Lucifer

Ach ja: eine (verstärkte) Cosakupplung mal draufzustecken (ev. von einem Kumpel!) könnte nicht schaden! Wäre zumindest eien recht schnelle Möglichkeit, eine einfache Ursache auszuschließen, oder? Ich leide jedenfalls mit dir!

Hi nochmal! Also ehrlich, ich bin ebenso ratlos wie du! Ist klar, daß das kein Trost für dich ist! Aber es ist sicher eine gute Idee, mal einen "Profi" Schrauber in die Details einzuwehen und fahren zu lassen; der SCK ist da sicher erste Adresse! Manchmal schätzt man die Tatsachen auch einfach falsch ein, ordnet falsch zu,..., weil man schon so angefressen ist und nur noch im Kreis denkt!

....aber das soll keinesfalls als Kritik aufgefaßt werden und Andre's super Leistung in gar keinem Fall schmälern! Solche Pionierleistungen sind das Salz in der Suppe der Schrauberei und können gar nicht hoch genug eingeschätzt werden!

Nein, das Prinzip ist von Yamaha ja schon vor zig Jahren angewandt worden! Ob die auch im Besitz des Patents sind, oder selbst Lizenznehmer, ist eig. egal! Einerseits kann das Patent abgelaufen sein - dann ist eine Neuanmeldung auch nicht möglich, eh klar! - andererseits noch gültig sein: dann müßte bei kommerzieller Verwertung eben Gebühr bezahlt werden! Wird das nicht vorher ausgehandelt, kann das teuer werden! Dehalb meine Warnung! Es gibt von Rotax, KTM, Suzuki, Kawa,... ähnliche Techniken, die wahrscheinlich auch auf das gleiche Prinzip/Patent zugreifen; die "Rolle" z.B. in Nebenauslässen (Kawa) anzubringen, ist ja nur eine Verlagerung ein und derselben Technik; Die Detail-Ausführung ist ja auch bei Yamaha nicht bei jedem Modell identisch.

Hallo Leute! Noch eine Anmerkung zur Verdichtung! Für euch ist eig. die effektive Verdichtung von Bedeutung. will heißen: erst wenn der Auslaß zu ist beginnt die Verdichtung! Der KoDi Motor hat 6° weniger Auslaßzeit (keine Auslaßbearb. bei beiden Versionen vorausgesetzt), verdichtet folglich volle 180°! Kopf Variante 1 und 4 haben das gleiche Vol., aber der FuDi Motor ist tatsächlich (effektiv!) weniger hoch verdichtet als der "KoDi" Motor!!! (Nebenbei: dies trägt auch zur "Bass"-Power des KoDi Motors bei!) Bei der Bedüsung, aber vorallem Zündeinstellung müßt ihr das berücksichtigen!

Hallo Andre! Mein Valve wurde damals zunächst in einem Spezialbetrieb in der Nachbarschaft, dann bei Rotax direkt CNC gefertigt, wobei einerseits ein Kegelsitz (mit O-Ring zylinderaußenseitig) und andererseits ebenso (auch ORing), wo jedoch die Wellenansteuerung mittels Gewinde reingedreht wurde! Es könnte durchaus sein, daß meine damalige Überlegung - die ich ja auch dir gegenüber äußerte - absolut falsch war! Vielmehr ist keineswegs auszuschließen, daß die Welle zwar schön gekühlt war (im H2O gekühlten Bereich), jedoch das eig. Valve im Auslaßgasstrom stark überhitzte und so zu Spannungen führte (Welle hatte letztlich axial 1.5mm Spiel, hat aber auch nix geholfen!). Das Valve klemmte stets nach längeren Vollgasstrecken wie festgebacken; mehr als die üblichen Auslaßspuren waren aber auch nie zu finden (das hat mich damals elendiglich genervt, genauso wie die dauernd durchgehende Kupplung!). Eine etwas komlizierte Lösung wäre noch eine eigene Schmierung des Valves gewesen, aber ich weiß eben bis heute nicht, wo genau das Valve klemmte, und wo ev. die Schmierung Sinn gemacht hätte! Vielleicht ist deine Konstruktion tatsächlich standfest und problemlos! Zu wünschen wäre es - in unser aller Interesse, oder? PS: Achtung, eine Patentanmeldung ist zwar gar nicht so teuer, aber würde sofort Yamaha und Konsorten auf den Plan rufen; ich würde mich da eher vorsichtig verhalten! Ich bin auch gar nicht sicher, ob das wirklich die japsen entwickelt haben; die klauen zumeist nur, bzw. kaufen Patente auf, erfinden selber aber sehr wenig!

ANDRE FOR PRESIDENT!!!! Er hat es sich absolut verdient!!!

Zurück zum RAP! Wollte eigentlich von Anfang an solche Anregungen hier diskutieren, denn schließlich sitzen hier via Net eine Reihe cleverer und erfinderischer Leute zusammen.... @ Uwe: deshalb wollte ich ja alle RAPs mal genau vermessen und vergleichen: Resolänge, Koni,... Am Kurbelhaus sollte es nicht liegen: Ob 57er Welle auf drehschieber oder VWLHW und Megaeinlaß via Membran, das Kurbelkammervolumen varieert bloß bei etwa 2%! Was sich jedoch bei den Motoren ändert sind Ansauglänge, Kanallängen und vorallem Steuerzeiten!!! Gekühlte Auspuffe werden bei Speedbooten schon ewig eingesetzt, selbst im Modellbau (Methanol-Brenner, die nicht selten über 160km/h bei 1m Länge erreichen!!!) ist sowas schon lange gebräuchlich; bei unserer Kiste führt das zu weit, oder wollt ihr eine Badewanne nachziehen? @ Manni: ich bin nicht sicher, ob man den PSP gerade als Basis-RAP heranziehen sollte; da ist einfach zuviel falsch! Ich tendiere da eher zu Taffi oder EM bzw. Tricko/Tracko, RZ,.., da ich denke, da mit kleinen Änderungen (möglichst einer einzigen!) den gwünschten Weg zu beschreiten! Ändert man wieder mehrere Parameter auf einmal (klar, manche beinflussen sich!), wird das wieder ein Chaos! Im Grunde schwebte mir die Resonanzidee (obiges Posting) von Anfang an im Kof herum, habe nur gehofft, jemand anderer postet sowas ähnliches von sich aus (möchte nicht immer als der Klugscheißer dastehen!) und bestätigt meine Ansicht! Aber egal, vielleicht gelingt zusammen mit Andre's Valve nun doch ein Quantensprung! Dann hätte sich das Forum allemal selbst bestätigt, oder!

Gratuliere Andre!!!!! Einfach genial - egal wieviel Seiten hier nun blockiert werden! (Andre öffne ein eigenes Topic und stelle das bitte noch mal rein, sonst übersehen das die an RAPs weniger interessierten!!!) Das ist wirklich ein geschichtsträchtiges Ereignis! Meine Skepsis resultierte einfach aus der RD-Conversion, wo ich an dem blöden Teil sicher 3 Monate herumgeschissen habe! Bin nun neugierig, ob dieses Valve auf Dauer funktioniert! Wie hast du die Welle gedichtet?

Hi! Dein PickUp ist ok! 110+/-5 Ohm sagt Piaggio! Wheelspin's Deutung macht jedenfalls Sinn! Dem würde ich mal nachgehen!

Hi! Ein Riß am Krümmer kann ebenso wie ein Luftleck dort erhebliche Auswirkungen haben, auch deine "Probleme" verursachen! Hast du mal die Kerze getauscht? Könnte auch am Stecker liegen? Das würde ich erstmal checken, und den Riß am Krümmer zubruzzeln lassen! Tritt das Problem dann wieder auf, melde dich nochmal!

Genau! Oder Kerze versaut, hinüber,...? Verschleiß, folglich wenig Verdichtung,.....

Na, was sag ich immer: der SI ist der beste Gaser auf Drehschieber, vorausgesetzt entsprechende Bearbeitung und Bedüsung! Höchstleistung kann man keine Erwarten, aber ein vollgasfester schneller Motor haut schon hin! Wer über 20-22PS kommen will, muß jedoch auf membran umbauen; dazu bedarf es einfach mehr "Brennstoffs", der durch den 24er einfach nicht mehr zeitgerecht reinzubekommen ist! (auch nicht durch einen 34er auf den langen Ansaugern,..., aber das ist eig. sowieso klar!!!)

PS: mein Lösungsvorschlag: leicht divergenter (1.5-2°) aber etwa 2-3cm kürzerer Krümmer; hierdurch könnte sogar die Spitzenleistung (dank höherer Resozahl) zunehmen und das Verhalten unten verbessert werden, wogegen die Kürzung die neg. Resonanz des RAP weiter hinauf verschiebt und so die Kurve wieder glättet! Könnte das nicht hinhauen? Mit divergentem Krümmer und 2-3cm längerem Krümmer könnten wir den ultimativen RAP für den "KoDi" Motor habem oder?

Hallo Uwe! Hab gerade eine schöne schlüssige Abhandlung zu obiger Fragestellung erstellt, aber dann hat mich der Server raus gekickt! Ich hoffe, ich kann's noch mal rekapitulieren: Die Geschichte mit der Stauscheibe beschäftigt mich, seit ich den Test erstmals gesehen habe! Warum? Nun, hier verschiebt sich doch die Resodrehzahl eindeutig, ohne daß die Resolänge geändert wurde; Folglich bleibt die Abgastemperatur als Verursacher übrig, oder??? Das liegt auch nahe: ein Kumpel hatte einen gechromten MK4 ohne Stauscheibe an seinem Orig.Motor; leichtes Loch erkennbar; kein Wunder schließlich erreicht der Motor da mit OrigPuff seinen Peak! Aber: als er die Stauscheibe wieder einsetzte, lief der Krümmer blau an und das Loch wurde deutlicher, zudem mußte die HD von 120 auf 125 erhöht werden! Ich habe - wie oben schon mal angeführt - am PSP das Problem immer gedeutet, daß das mit großer Amplitude entwichene Gas (inklusive dem heftig angesaugtenm Frischgas) zum Puff rausgeht, aber der Auslaß schließt, bevor die Rsonanz das Gemisch wieder retour schieben kann! Folgende Abmagerung läßt den ohnehin bereits überhitzten Zyl. klingeln und festgehen! Aber, kann da stimmen? Nehmen wir nun den MK4, so tritt die Delle auch bei Zyl. mit langer Auslaßzeit (Reso jenseits 10t rpm!!) auf, aber im "Loch" klingelts wie ein Wecker!? Warum?? Hier kann obige Erklärung nicht greifen! Ich vermute hier ganz einfach einen höchst ungünstige Überlagerung einer neg. Auslaß/Auspuff Resonanzwelle mit einer solchen des Einlaßes/ÜS-Vorgangs! Seht euch doch mal obige Kurve(n) genauer an: man erkennt, daß in jedem Fall alle etwa 2000rpm eine Delle auftritt, genauso auch die Peaks! Eig. wie zu erwarten, bilderbuchmäßig und völlig theoriekonsistent!!! Bei einer best. Resonanzlänge( bzw.Gastemp.?) kommt es nun zur neg. Überlagerung, wie oben ausgeführt (gilt eingeschränkt für alle Minima und Maxima!) Dies entspricht völlig normalem Resonanzverhalten (auch was die Amplituden betrifft) und die wesentlich höhere Spitzenleistung bei der Version mit der Scheibe ist ebenfalls darin begründet! Ich schreib schon wieder mal Romane, aber ich denke, ihr könnt meinem Gedanken folgen, oder? Für uns würde das heißen, daß wir besonders auf die resolänge zu achten haben; der Mk4 also keineswegs übel ist, aber ev. mit der Scheibe etwas zu lang oder sogar zu kurz ist (wo genau, das gilt es herauszufinden!)!

800er naß, dann Polierstift (Filz) im Proxxon! Wo liegt das Problem?

Hi! Sieht ganz sauber aus, Marc! Hast du eine Detailkurve vom 3.Gang, da sind Feinheiten besser erkennbar? Ob Ammerschläger oder Dynojet ist eig. egal; Selbst wenn die Software nicht stimmt, so sind doch immer Vergleiche zwischen versch. Motoren unter gleichen Bedingungen möglich! Absolutwerte sind ohnedies meist schlecht vergleichbar, da andere Temp., Luftfeuchte,...., und meines Erachtens nach auch gar nicht so entscheidend, außer man will mit der Kurve bloß am Wirtshaustisch angeben, oder?

Ja, das kann ich dir auch dringend empfehlen! Dieses Klappern kommt nicht selten auch von einem kaputten Pleuelager (meist oben!); dieses zu kontollieren (sowie das Spiel am Pleuelfuß!) kann jedenfalls nicht schaden! Dann siehst du auch gleich an deinem Kolben, Kopf, ob die gasereinstellung nun paßt! PS: würde ich meine Hand auf die Kühlrippen meines Kopfes legen, könnt' ich bestimmt nie wieder Gas geben!

Hallo Leute! Geil, keine Frage, aber das bringt uns schon wieder vom eig. Thema weg! Bevor du sowas angehst, ist es einfacher und billiger, gleich einen RD,Rotax,... auf dem Block zu braten; von denen weiß man auch, daß sie funktionieren, was zu erwarten ist! Ich habe Ende der 80er in Holland einen Engländer (Kevin ? aus Manchester) getroffen, der eine gelbe Cutdown-Rally mit allem erdenklichen Schnickschnak fuhr! Das interessante war aber sein Motor: er hatte einen Polini heftig aufgeschweißt und einen Direkteinlaß einer Suzuki draufgebraten, Wiseco Kolben, Yamaha Cross RAP (mit unserem Valve!), VWW m.Rotaxpleuel,...! Zunächst war der Motor luftgekühlt und leistete so bei 27PS (weiß nimmer ob Motor oder Rad), der rieb aber dauernd an und die KW hatte schwere Schmierungsprobleme wie er erzählte! Er hat dann auf voll H2O gekühlt umgebaut, den Amal gegen einen D'O getauscht,...! Der Motor, wie ich ihn dann auch kurz fahren durfte, war am Prüfstand abgestimmt worden und brachte angeblich an die 30PS; aber ehrlich, für den Aufwand war ich recht enttäuscht: zu meiner ersten RD Conversion war ein Unterschied wie zwischen Orig.Motor und 221er Malossi mit allem PiPaPo! Kev fuhr deutlich erweiterte ÜS mit 124° zu 180° Auslaß, bei etwa 135 im vierten Gang (23/64er Primär) war aber Schluß! Wir sind auf der Bahn ein paar mal gegeneinander gefahren, wobei er immer abzog, aber im dritten Gang kam ich immer an sein Hinterrad heran, und im vierten hab ich ihn dann langsam überholt! Hatte damals einen auf Drehzahl getrimmten Malossi-LHW-Motor mit mod. LeoVinci drunter, der eig. kein Gegner für einen solchen Motor sein sollte, wie ihr sicher zustimmen werdet! Ein Kumpel von mir hat das mit dem Membrankasten am Polini-Zylinderfuß auch mal getestet, war aber ebenso Sch..; vom verriebenen KW-Lager bis zum Kolbenbruch hat der Motor so ziemlich alle Arten größerer Motorschäden durchlebt....; Leistung war mit gutem 221er Malossi nie vergleichbar! So, und nach diesem Exkurs sollten wir uns wieder auf die eigentliche Problematik konzentrieren, nicht wahr?

Hi! Wollte dir nur eine ev. böse Überraschung auf Tour ersparen! Das LL Problem bleibt ja, oder? Hätte nur noch eine Idee dazu: ist deine LL-Gemischschraube richtig zusammengesetzt und der Sitz ok? O-Ring drinnen?, dann Scheibe und Feder? Wie hoch ist denn dein Schieber bei LL heraußen?

Hallo Leute! Wieder mal das selbe: ihr giest immer gleich das Kind mit dem Bade aus! So megageil die Software und die damit verbundenen Möglichkeiten sind, soweit sind wir noch lange nicht!!! @ Volker: was du da oben beschrieben hast ist genau das PSP2000 Problem!Zu kurze Steuerzeiten mit falschen Resonanzen mit viel zu hoher Amplitude - und das zur falschen zeit! Daß weder eine riesige Membran am Zylinderfuß noch die Baseplates zur eierlegenden Wollmilchsau führen, wurde in den letzten 20 Jahrem mehrfach im Versuch bewiesen! Hierzu hat ja auch Andre und andere (wie auch ich selber) schon einiges gepostet; der Aufwand ist zwar groß, aber auch nicht so groß, daß nicht jeder mit sowas rumdüsen würde, machte es Sinn!!! Die Resonanzlänge bzw. Zeiten sind aber bei uns das problematische, da sich die Abgastemp. in einem großen Bereich verändert, nicht zuletzt der Gebläsekühlung wegen! Genau das sollte ja eben auch evaluiert werden, indem wir mal eine möglichst exakte "Bestandsaufnahme" machen! Deshalb mein obiger Aufruf, der aber scheinbar bisher wenig Echo fand, warum auch immer? Time-Areas: was ist da so kompliziert? Es wird einfach ein Öffnungswinkel mit der zu diesem Zeitpunkt geöffneten Kanal (der freien Querschnittsfläche ) gewichtet! Daraus resultiert ein recht guter Vergleichswert, um das Potential unterschiedlichster Zylinder bewerten zu können! Viele Autoren beschreiben auch in der Literatur, wie man diese Größen für die Motorkonstruktion/RAP-Berechnung heranziehen kann! Eine wirklich einheitliche Richtung konnte ich selber allerdings noch nicht herauslesen! Wahrscheinlich, weil einfach zuviele Größen hereinspielen, von denen eben viel nicht bekannt sind bzw. eben auch nur im Versuch ermittelbar sind! Aus diesen Diskrepanzen habe ich für mich die Konsequenz gezogen, und eben obigen Aufruf gestartet, um mal eine vernünftige Datenbank zu haben und die entscheidenden Faktoren festzulegen; das rundherum bleibt dann immer noch zu gestalten - und da kommt wieder die Software und die Blechbiegemaschinen etc. sinnvoll zum Einsatz! Alles klar?

Hi! Man darf den Gaser sowieso nicht direkt ins Ultraschallbd stecken, sondern in eine saubere benzinfeste Plastikbox, etwas Feinbenzin rein (Gaser muß ganz bedeckt sein!) und das dann ins Ultraschallbd hängen! Auch chem. Labors, viele Arztordinationen etc. haben sowas i.a.! Kann dein Problem allerdings trotzdem nicht deuten, vorallem der Zshg. mit der Boostbottle ist mir schleierhaft? Mit der kurzen ÜS solltest du auch keinerlei Ganganschlußprobleme haben; könntest du das ev. nochmal checken mit der Bedüsung? Kann dir empfehlen, mal bei versch. Schieberstellungen den Choketest zu machen; wenig Leistung kann auch Folge mageren Gemisches sein, aber trotzdem guten Motorlauf vortäuschen! (Klingt blöd, is aber so!)

Hi! Kann Volker nur zu gut verstehen und gebe ihm absolut recht! Wer hier wirklich großen Aufwand betreibt, sollte schließlich nicht leer ausgehen, wenn aus der Konstruktion etwas wird!!! Zu Werner: Trial-Motoren haben zwangsläufig ein anderes Layout mit sehr kleinen Steuerzeiten und bescheidener Motorleistung, aber rel. breites Drehmoment und durch den divergenten Diffusor auch einen weichen gut dosierbaren Leistungseinsatz!

Hi Michael! Nimm das Teil mal auseinander, und schreib mir eine private Mail zu den "Innereien" (Schieber, Nadel, alle Düsen,...)! Außen unter dem Gaserdeckel steht außerdem der Typ angegeben! Wie sich zeigte, sind da die unterschiedlichsten Düsen, etc., verbaut! Ich glaube mittlerweile zu wissen, was hinhaut, und was nicht!

Hi! Also, dein "LL-Problem" könnte an einem verstopften Luftkanal liegen; folglich: alles raus und ab ins Ultraschallbad!; von der Motorseite her durchblasen könnte auch helfen! Das Boostbottle-Problem kann ich dir auch nicht erklären; daß die auf Drehschieber irgendwie sinnlos ist, weißt du aber schon? Außerdem: Bottle-Auslaß muß über dem Ende der Dose liegen! Die LHW macht auf Drehschieber zwar einige Troubles, aber dafür kann sie nicht (allein) verantwortlich sein! Für KoDi ist die erreichte Drehzahl bei deinem Setup schon ok, zumal wenn sonst nix bearbeitet ist; die HD kann da schon stimmen. Viel mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich einen Motor nie so aufbauen würde, noch gebaut habe!