr, die Boyesenports in die Überströmer sind ebenfalls verschlossen, und ansonsten ist da noch ein großer Einlass der eben so positioniert ist, dass ihn die Unterkante vom Kolbenhemd zur gewünschten Zeit freigibt. Überraschend fand ich dass der Zylinder deutlich weniger Blowback hat als der Membranzylinder, und erfreulich dass der Motor ein tip top sauberes und niedriges Standgas hat, und sich problemlos ankicken lässt.