Das GSF Zylinderkopfprojekt für die 200er

[Sebastian]

Kann man sich Rohlinge nicht gießen lassen?

Aus dem vollen Fräsen ist wohl zu aufwendig oder?

Sebastian

[Claas]

Tach,

das der Kopf vonner T5 ist habe ich doch geschrieben!

Aber passt der auf meinen 166er?

Das wüste ich gerne!

Claas  

[gertax]

nur wenn dein 166er symmetrische Stehbolzen hat

[highko]

kann ich gerne mal schauen, habe allerdings keinen 166er kopf , aber nen 177er tuts ja auch....

wenn ich vergessen sollte die antwort zu posten meld dich grade uebern messenger bei mir.

die t5 hat allerdings m8 stehbolzen so weit ich weiss. ....

[Jayar]

also, weil alle hier so schön am Theoretisieren sind...

Ich habe in eimem seriöseren Fachbuch (Titel vergessen) mal gelesen, daß rotationssymmetrische Kopfformen bei der Umkehrspülung dazu führen können, daß in der Mitte des Zylinders eine Abgaswalze stehen bleibt, die von den Frischgasstrahlen einfach umhüllt wird. Demnach sinkt der heilige Füllungsgrad und das Frischgas geht z. T. direkt in den Auspuff. Diese Theorie wurde aufgestellt. als ein Versuchsmotor eine zu geringe Leistung als die erwartete aufwies. Demnach hat ein asymmetrischer Kopf beim gleichen Motor ein wesentlich besseres Spülergebnis gebracht....

Weiterhin ist anzumerken, daß Quetschspaltbreiten unseres 198 cc Motors von 2 mm kaum Wirkamkeit zeigen.

ab etwa 1 mm wird dann die Gasbeschleinigung zu stark.

Nachprüfen durch die DOS Software von [url=http://bimotion.go.tobzw.]http://bimotion.go.to bzw. deren Benutzungsanweisung.

Letztlich möchte ich hier mal fragen, ob das Auslitern des Kopfvolumens hier von den Diskutanden wirklich richtig gemacht wurde.

Konsens dürfte sein. daß der Zylinderkopf "Standard" abgeschraubt und mit Fett auf eine Glasplatte geklebt

ein Volumen von etwa 23 ccm hat.

Aber es geht hier immer um das Volumen des Brennraums. Und der ist WESENTLICH größer. Wen ich also in OT das Volumen des Brennraumes meiner 200 E (uralt, 1980) auslitere, bin ich auf ein Volumen von 29 ccm gekommen und nur dieses Volumen zählt. Nun mag es sein, daß spätere Motoren eine höhere Verdichtung haben und das Brennraumvolumen 23 ccm beträgt. Trotzdem sollte jeder mal kontrolliern, auf welcher Basis er hier im Forum seine Aussage macht.

Und jetzt noch mal eine Empfehlung anstelle des Gefrickels mit dem Lötzinndraht zur Quetschspaltenermittling, der schon seit 50 Jahren durch die Literatur geistert, eine viel bessere Methode:

Kolben in OT stellen und durch das Kerzenloch heißes Wachs eingießen und langsam abkühlen lassen das Wachs kann man 1)  Im Volumen messen durch 1.1)  kurzes Nacharbeiten des Angusses 1.2) Verwiegen einer Wassermenge +-1 g in einem randvollen offenen Gefäß; 1.3)völliges Eintauchen des Wachsabdruckes (Wasservolumen fießt über) 1.4) Erneutes Verwiegen des Restwassers im Gefäß.

Die Differenz entspricht dann dem Brennraumvolumen +-1ccm: wenn man das 3 oder5 mal wiederholt, hat man einen schönen genauen Wert.

2) Den Wachsabdruck kann man leicht halbieren und an der Schnittfläche diverse Messungen vornehmen oder ihn als Stempel für Papierdarstellungen gebrauchen..

[jannek]

@ Jayar:

1. Bei dem Wachsabdruck stell ich es mir witzig vor, hinterher das Wachs aus Kerzengewinde und Kolbenringnut zu kriegen... Oder?

2. Das Fachbuch dürfte der (uralte aber gute) "schnelllaufende Zweitaktmotor" gewesen sein. Von Bönsch, glaub ich. Aber genau das fiel mir auch ein... Hat jemals jemand versucht, nen Brennraum dezentral (á la Lamy) zu machen? Und zwar in Richtung Auslaß? Genau das wäre dann in Verbindung mit mittiger Kerze doch bei der Umkehrspülung mit Stützkanäle gegenüber dem Auslaß am logischsten, finde ich...

[manni]

"Trotzdem sollte jeder mal kontrolliern, auf welcher Basis er hier im Forum seine Aussage macht."

Ich habe natürlich den Kopf im eingebautem Zustand gemessen. Deswegen habe ich ja die Quetschspalte direkt mit angegeben. Ich bin durchaus in der Lage Verdichtungsverhältnisse und Quetschspalten zu errechnen, ohne daß ich sinnlos irgendwo ÖL reinkippe. Geht doch nicht grundsätzlich davon aus , das der andere bescheuert ist.

Der bei der Umkehrspülung in der Zylindermitte verbleibende Altgaskern hat meiner Ansicht nach nicht mit der Kopfform , sonder mit falschem Kanallayout zu tun. Wird im "Tuning Zusatzband" von Ernst Ansorg beschrieben. Werde ich aber nochmal nachlesen.

Ein dezentraler Brennraum sollte wohl eher auf der gegenübeliegenden Auslaßseite sein, um den Kolben nicht noch weiter an der Auslaßseite thermisch zu belasten.

[supercecker]

ich möchte mal wissen, warum die bei malossi die kleinen 139/166 von dezentral auf rotationssymetrisch geändert haben. aber ich glaube auch dass die kopfform von der spülung abhängt und daher für unsere motoren die rotsymetrische form evtl. günstiger ist. wir haben ja beim polini/malossi drei echte kanäle.

[supercecker]

Hier eine neue Version für Polini 207

Kopf

[Werner Amort]

also nochmal

ganz naiv...

inwifern wirkt sich eine größere Quetschfläche auf die Charakteristik aus...

ich konnte das noch nirgens nachlesen...

bei gleichbleibender Kompressiob versteht sich...

[manni]

Hallo Werner

Bei einer größerern Quetschfläche wird das Gemisch im Quetschbereich mehr beschleunigt. Damit wird das Gemisch in Brennraum besser verwirbelt und mit den Restgasen vermischt, was das Frühzünden (Klingeln/Klopfen)verhindern soll. Eine größere Quetschfläche wird dann benutzt , wenn ein Motor in unteren Drezahlbereichen sein Drehmoment/Leistungsmaximum hat.´Bei hochdrehenden Motorn reicht eine schmalere Quetschfläche, um für die nötigen Beschleunigungen zu sorgen, da hier ja die Kolbengeschwindigkeiten höher sind. Korrigiert mich wenn es nicht stimmt.

Hallo supercecker

also ich finde in Kopf in der Form gut. Denke daß er als Basis für viele dienen könnte. Quetschspalte kann ja von jedem nach Laune noch eingestellt werden (Planen oder Dichtungen)

Also ich wäre auf Anhieb mit zwei Köpfen dabei.

Wäre nur noch die Frage, ob der Malossi-Kolben den gleichen Radius hat , dann wäre er ja auch hier nicht uninteressant.

Danke für die Zeichnungen und Mühe

Gruß Manni

[Werner Amort]

hmm

klingt eigentlich logisch was der manni da sagt

eine "zu" große Quetschfläche wie wirkt sich eigentlich die aus?

negativ dann bei hohen drehzahlen?

Bacon schreibt ja eine Quetschfläche von 50% der Kolbenfläche ideal wären

das würde heißen dass der innere Durchmesser der Qfläche ungefär 70% der Zylinderbohrung ausmachen sollte

das deckt sich wenn ich mich richtig erinnere auch mit den aussagen von Lucifer...

[supercecker]

@manni

vielleicht könnte ja mal einer den durchmesser oberhalb der malossikolbenringe messen, sowie die gesamthöhe und die kantenhöhe am durchmesser oben. daraus lässt sich ungefähr der radius bestimmen. dann ist noch interessant, wieviele mm der kolbenboden über der zylinder dichtfläche bei o.t. steht. ja, ja, jeder motor ist anders, aber ist doch egal.

[Werner Amort]

keiner ne Antwort auf meine Frage???