Lucifer

low pressure ist wohl wörtlich zu nehmen: ich würde fast mal tippen, du hast vielelicht zuwenig Kompression, Kolbenkippen, undichte Ringe (blowby), besch.. Kopf, zuviel Quetsch, was auch immer, klingt aber sehr danach Oder die Zünspannung bricht weg: Blackbox tauschen od. ev. mal Grundplatte von einem Kumpel testen...., Kerze und Stecker sowie Kabel hast du ja schon gecheckt/getauscht, oft ist auch der Dorn an der Blackbox verostet, etc...

@ kk: HC = high compression (die hat er aber eh nicht ) am Polini vergleichbar mit umgearb. Originalköpfen (GSF 1.1,...), wenn du die Vorzündung erhöhst; da die Kerze so weit weg ist, braucht das Durchbrennen länger, du mußt folglich früher zünden, i.a. 2-4°; Am Malle kann man den statt der üblichen 18-19° durchaus bei 23° zünden, dort geht er aber deutlich schlechter als andere Köpfe. Wie das am O-Tuning ist weiß ich nicht, mit 23° sollte es aber schon hinhauen.

Jörg, ich finde das ist ein prima Ansauger, zumindestens verträgt er erheblich Nacharbeit und Anpassung ans Gehäuse, und dabei kannst du ihn innen auch gleich Babyarsch-glatt machen... Kannst ja dann noch ein blaues oder rosa Schleifchen 'rumbinden Und: Sollte durchaus mit der Banshee Membran gefahren werden; die Yamaha-Blechmembranen sind ohnedies etwas hart ...

@ polinist: dein Motor entspricht ansich den Erwartungen. Steck mal den PM-evo drunter statt dem T5, und du wirst die 115 erreichen, mit dem jetzigen Setup wahrsch. sogar ohne viel Verlust unten, aber mehr Spritkonsum. Ansonsten bezogen sich meien Angaben auf LHW-O-Tunings; du hast ja keine verbaut. Die LHW macht gewissermaßen den Zuckerguß....! LHW und PM evo mit etwas Feinarbeit/Einstellung bringt die +120km/h. Du hast allerdings völlig recht, das angenehme cruiser-feeling geht immer mehr verloren, je mehr man macht! Ist auch klar, weil der Motor in der RAP Reso einfach mächtig loslegt, aber darunter verliert, vorallem auch wegen der dann zu langen Steuerzeit der LHW,.., wie schon x-fach diskutiert. @ tsone: O-Tuning bedarf etwas Gehirnathletik und Feinarbeit, damit es richtig hinhaut, aber man lernt seinen Motor sehr gut kennen, und sich selbst auch Der 10PS Hen hat wieder andere Steuerzeiten, da verschließt der Kolben ja den Großteil der ohnhin schon winzigen Kanäle. Man kann auch den vergewaltigen, mein Favorit wäre das aber gewiß nicht... @ kk: der Kopf stammt vom SCK und ist angeblich für Prolini etc. optimierter "HC-Kopf", den ich mal an Jörg abgegeben hab. Auf Malle taugt der überhaupt nix, auf Polini mit etwas mehr Vorzündung klingelfest und durchaus ebenbürtig, am O-Tuning nie getestet.

Das Zeug ist einfach Sch...., und macht nicht erst seit heute Siris undicht, sondern schon immer! Es geht vorallem beim LiMa SiRi die dichtende Öl-Gummi-Metall Verbindung flöten, weil das Öl dort nimmer trägt, wie mir mal ein SiRi Fachmann erklärte. Davon abgesehen kann das Zeug absolut überhaupt gar nichts!

Was heißt sauber gemacht??? Wenn schon, dann ohne Schwimmer in ein Ultraschallbad,....wie schon oft beschrieben. Tuning & Einstellung etc. siehe FAQ,... Abgesehen davon würde ich mal checken, ob nicht dein Kulu-SiRi Auflösungstendenzen zeigt ( happens, i Know ): Läuft die Kiste mit choke? Womöglich dann sogar recht gut? Riecht das Getriebeöl (ablassen) nach Sprit, ist nimmer vorhanden oder sehr sehr dünn? Oder Präserl.- bzw. Luftballon-Test machen. Oder Getriebeöl raus und einmal um dem Block (keine Angst, killt den Motor nicht!), dann merkst du eh gleich, was ich meine....

No, No, No! A P125/150 primary gear-drive is not compatible with the series 200 at all!! You can use a 21teeth or 23orig.teeth cluch from late PX or Cosa on the 65teeth primary-drive, nothing else! Moreover the smaller 125/150 cluch has less diameter, less strength, less springs (6 instead of 7), and is far too weak for any tuning-option, even for 177 (exc. shit-DR!)

Schweißen kannst du da vergessen, ausspindeln, drehen kostet mehr als neues Gehäuse! Im Prinzip könntest du dir da nur kleine Gewinde drehen und quasi Verriegelungen anschrauben, wie das schon mancher hier gemacht hat bei kleineren Ausbrüchen. Allgemein würde ich jedoch ein neues Gehäuse anraten, und den Hammer in die Tonne zu kicken: SO GEHT MAN AN KEINEN MOTOR HERAN!!! Ich hoffe, du hast ausreichend Lehrgeld gezahlt, denn höchstwahrsch. hat dieses Brachialverfahren weitere derzeit vielleicht noch unsichtbare Haarrisse hinterlassen, sodaß das Gehäuse das nächste Mal auseinanderfällt

Na Jörg. kommst langsam d'rauf, daß meine schon oft geposteten Erkenntnisse korrekt sind? Zu der Einsicht sind ja mittlerweile schon ein paar hier gelangt... Pinasco215 = O-Tuning rules! @ tsone: hängt davon ab was gemacht wurde, aber so 115-120echte km/h sollten allemal drinnen sein, Volltuning kommt schon knapp an die 130km/h, mit Memban, RAP,LHW,...(mein letzter Motor wurde immerhin mit 128km/h geblitzt )

der Peter macht leider nix mehr, krankheitsbedingt. ev. weiß "madluke" mehr...?

sieht mir sehr ähnlich meinem Taffi-Ansauger aus, d.h. nach der kleineren alten 4Kl.Variante. Die Form & Montage etc. spricht schwer dafür! So grober Guß (vorallem innen) sieht allerdings seltsam aus, mein Taffi war "glatt", wurde aber von mir weiter überarbeitet und dann nochmal poliert.

....so wie mein alter Taffi-Race Kopf, 1:12-1:12-5 geom. Verd....

ganz genau so ist es, oli-san, wobei es gar nicht so sehr um die 30PS geht, sondern darum, diese fahrbar zu machen und auch halbwegs standfest auf die Straße zu bringen.... @ 100spezial: ich denke, du siehst das schon halbwegs richtig; man kann sich derartige Sachen recht gut anhand einfache Praxisbeispiele ableiten, auch wenn da tatasächlich wirklich habdfeste und komplexe Physik dahintersteckt, die absolut nimme rtrivial ist! Nach Schließen der Membran schiebt aber die Einlaßwelle noch weiter, wie eine Meschenmasse, die Richtung Stadionauslaß drängt , wird von der "Türe" Membran dann allerdings wie von einem festen Ende reflektiert,....., und unter bestimmten Bedingungen bildet sich da eine sgn. stehende Welle aus, die ganz wesentlich von der Länge dieser schwingenden Gassäule abhängt, und genau da würde die Ansauglängentüftelei reinspielen. Die Erfahrungen mit Schwingungsproblemen zeigen jedoch, daß die ganze Hirnakrobatik immer nur für ganz wenige Drehzahlen bzw. Frequenzen/Wellenlängen funktioniert, knapp daneben aber zum Griff ins Klo führt. Anders formuliert: ein über's breite Band eher chaotisches Verhalten ohne große Wellenberge und Täler (also ohne starke Resonanzen in bestimmten schmalen Bereichen) ist meist besser und effektiver, weil ausgeprägte Maxima immer auch ausgeprägte Minima zur Folge haben.... Mit zunehmender Drehzahl und somit "Zeitknappheit" überwiegen auch "Reibungsprobleme", die einzelnen Vorgänge überlagern sich immer mehr und sind dan oft gar nicht wirklich zu trennen und für uns im Einzelnen nachvollziehbar!

stimmt Andre, aber es handelt sich auch prinzipiell um schlitzgesteuerte EInlässe, also Kolbensteuerung. Dabei geht es doch darum, bei Öffnung des Kolbens schon wegend der kurzen symm.Steuerzeit eine positive Druckwelle am Schlitz zu haben... Habe zwar einen Bönsch, kann das aber nicht einscannen bzw. reinstellen, schick's dir aber gerne per mail...

hast du überhaupt einen Zündfunken? Vom Stecker bis zurück zum Ausgang des Funkens nachprüfen. Spritversorgung ok? Ev. hast du den Unterbrecher irgendwie "beleidigt" beim Hantieren, dieser oder der Kondesator sind defekt, eines der ohnedies leicht brüchigen Kabel ist defekt (ersetze alle gleich durch Meßleitungen!, dann herrscht für immer Ruhe da unten!) Kerze ok, schon mal Ersatz probiert (auch neue Kerzen können defekt sein!).... Ev. sorgt auch dein Killschalter für einen Kurzschluß?

möchte hier keienrlei Verschwörungstheorien wälzen, aber bedenkt mal, wieviel geniale Ideen und Patente in den letzten hundert Jahren von der allmächtigen Ölmafia aufgekauft und in die untersten Schubladen verbannt wurden, nur weil sie vielleicht ihren Profi schmälern würden, oder wieviele Kriege aus dem gleichen Grund geführt wurden und wieviele Millionen Menschen diesen Wahnsinn mit ihrem Leben bezahlten ....... Ich stehe auf dem Standpunkt: Gedanken sind frei und jede noch so verrückte Idee sollte ruhig gesponnen werden - nur so sind die großen Erfindungen der Menschheit geglückt, die heute unsere sgn. "Lebensqualität" definieren und unsere hohe Lebenserwartung ermöglichen! Bei allen Überlegungen sollte man jedoch nicht gleich zu Beginn alle Naturgesetze über Board werfen und sich somit selbst disqualifizieren. So macht es natürlich auch durchaus Sinn, die Idee der Diekteinspritzung bei Zweitaktern - selbst auf unseren Uraltkisten - zu verfolgen. Keinen Sinn hat es jedoch, einfach irgendwelche Schlagworte aufzugreifen. Eine solche Entwicklung darf einerseits gewisse Vorraussetzungen nicht ignorieren und sollte andererseits auch ein richtiges Ziel haben, seien es nun Abgaswerte, Spriteinsparung, Leistungsgewinn,....! Eine "Vision" zu haben ist schön, aber gleich mal von der eierlegenden Wollmilchsau zu träumen und ins Blauezu spindisieren bringt sicher nichts!

wir driften zwar mal wieder weit vom Thema ab..., aber ich denke, für einen Motor der generell in einem ganz bestimmten schmalen Drehzahlband betrieben wird, macht es durchaus Sinn, da mal mit der Ansauglänge zu experimentieren; Da könnten durchaus mm bereits Effekt erzielen, wie es bei Ski-Doos etwa der Fall ist. Auch bei einem Moped, das überwiegend digital bewegt wird könnte ich mir da (wenn auch eine geringen) Benefit vorstellen, aber, für den bei uns doch weit überwiegenden Straßenbetrieb, wo unterschiedlich geschaltet wird und die Gänge doch eher ausgewunden werden...., ich weiß nicht? Bisher hatte ich da eig. eher Probleme zu lösen, wie: Wie bring ich bloß den riesigen Gaser & Ansauger überhaupt unter die Backe? Wie läßt sich der Ansaugweg möglichst widerstandsarm und ohne viel Ecken, Bögen und Kanten gestalten?, etc.... Wenn ich das Forum so ansehe, bin ich da keineswegs alleine, und eine Lösung ist eig. bisher noch nicht wirklich in Sicht..

das 22er paßt definitiv nicht auf's 200er Primär! Die "kleine Kupplung" ist ebenfalls grenzenlos überlastet, bedenke: du solltest deutlich mehr Power haben als eine 200er Kiste! Also, bau am besten gleich auf eine 21er Cosa Kupplung um, inkl. verst.Federn (SIP reichen), dann sparts du dir gleich mal einen haufen ärger, wenn's diedie Kupplung über's getriebe verteilt,..... Das 23er kannst du vergessen, ja du bist mit dem 21er eh schon sehr lang, da du ja einen 120er patschen montiert hast, der die ÜS deutlich verlängert. Ohne weitere Bearbeitung wird dir da ev. sogar das 21er noch zu lange werden....

ich finde 100spezials Ansätze eben auch durchaus interessant, daher ja meine Gegenfrage! Ich sehe da nur eben keinen prinzipiellen Unterschied..., oder laßt es mich mal anders versuchen: Jede Schwingung (und unsere Einlaßgassäule ist ja nichst anderes, genauso wie in jedem Musikblasinstrument!) hat - ganz egal ob nun in einem offenen Rohr ode einem auch irgendwo verschlossenen Rohr - ihre Schwingungsberge und Täler, sowie dazwischen die sgn. Schwingungsknoten. Je nach Art der Schw. und auch der Länge des Rohres,... gibt es Resonanzen positive rund negativer Art. Wenn ich - bei uns hängt die Schwingungsfrequenz ja wesentlich von der Drehzahl ab! - nun die Rohrlänge um eine Schwingungslänge erhöhe bzw. erniedrige, darf nichst ausmachen, .... Vernachlässigen wir nun mal den Unterschied v. offenem und geschlossenem Ende, so würde das bei uns bedeuten: für jede Drehzahl ergibt sich eine optimale Ansauglänge, die sich über's Band auch durchaus wieder widerholt, genauso gibt es Längen max.Dissonanz bzw. Drehzahlen, wo die Ansauglänge halt gar nicht paßt! Fallen nun diese "Löcher" von Einlaßschwingung gerade mit jenen der "Löcher" der Auslaßschwingung (größte Amplitude, daher dominant!) irgendwo zufällig zusammen, ist das freilich besonders schlecht und - so denke ich halt - soetwas wird wohl auch für unser "Malle-Loch" verantwortlich sein. Dabei dürfen wir aber nicht vergessen, daß es eig. ja noch einen Schwingungsvorgang im Motor gibt, den durch's Gehäuse und durch die ÜS-Kanäle,...., und, was die Sache zusätzlich erschwert, wir haben es eben mit stark gedämpfte Schwingungen zu tun, weil wir größere Strömungswiderstände und Temperaturdifferenzen vorliegen haben....! Um hier gar nicht soviel zu theoretiseren: jeder, der mal ein Blechblasinstrument gespielt hat, weiß wie sich die Verwendung eines Stautrichters oder nur geringe Temp.Unterschiede auf die Stimmung des Instruments auswirken. Bläst man etwa durch eine Trompete und wärmt den Auslaßtrichter etwa mit einem Fön an, so würdet ihr staunen, wie sich da der Ton verändert und wie schnell Katzen und Hunde fluchtartig den Raum verlassen und die Nachbarn mit der Räumungsklage drohen !

ach ja, dazu noch ein beliebtes Grundschulbeispiel: Klein Fritzchen kauft sich eine Hose um 50? plus 20%Mwst, zahlt also 60? an der Kassa. Bekommt er nun im SV 20% Rabatt, was zahlt er dann? Natürlich nur 48?, eben wieder wegen veränderter Ausgangsmenge, alles klar?

genau auf diesen Schmähs beruhen die Geldwechselbetrügereien, wie sie vorallem in der Zeit vor'm 2.Weltkrieg in den USA sehr beliebt waren! Die haben aber wohl auch immer noch genug Analphabeten und gewiß ebensoviele Betrüger (von Bush angefangen....), daß das auch heute noch funktionierte....

Thomas, du weißt daß ich deinen Tuningkünsten mittlerweile fast blind vertraue, aber ehrlich: 90-95 läuft eine PX150 oder SprintV150 mit etwas BluePrint Tuning auch ;)! Mir sind im Laufe der Jahre einfach kaum defekte Pinasco177 (und die eig. nur durch extreme Drehzahlen bzw. SiRi-Schäden) aber dermaßen viel geschrottete DR untergekommen, und nicht nur von "Weichei-Tunern"...., und sowas wie Leistung hatte eig. gar keiner der DRs... Wie schon öfter geschrieben, habe ich mit anderen zusammen da auch einiges probiert, heftigst gefräst, Kanäle geöffnet, etc., aber an einen Polini oder Pinasco sind wir nie herangekommen, auch mit zigfachem Aufwand nicht. Der Kolben taugt genausowenig wie die Ringe, Kolbenspiel ist 'ne Hausnummer, die Boostports setzen sich zu, Verdichtung hat er keine, Kanäle voller Lunker, Auslaß bisweilen schräg,...also mit einem Wort: Sch....! Etwa einem Tuninganfänger so einen Zyl. anzudrehen erachte ich sogar als fahrlässig, und wirklich Freude wird da einfach nicht aufkommen.... PS: den DR, der - sogar mit 20er Gaser - 115km/h läuft, würde ich gerne mal fahren, aber bitte nicht im freien Fall Im Laufe der Jahre hab ich einfach erkennen müssen, daß gerade jene als ach so großartige Anfänger.- und Tourenzyl. angepriesenen Zylinder (DR177, Pinasco215,..) eig. der größte Sch... sind, weder besonders haltbar noch ausreichend leistungsstark, um überhaupt von Tuning sprechen zu können. Wenn sich etwa 40% mehr Hubraum kaum auswirken, dann will ich darüber eig. nimmer reden...., da muß schon einiges im Argen liegen, nichtwahr?

@ Tony: danke für deine ausführliche Schilderung! Mein Hinweis bzgl. 28er Ansauger... bezog sich auf einen Standard p'n'p Polini/Pinasco, bzw. leichte Tunings..! Erst wenn du mehr Auslaß fährst und vorallem einen fetten RAP, macht der größere Vergaser (nicht der Ansaugweg) Sinn, und sich deutlich bemerkbar, weil du dann einfach mehr Gemisch in den Motor schaufeln kannst, weil der RAP da am Ende heftig nuckelt und die Füllung untestützt. Macht man den Auslaß nicht zu lange (<180°würd ich mal sagen), so bringt das auch Drehmoment. Mit Membran erst recht, weil man dann gerade unten raus keinen Blowback mehr hat und die Füllung richtig in Leistung umsetzen kann. Bei den 125er Tüten ist der Unterschied PM-Evo zu PMalt auch nicht so deutlich wie bei den 200ern: hier ist die Kurve einfach um etwa 500rpm nach oben verschoben, PMalt hat etwa 1PS mehr Leistung, wenn der restliche Motor die Drehzahlen noch packt. (Der PMalt ist fast identisch mit dem SIP, beide nicht ideal ohne Membran, p'n'p Motoren machen sie kaputt!). Der Evo ist meineserachtens einer der idealsten RAPs auf den 177ern, aber wie bei den 200ern nicht der Lesitungsstärkste! Gerade beim Pinasco sollte man jedoch die Ringe mit rpm nicht zusehr belasten, besser unter 8000rpm bleiben. Den Polini kann man zwar auf etwas mehr rpm machen, dies verschlechtert jedoch durchwegs die Gesamtperformance und die Haltbarkeit!

Du darfst auch nicht vergessen, ein 80er Getriebe ist doch auch mit langem Primär noch recht kurz.... Wenn dir das 23er zu lang ist, kannst ja auf ein 21er zurückgehen, membranmotoren drehen das 23er i.a. jedoch problemlos, solange man sich auslaßseitig zurückhält, und den Motor nicht auf Drehzahl trimmt (schätzen die Ringe eh nicht ;) ) Ein längerer Ansauger kann ev. marginale Schwingungsprobleme verbessern, aber ganz sicher gewinnst du kein Drehmoment, woher auch? Drehmoment entsteht letztlich aus besserer Füllung, d.h. es gelangt in gleicher Zeit mehr Gemisch in den Brennraum und wird dort entzündet! Dies erreichst du durch etwa mehr Querschnitte, weniger Widerstand,..., aber sicher nicht durch Vergrößerung des KW-Kammervolumens (ein langer Ansauger macht im Grunde nicht viel anderes) bei offenem Einlaß... Membran hingegen erlaubt mehr Querschnitt und vorallem, daß das Gemisch dann angesaugt wird, wenn benötigt (z.B. schon vor dem eig. EInlaßbeginn des DS (deshalb flext man ja bei Mebranwellen den Bogen "vor OT" raus!), sowie Verhinderung des Rückflußes (und ev. Mehrfachanreicherung...) bei zu langer DS-Ansaugzeit...! Genauso wie beim Polini verträgt auch der Pinasco einiges an Nacharbeit, weil auch da Kolbenfenster und Kanäle nicht wirklich passen, Auslaß zu klein ist und vorallem viel zu viel Quetschspalte und zuwnig Verdichtung. Bei richtiger Abstimmung steckt der Pinasco problemlos geom. 1:11 weg, und dankt es mit Drehmoment. Habe schon einige Pinasco in Oldies verbaut, mit ovalsiertem DS-SI24, mod. Welle, 200er Übersetzung auf z.B. Sprintgetriebe (ist kürzer als deines), Cosa Kupplung, Sito-Plus und Zylinder+Kopf Tuning sind da 120km/h (selbst mit 190cm langem Fahrer!) absolut problemlos, mit PM-evo auch mehr, da sollte man aber besser auf Membran umbauen. Letztere erhöht primär die Performance, das Drehmoment und red. den Spritverbrauch deutlich, Endgescw. steigt nur wenig.

Gegenfrage: worin siehst du den Unterschied hinsichtlich Einlaßschwingung ob nun eine Membran den Einlaß verschließt, der Kolben oder ein Drehschieber? Du hast in jedem Fall eine schwingende (beschleunigte) Gassäule mit offenne Enden (bei offenem Einlaß) bzw. einem geschlossenen Ende (bei geschlossenem Einlaß), ähnlich üblichen Blasinstrumenten...