Lucifer

Stecken oder gar fit&forget-System ist nicht! Der Hef'n ist weder Fisch noch Fleisch - und hat alle eigentlichen Probleme des PX200ers weiter implementiert, ist komplett unausgegoren. Genauso we die Einbau-Anleitung: die kannst vergessen, so läuft das (leider) NICHT! Wirf mal die Suche an, dann findest du alles Relevante dazu!

die üblichen WW-Reifen taugen nicht recht viel, da ist selbst der Metzeler noch besser. Warum distanzierst du den nicht (Karosseriescheiben unterlegen), abgesehen davon, daß du kaum einen schmäleren 3.50-10 Finden wirst...?

...und warum steckst du den neuen SS Motor dann bloß nicht in das so wunderschön restaurierte Chassis? Die SS180 ist quasi die Oldie-T5 :love: Wenn es eine komplette Serie-1 ist, inkl. intaktem Motor und Papieren, wäre ich auch sehr interessiert!

echt kraß! Ich mach mich naß! :love: Auf den ersten Blick schaut die Kurve " so harmlos" aus und sehr spitz, aber bei der Leistung Band bekommst du bestimmt auch noch hin mit etwas Abstimmarbeit; Es ist zu überlegen, da ev. auf einen DO Gaser zu wechseln; die lassen sich vorallem unten raus am besten abstimmen, Teile sind billig und rel. leicht erhältlich. Mit Valve oder gar weiterer Zylinderbearbeitung pulverisierst du wahrscheinlich nicht nur die 50PS Marke, sondern auch Getriebe und Block! Mich wundert ja schon, daß der Motor die Prüfstandtesterei so einfach wegsteckte, ohne Kollateralschaden....

Ergänzend zu Minkin, ad XM: wenn du schon dabei bist, solltest du größeres Augenmerk auf die Spur lenken (auch Spurstangengelenke, Radlager etc. verschleißen überdimensional schnell), Spiel in der Lenkung verspricht auch üblicherweise nix gutes, sowie Kühler und Lichtmaschine (dem Rostfraß kann man zusehen ;) ) genauer checken. Bei Undichtigkeiten am Block besser gleich Finger weg! Ach ja, Turbo-Schäden sind nicht nur häufig sondern gehen richtig ins Geld Beim Xantia sind diese Mängel zwar auch möglich, aber eher selten und erst bei hoher km-Leistung, einigen Jahren am Buckel,... einzuplanen. Der ist insgesamt ausgewogener und man findet relativ leicht gute Exemplare mit rel. wenig km zu sehr günstigem Preis, zumal die Nachfrage und Wiederverkaufswerte äußerst gering sind. Wie bei allen Franzosen sollte man jedoch generell zu Topausstattungen greifen, nie zur Basisversion (ist wirklich sehr spartanisch); dies vorallem wegen der sehr guten Sitze und dem vorallem gebraucht nur unwesentlich höheren Preis für wirklich gute und umfangreiche Zustzaustattung.... ! Von den ersten Serien der Modelle auch grundsätzlich die Finger lassen. (sofern man überhaupt noch auf sowa trifft)..., sind erfahrungsgemäß Dauerbaustellen ;) (aber nicht nur bei Citroen) @ Minkin: bin auch lange gerne Citroen gefahren - und würde das vielleicht auch weiterhin; allerdings ist Citroen längst nimmer Citroen, und der Umgang mit langjährigen Stammkunden läßt äußerst zu wünschen übrig - sehr milde formuliert.....

@ minkin: ich fahre nunmehr lange Citroen und weiß daher auch, worauf ich zu achten habe, wenn ich einen neuen teste! Daß meine Erfahrung absolut subjektiv ist stelle ich keineswegs in Abrede, mittlerweile haben jedoch einige Tester sehr ähnliche Erfahrungen mit dem C6 gemacht. Den künstlichen Hype der da manchmal gemacht wird, kann ich hier absolut nicht nachvollziehen! Von kurzer Entwicklungszeit kann auch absolut keine Rede sein: der erste Wagen wurde bereits anno 99 vorgestellt, und seither nur zurückentwickelt! Es gibt nur sehr wenige neue Autos der letzten Jahre, an denen so lange herumgedoktort wurde... Das Design ist immer Geschmacksache, wenn jedoch im Laufe einer Modellweiterentwicklung auf die bereits in zig Foren und von langjährigen Kunden beanstandeten Mängel und Bedürfnisse nicht eingegangen wird, braucht man sich nicht wundern, wenn zahlreiche Kunden abspringen! Bis heute ist die französische Elektrik eine Katastrophe, davon weiß jeder Citronenfahrer ein Lied zu singen. Daß auch die Fahrzeuge anderer Marken Mängel haben, wissen wir alle.... Und, daß Hydropneumatik nix mit Luftfederung zu tun hat weiß ich nur zu gut! Das Ergebnis ist jedoch ähnlich, wobei letztere noch mehr Möglichkeiten der Fahrwerksabstimmung bietet (zu einem hohen Preis). Teste den C6 am besten selbst, dann wirst du meinen Eindruck wahrscheinlich weitgehend bestätigt bekommen. Daß man an ein Auto dieser Preisklasse eben auch gewisse Ansprüche hinsichtlich Verarbeitungs-Qualitätsstellt, entsprechendes Fahrverhalten und Fahrleistungen erwartet, etc..., ist auch selbstverständlich. PS: XM gebraucht zu kaufen ist riskant! Die wenigen, welche klaglos funktionieren, gibt kein vernünftiger Mensch her! Und, die anderen sind zumeist unheilbare Dauerbaustellen. Da findet man eher gute Xantia am Gebrauchtmarkt - auch wenn der nicht so "sexy" ist. Meiner ist mittlerweile 11Jahre alt, Benziner, und nach Beseitigung der üblichen Probleme ein halbwegs zuverlässiger Begleiter, der in der Erhaltung recht günstig ist. Mein Vater fährt nun den zweiten Turbodiesel, ist ansich auch recht zufrieden, da sehr sparsam; die Erhaltungskosten und Service sind jedoch deutlich teurer.

also, der Fußgängerschutz ist sicher der letzte Grund, mir ein Auto zu kaufen.... Das ist bloß ein Gimmik, der den Preis unnötig in die Höhe treibt - und in guter Citroen-Manier einen Haufen Probleme beinhaltet, weil das System unter Garantie irgendwann verrückt spielt, wie es die französische Elektrik halt gerne tut. Der getestete C6 war da keine Ausnahme, schon drei Werkstattsessions konnten die Mängel angeblich nicht beheben...., insgesamt 11 auf 8000km - nicht eben ein Ruhmesblatt für 6 Jahre "Weiterentwicklung". Die angeblich verbesserte Navi (kostet eine Lawine extra) hätte mich schon auf den ersten 200km 4mal zum Geisterfahrer gemacht, hat mich zweimal in eine Einbahn geschickt und einmal in eine Hauseinfahrt,...! Nein danke! Bei der Fahrwerksabstimmung hat man sich wohl nicht entscheiden können....., der C5 (gleiche Basis) ist da jedenfalls wesentlich ausgewogener (vielleicht auch wegen der Gewichtsverteilung?) und bleibt im Grenzbereich flotterer Kurven gut kontrollierbar, mit und ohne ESP. Im Test (mit Fahrerewechsel) gegen einen deutlich potenteren 330d konnte sich der BMW kaum absetzen, im Winkelwerk gar nicht, mit dem C6 sehe ich da Null Chancen! Wenn man Autos vergleicht, sollte man schon etwa gleichpreisige Fahrzeuge adäquater Klasse vergleichen, mit einem A4 (ist ja nur der Golf von Audi kannst du nicht mal einen C5 vergleichen... ! Bin zuletzt auch neue 5er BMW und A6 gefahren, sind mit entsprechender Ausstattung auch kaum teurer als der C6 (jedoch deutlich über C5), aber in allen Aspekten dem C6 überlegen; Auch bei anderen Marken gibt es mittlerweile Luftfederung - jedoch als teueres Extra, und die Fahrwerke sind insgesamt wesentlich besser geworden - die Überlegenheit der Hydropneumatik war einmal.... @ IssolaM: C5 fahre ich nur noch, weil die Kiste bereits gerichtsanhängig ist, auch bereits durch die Medien geisterte.... - aber hoffentlich nimmer lange! Wenn ich dir hier die Liste (nur) der gravierenden und sicherheitsrelevanten Mängel aufzähle, sitze ich morgen noch da.... Von Citroen bin ich mittlerweile geheilt ;)

Habe im Laufe der Jahre einige Citroenen besessen... CX2 war ein feines Teil, ist nur unter'm Hintern weggerostet wie die meisten anderen Autos dieser Zeit auch. Motor nicht umzubringen, Fahrwerk sehr gut....; Xania 2l und 3l waren/sind auch beide fein gewesen; der 3l war (mit 235PS Tuning) so ziemlich eines der besten Autos, das ich je hatte; 160000km ohne den geringsten Mangel; dann durch Marderbiß und Bremsversagen zerstört - tut mir heute noch unendlich leid! XM war ein feiner Wagen, jedoch eine Dauerbaustelle! Nicht nur meiner stand länger in der Werkstatt als er lief, da erging es vielen anderen genauso! Meistens gravierender Elektrikwürmer, die die ganze Kiste lahmlegten, und eine Latte kleinerer und größerer Mängel, die einem die Liebe zu diesem Auto wirklich vergällten. Nun C5-V6, die mieseste Kraxen die ich jemals von Citroen fuhr; Das Fahrverhalten und Fahrwerk ist fein, der Motor trotz 230PS lahm & träge wie ein 140PS Wagen; mehr Sänfte denn sportliches Fahrverhalten, wie die Motorleistung vermuten ließe, auch menn man sowieso nur in allen Sportmodi fährt um überaupt entsprechend voranzukommen. Die Übel des XM haben sich hier auch potenziert: 2Tage pro Monat ist die Kiste fest gebucht in der Werkstatt, ohne daß ein Ende der Dauerbaustelle absehbar ist! Nachdem ich vor Jahren die esten C6 Entwürfe (Linage) auf der Messe sah, wußte ich: das Ding muß her! Ein genialer Wurf für das ausgehende 20. Jhdt! Nach Jahren des Vertröstens hat die erste Vorstellung des C6 dann große Ernüchterung ausgelöst: von den geilen Linien und Formen des Linage ist nicht viel übrig geblieben: Der Radstand ist lang und wirkt in Natura gerade von der Seite äußerst unproportioniert, zerstört die Eleganz der langen Motorhaube völlig, und paßt überhaupt nicht mit dem kurzen Heck zusammen. (Audi hat das beim neuen A6 kapiert ;)) Auch innen ist alles großzügig ausgelegt, bequeme sehr gute Sitze in CitroenQualität (schlechte Verarbeitung des Leders allerdings inklusive!), üppige Gimmiks (Spurassistent, ....) in der Exklusive-Variante die selbst die deutsche Konkurrenz nicht mal in der Zusatzaustattung bietet, dafür aber alles nicht besonders gut verarbeitet und minderwertiges Plastik, und vieles nicht ergonomisch (wirkt wenig durchdacht). Die Türablagen vorne sind mal was neues, aber insgeamt gibt es wieder nur schlechte und wenige Stauräume...., nicht mal Handy oder PDA kann man halbwegs sicher irgendwo ablegen. Anbringen von Freisprechanlagen und Handyhalterung ist noch übler als im C5 - ist der nur für 90 jährige Beamtenpensionäre gebaut? Zudem zeigte auch der Test-Neuwagen schon diverse Elektikmängel (Airbagalarm, falsche Spritstandanzeige, nicht funktionierende Klimaautomatik,...), schlechtes Xenonabblendlicht, ...., (das Kurvenlicht ist jedoch echt ein Hit!), die nichts gutes ahnen lassen! Bei der eintägigen Testfahrt über Bergstraßen und Autobahnen konnte ich dann den neuen 2.7l Diesel-Biturbo (Ford-PSA Konstruktion) testen, den ich schon vom Jaguar kannte. Im Jaguar ist das ein relativ spritziger Motor mit recht hohem Verbrauch im Leistungsbereich (12-15l Diesel schlürft der spielend weg bei sportlicherer Fahrweise, im Schnitt kam ich auf 11.3l, nie unter 10l). Im C6 dagegen geht überhaupt nicht viel weiter; trotz nun 6-Gang Automatik braucht der Motor eine kleine Ewigkeit bis er auf Kickdown anspricht und sich gemächlich in Bewegung setzt. Keine Ahnung, was da mit dem Motor angestellt wurde, er erreichte auch nur 225km/h Tacho auf der Bahn, trotz 235km/h Herstellerangabe, und über 190km/h Tacho ist er schon sehr zäh und kommt nicht aus der Germ! Im Jaguar hängt er da noch absolut willig am Gas und dreht und dreht, gar nicht dieseltypisch. Überhaupt fährt sich der Motor eher wie ein deutlich schwächerer Benziner mit gutem Drehmoment. Wer jedoch den 2.7er oder 3.0er Diesel von Audi oder den 3.0d BMW gefahren ist, wird nun endgültig völlig enttäuscht sein und das Lager wechseln! Das 6Gang-Getriebe ist allerdings bereits deutlich besser als das vorherige 4-Gang Automatikgetriebe. Das merkt man vorallem bei Bergfahrten; sportliches Kurvenheizen ist aber trotzdem nicht das Revier des C6: er schiebt schnell über die Vorderräder, das ESP greift sehr schnell ein,...., die Bremsen sind eher mäßig, vom Fahrzeuggewicht schon überfordert. Die 204PS sind gut versteckt, und bleiben es auch, so sehr man sich bemüht, die Pferde zum Traben zu bewegen! Ansonsten ist der C6 sicher ein bequemes Fahrzeug - wird aber dem hohen Anspruch Citroens auf gar keinen Fall gerecht - das manchen Freak zu einem Kauf bewegen wird, mehr aber auch nicht! In Ö kostet der Wagen in Vollaustattung gut 60t Eier (die Navi ist übrigens derselbe Mist wie eh und jeh!), und trifft da auf wesentlich ausgereiftere Konzepte mit deutlich besserem Fahrwerk und vorallem der Leistung (und den Kosten) entsprechenden Fahreigenschaften! Man mag von Audi, BMW, Mercedes, Peugeot, Alfa etc. halten was man will, ein wirklicher Konkurrent wird der C6 in der derzeitigen Fassung bestimmt nie werden. Anscheinend hat man die vergangenen 6 Jahre nur genutzt, um den Linage zurückzuentwickeln und jede Kreativität zu zerstören. Da ist nichts mehr von der Genialität eines 2CV, einer DS, eines CX, SM,... mehr zu verspüren - sehr sehr schade! Sieht so aus, als müßte ich mehrere Jahre ohne Citroen leben, oder wieder nach einer guten DS Ausschau halten :wasntme:

hmm, schöne Tests, aber irgendwie raff' ich's nicht: Bei den geposteten Kurven ist doch eine statisch, und die andere mit mehr Vorzündung unten, die dann irgendo oben den statischen ZZP von zuvor erreicht, oder? Dann ist allerdings das Ergebnis absolut verblüffend, und widespricht gewiß nicht nur meinen jahrelangen Erfahungen.... Was ich auch noch nie sah, ist, daß sich mit dem Zündzeitpunkt eine Kurve ohne Leistungsänderung quasi exakt parallel verschiebt... Nachdem Leistung ja Drehmoment mal Drehzahl ist, ist das alleine fast schon ein Widerspruch in sich... Persönlich habe ich mir ehrlich von der Verstellerei nicht besonders viel erwartet, zumal ich ja selbst da auch mal herumhestümpert habe, ohne den großen Wurf zu landen. Nach manchen Posts hier, voll Euphorie, war ich jedoch sehr zuversichtlich, daß da ein paar helle Köpfe eine Revolution schaffen, ähnlich den neuen Wundertüten.... Irgendwie ergeht es aber scheinbar anderen ebenso: der große Aha-Effekt ist bisher doch ausgeblieben

da mußt du den 177er aber schon gewaltig bearbeitet haben, um da eine BE2 und erst recht eine 140er HLKD zu brauchen, und dafür erscheint mir dann die HD viiieeel zu klein....! Bei heftig gefrästem Polini, hoch verdichtet und mit fettem Taffspeed war die BE2/160 Kombi schon sehr fett und diente nur noch der Überhitzungsbekämpfung, und HD war da eine 140 oder 142 drinnen, wenn ich nicht irre (wurde dann auf Membran umgebaut, weil da der SI einfach am Ende war!). Möglich wäre auch, daß dein Motor wo Luft zieht; ein sich ankündigender SiRi-Schaden oder ein undichter Krümmerflansch wären die üblichen ersten Verdächtigen....

jo, ich gestehe.... ich gehe mal davon aus, daß alles andere absolut ok ist, es also wirklich am Gaser liegt.... und: der SI ist zwar weit besser als sein Ruf, aber er hat sehr klare Grenzen, Wunder darf man sich da auch keine erwarten.....

stärkere Reso verlangt nach passenden Steuerzeiten und Querschnitten! Fehlen die, dann hast du dein Ergebnis! Wer sagt außerdem, daß das Stottern von zu fett kommt? Auch mager kann sich so auswirken. Wenn die HD erstmal paßt, dann mußt du dich halt für weiter unten mit MR und HLKD und LLD spielen, ist doch eh klar!? Vielleicht stimmt auch etwas mit deiner "Ovalisierung" nicht?

es könnt einfach daran liegen, daß sowohl 125er als auch 128er zu klein sind :wasntme: Bei etwas gefrästem Zylinder, engl.Puff und ovalisiertem SI (mit Löchern im Filterboden) braucht man schnell Düsen um 130-135, nicht selten mehr! Zielst du auf höhere rpm ab, muß der SI rausfliegen: da ist er dann am Ende aller Möglichkeiten! Wenn der Puff in Reso zuviel saugt ebenso, hier werden aber vorallem die Querschnitte (nicht nur im SI) zu klein.... PS: kannst ja mal zum Check im fraglichen Bereich den Choke ziehen....

Denke auch, daß der Preis ok geht! Irgendwie nervt solches Gejammere! Bedenkt mal, was halbwegs brauchbare Puffs im Cross-Bereich kosten, etc..., ein wenig mehr Realitätssinn wäre bei manchem von euch schon angebracht! Außerdem: wem's nicht paßt, kann ja selber entwickeln, wickeln, schweißen und testen...... :wasntme:

fahre das Castrol mit Molyduval nun auch schon seit Jahren, und seither immer noch das gleiche Getriebe! Zuvor hab ich generell mindestens ein komplettes Getriebe pro Jahr geschrottet, Karies war das mindeste ;)! Es gibt zwar sgn. "Wundergetriebe" die fast alles mitmachen - ich habe noch so ein PX-alt Getriebe...- die sind aber sehr selten! Verbogene Hauptwelle ist mir bisher erspart geblieben, fahre aber auch nicht zu zweit - schon gar nicht im Gelände! Gehäuse reißen fast immer aufgrund irgendwelcher Schweißerei u/o. feinen Rissen im spröden Guß nach Kontakt mit Straße, Schlaglöcern, Randsteinen, etc.... Wurbelkellen scheinen doch auch "axial ausbalanciert" zu sein, bei Schalis scheint das nimmer zu passen - und dann geht's irgendwo "knack". Hier gibt es eine ganze Reihe von kapitalen KW-Schäden, die mir in den letzten 20 Jahren bisher nur bei (deutlicher erleichterten) Schaliwellen untergekommen sind - eine wirklich schlüssige Erklärung habe ich jedoch dafür bis heute selbst noch nicht gefunden......! Eine weitere klassische KW-Schadensform entsteht durch Vollbremsungen bzw. Klemmer bei höheren Drehzahlen und schwerem (Orig.)Schwung (Verdrehen bis Pleulbruch!). .....aber, wir kommen vom Thema ab ;) Interessant wären mal Pics der getesteten Super-Tröten, montiert, so wie sie letztlich ausgeliefert werden sollen. Ich denke, das wäre auch für die Entwickler hilfreich, um dann nicht eventuell auf Tröten "sitzenzubleiben", und für alle anderen sicher eine gute Entscheidungshilfe...... Bis dahn werden wir bestimmt noch warten können - ist eh saukalt zur Zeit (

nimmst du schon mal Bestellungen entgegen? Nein, ernsthaft, wirklich nötig ist eine VWW nicht unbedingt, bringt wohl mehr Aufwand als erforderlich..., die immer extremer gewordenen Schalis fliegen jedoch allesamt auseinander und bringen es auch sonst nicht... Wiklich interessant wäre hingegen ein wirklich funktionierender DS mit großem Querschnitt, wie schon mal in eigenem Topic angedacht und weitergesponnen....

Probier mal Auner in Wr.Neudorf bzw. ein paar km weiter stadteinwärts auf der B17 den Louis Laden,... daneben ist ja noch der große HD Shop und dazwischen liegen auch noch ein paar kleinere und größere Motorradläden... Ich denke, da solltest du fündig werden - nur am 8.Dez. oder an Sa. würde ich da nicht nicht unbedingt gerade hinauspilgern, da ist die A2 und B17 ein riesiger Parkplatz...

danke für's feedback! Genau diese Überlegung habe ich ja auch angestellt; insbesonders der DSErace müßte von einer VWW zusätzlich noch profitieren, wahrsch. auch der S&S; Voraussetzung ist in jedem Fall ausreichend Querschnitt durch den ganzen Motor - und davon hab ich reichlich

mich würde interessieren, ob es zu DSE bzw. K2 und S&S Tröten Kurven bzw. Erfahrungen mit VWW gibt...., in wie weit sich da die Kurven verschieben? Die bisher geposteten Kurven bezogen sich ja allesamt auf "Schaliwellen", oder? Nachdem ja da einige Prototypen scheinbar schon auf verschiedenen Motoren gelaufen sind, könnte es da ja schon Aussagen geben, oder?

von Oldtimer zu Oldtimer: alles Gute zum Purzeltag, altes Haus!

mit etwas Erfahrung ist das Popometer gut "geeicht"! Selbst verschätze ich mich nur noch äußerst selten über +/-1PS, von lautem Puff oder Ansauggeräusch läßt sich mein Popometer jedenfalls genausoswenig beeindrucken wie ein Dyno! :wasntme: Interessanterweise nimmt man mit etwas Erfahrung auch den Lauf eines Motors wesentlich präziser wahr, wenn man etwas abseits daneben steht, inkl. Leistungseinschätzung und Kurvenverlauf! Um Details herauszufiltern oder zum kassischen Schwanzvergleich ist und bleibt der Dyno jedoch unumgänglich! zum Thema: die optimierte DS-Wange merkst du sofort beim Gasaufziehen am Stand, selbst ohne viel Erfahrung und Gespür für Motoren...! Das ist sehr ähnlich dem SI-Tuning, und beises zusammen ergibt ein völlig neues DS-Motoren Gefühl....

Interpretation bleibt dir überlassen... Tatsache ist jedoch, daß der RZ nur lauter wird, wenn man den Auslaß (erheblich) vergrößert, jedoch die Leistung/das Band annähernd identisch bleibt; dies gilt jedenfalls für Malossi, für andere eventuell auch.... Ebenso bleibt der 3.Boostport hier weitgehend wirkungslos, abgesehen von mehr Spülverlust/Spritverbrauch...

....ein RZrh etwa hat allerding weniger Krümmerquerschnitt als der orig. Malossi-Auslaß... :wasntme:

was setzt du da an temperatur an? Die Literatur sagt - einzige Angaben die ich mal fand - hier die mittlere Temp. zw. Auslaß und Endrohr anzusetzen, andere die Temp. im Belly. Irgendwie ist das jedoch gewaltig "Daumen mal Pi", denn darin liegt ja ketztlich der Unterschied vo "geht" und "geht gar nicht"... PS: gibt es schon Pics der DSE Tröten, montiert? Der S&S sieht jedenfalls schon mal sehr gut aus, vorallem perfekt montiert und ausbalanciert, dem PM sehr ähnlich! Feine Sache!

kann sein daß ich irre, aber ich glaube mich zu erinnern, daß die PE Zündung 80W hatte, die PX/t5 90W und die Cosa 110W..., ist aber in keinem Fall berauschend, also eig. egal...