Hallo zusammen

 

Ich bin neu hier und weiss, dass das Thema wahrscheinlich schon mehrere Mal behandlet wurde, da ich schon einige Beiträge gelesen habe.

 

Ich kenne mich ziemlich gut mit den PXen aus, hatte auch schon mehrere und habe alle restauriert.  Ich habe aber ein kleines Manko. Ich bin einfach zu blöd den Si Vergaser richtig zu bedüsen. Vor allem wenn es um die Nebendüse geht. Auch beim Hauptdüsenstock habe ich viele Fragen offen.

 

Kann jemand in eifachen Worten eine Schritt für Schritt Anleitung verfassen, oder mit mir einige Tipps und Tricks teilen?

 

Habe gerade neulich meinen neuen aufgebauten VMC Crono 187 bei 125km/h weggeklemmt. Zum Glück ist nichts weiteres passiert, habe eine halbe Sekunde später bereits die Kupplung gezogen.

 

Der Isolator der Kerze war weiss.

 

Vielleicht auch ein Falschluftthema..

 

 

Die Suche hilft weiter. Untenstehende Anleitung ist aus dem GSF und es gibt diverse weitere:

 

Grundbedüsungen:

Für fast alle Kits über 150ccm ist das Mischrohr BE3 mit der HLKD 160 optimal. Das fettere BE2 wird für leistungsstarke Motoren mit fettem RAP u/o LHW benötigt: z.B. getunter 200er Orig.Zyl. mit LHW und Taffspeed, Polini220 oder Malossi220, manche extremere Polini 177er!

 

Leerlaufdüse:

50/160 für 125er, 55/160 für 177er und Basis-200er, 50/140 bis 52/140 für getunte 200er und extreme 177er Tunings! Fettere LLD habe ich selber noch nie benötigt! In solchen Fällen stimmt fast immer etwas anderes am Motor nicht (Nebenluft, Zündung, viel zu hohe Verdichtung)

 

Generelle SI-Vergasereinstellung:

Alle Einstellungen nur bei betriebswarmen Motor. 

 

LEERLAUF:

Hineindrehen der Gemischraube (hinten unter Gummikappe) magert LL ab, herausdrehen verfettet das Gemisch! Zunächst etwas erhöhte LL-Drehzahl einstellen und mit Gemischschraube (etwas links oder rechts drehen) den Punkt höchster Drehzahl suchen; muß mehr als eine halbe Umdrehung gedreht werden, ist die LL-Düse zu fett oder zu mager! Danach Leerlaufdrehzahl wieder verringern (mit Gasschieberanschlagschraube) auf runden Lauf und gute Gasannahme. Danach kurz kräftig Gas geben: der Motor sollte spontan hochdrehen (ohne Loch!) und die Drehzahl wieder rasch auf LL-Drehzahl abfallen; dauert dies länger ist der LL zu mager (ev. Luftlecks!?), stottert oder würgt der Motor ab, ist der LL zu fett! Dreht der Motor im warmen Zustand deutlich höher, ist dagegen der LL zu mager; stirbt der warme Motor ab, obwohl er kalt rund lief, ist der LL zu fett.

Stottert der Motor beim plötzlichen Gasgeben oder nimmt erst nach Verzögerung Gas an ist entweder das Gemisch zu fett oder die LL-Drehzahl zu niedrig.

Düsenschema: 50/160=3.2 ist magerer als z.B. 55/100=1.81!

 

HAUPTDÜSENBEREICH:

Da der SI-Vergaser kein Nadeldüsen/Düsennadel-System besitzt, muß der gesamte Schieberbereich mittels HD (in Kombination mit Mischrohr BE und Hauptluftdüse HLKD bildet sie den Düsenstock) eingestellt werden, was keineswegs einfach ist. Man sollte daher stets mit einer deutlich zu fetten Düse beginnen. Üblich sind "BE3/Luftdüse 160/Luftfilter mit Loch" oder "BE4/Luftdüse 190/Luftfilter ohne Loch" Kombinationen. Es gilt: größere Düsennummer bedeutet magerer, folglich ist BE3/160 fetter als BE4/190! Für die Hauptdüse gilt dies natürlich nicht!

 

Normalerweise sollte eine Bedüsung über die HD möglich sein, nur in seltenen Fällen ist die Änderung von Mischrohr und/oder HLKD erforderlich!

Die grobe Bedüsung erfolgt am einfachsten mittels Choke: zieht man den Choke während der Fahrt (bei konstanter Schieberstellung) und der Roller beschleunigt, ist hier das Gemisch (deutlich) zu mager, stirbt der Motor ab oder drosselt, war die Bedüsung etwa in Ordnung!

 

Zögert der Motor deutlich beim Vollgasgeben, und wenn man das (Voll)Gas ein wenig zurück nimmt wird der Roller schneller, so ist die HD zu klein! Ein zu mager bedüster Motor wird auch deutlich heißer, klingt wesentlich heller, hat wenig Kraft, dreht oft zunächst nicht richtig hoch beim Gasgeben, bevor die Drehzahl dann sehr "hoch" wird, ohne daß der Motor Kraft entwickelt. Dies ist oft auf Luftlecks (Lima-Simmering, Vergaser-Flansch) zurückzuführen; deuliches "nachdieseln", ruppiger Motorlauf und Aussetzer beim Beschleunigen bedeuten hingegen meist zuviel Vorzündung!

Eine zu fette HD läßt den Motor nicht richtig warm werden, meist bereits bei relativ geringer Drehzahl abriegeln (drosseln, stottern), die Zündkerze, den Brennraum und den Auspuff verrußen (starker Auspuffqualm kann auch einen defekten Kulu-Simmering bedeuten!)!

 

Nach scheinbar optimaler Bedüsung Luftfilter, Vergaserdeckel inkl. aller Dichtungen und vorallem Faltenbalg (dient vorallem der Beruhigung der Luftströmung!) montieren und erneut alles austesten! Wahrscheinlich sind die vorherigen Einstellungen nun leicht zu fett, was sich durchaus günstig auf Leistung und Haltbarkeit auswirken sollte. Meist muß jedoch Gemischschraube und Gasschieber-Anschlagschraube für guten LL und spontane Gasannahme nachjustiert werden, was aber "von außen" leicht zu bewerkstelligen ist! Änderungen an Luftfilter od. Auspuffanlage, etc., erforden eine umgehende Neuabstimmung der Vergaserbedüsung!

 

Das ist aber teilweise stark überholt. Bei den Nebendüsen bitte keine Teiler bilden, das führt zu nix.

200cc Motoren würde ich persönlich nie unter 55/160 fahren.
Selbst mein gestecker Malossi Sport hat eine 58/160.

 

Poste doch mal mehr zu deinem Motorsetup. Inkl. verwendeter Bedüsung, Filter etc.

Bearbeitet 15. August 20241 J. von Angeldust

Ich wollt es erst schreiben...

Kann mich Angeldust nur anschließen.

Meine Erfahrung: Das ist alles stark abhängig wie und wo Du etwas bearbeitet hast, Steuerzeiten Einlass, Auslass und welche Komponenten verbaut (Venturi und Co) sind.

Dann kann man auch mit einem aufgeblasenen 177er/172er bei einer 145 HD (oder größer )und z.B 160/60 (oder 62er) Nebendüse landen. Alles auf Drehschieber.

LG

Moin! Ich hab’s auf die Schnelle hier nicht gefunden. Hier habe ich der Einfachheit mal die ND aufgelistet und nach Quotienten geordnet. 45-120 und 60-160 ergeben ja beide 2,67. Machen 140 oder 160 da nen Unterschied? Es wäre total hilfreich, wenn ich einfach nach Quotienten abstimmen könnte in Mäuseschritten und nicht nach 120, 140 oder 160 Gruppieren müsste. @Angeldust warum führt das zu nichts, auf Teiler zu gehen? Das Ganze ist erst mal schon verwirrend genug 😵‍💫 Danke vorab!

 

 

 

 

Bearbeitet 10. Juli 202510. Jul von ScootFox

Dann machste dir jetzt ne 1/2er Nebendüse.

 

Hat ja den Quotienten 2 und du bist auf jeden Fall fett genug unterwegs. 
 

Dämmert‘s?

 

 

d.

vor 12 Minuten schrieb dirchsen:

Dämmert‘s?

Ich stehe gerade auf‘m Schlauch …

…die Durchflussmenge.
Bzw ebenso Förderungseinstieg und ggf -ende

 

Der Quotient ist zwar geeignet, NDs gleicher Quotienten zu beschreiben, sagt aber nicht aus, dass dein Roller mit kleinerem Quotienten automatisch fetter läuft.

 

Es geht leider nur so, sich über die Größe der Luft- und Benzindüsen ranzutasten.

 

Also du hast zB eine 55/160* drin, läuft aber zu mager. Also kannst du aus den 160ern als nächstes ne 58/160* probieren.

Umgekehrt könntest du auch eine 140/55* probieren. Oder ne 120/55*

Du landest so aber irgendwann bei zuwenig Durchfluss und bist trotzdem wieder zu mager.

 

Der Luftanteil wird zum Einen zum Verschäumen und damit einfacheren Durchziehen (Förderungseinstieg) des Sprits gebraucht, andererseits auch als Brems-/Korrekturluft, damit da nicht irgendwann doch ein zu massiver Strahl entsteht.

 

 

d.

 

 

*Fantasiezahlen

Danke @dirchsen das wird schon etwas deutlicher. 
 

Also: HLKD 160 = Anhaltspunkt für ND aus der 160er Reihe. HD dann erst mal zu fett und dann runterdüsen, bis mit Fettreserve passt. Right?
 

Ich taste mich gerade halbblind vor Wahnsinn an die optimalen Werte heran. Mein setup ist:

 

PX 125 mit 187 mhr (QK 1.2), Pinasco 26si ER, MRP Venturi, Pinasco Airbox, kein Luffi, Rahmengesaugt, Tunnel dicht, 60er Mazzu, DS Fläche frisch gemacht und kein Blowback, S&S silent plus Reso. Fast Flow Benzinhahn, kein Knick im Schlauch. Alle Düsen von KMT. Schieber 4.0
 

Mich wundert es sehr, dass ich bei der ND bei 68-160 liege. LLGS in etwa 2,5 raus. Da spricht der Motor gut drauf an in der Gasannahme. AFR sagt auch, passt. Also so im Bereich 12.8-14.0 etwa eingestellt. Habe heute mal eine 145 HD eingebaut. Ist natürlich zu fett erst mal. Aber bei HD 132 und 135 ist mir der Motor ausgegangen ab 3500 UPM ca. 

Bearbeitet 10. Juli 202510. Jul von ScootFox

Was meinst du mit ausgegangen? Während der Fahrt, bei Vollgas? Wenn du mit AFR abstimmen und Falschluft ausschließen kannst, ist doch alles prima, auch wenn die ND etwas fett klingt.

Am 11.7.2025 um 11:14 schrieb eye.dee:

 

Was meinst du mit ausgegangen?

 

Ich hab den Hahn aufgerissen und so ab etwa 50 km/h ist der Eimer dann ausgegangen. Da war ich noch auf HD 132, gleiches Bild bei HD 135. Bei HD 145 zeigt sich das nicht mehr. Mal schauen, was bei HD 142 passiert und evtl ND 65-160.

 

Falschluft schließe ich definitiv aus. Motor ist abgezogen und abgedrückt und hat ne kleine, feine Dirko-Beigabe bekommen. Auch unterm Gaser aufgrund schlechter Erfahrungen ;)

 

Leerlauf kriege ich schon ganz gut eingestellt. Allerdings ist mir vorhin aufgefallen, dass sie auf dem Hauptständer 1200/1300 upm läuft, die DZ aber hochgeht auf etwa 1700/1800, wenn sie vom Hauptständer runter ist. Woran kann das liegen? Schwimmernadel oder Position? Habe gestern Abend noch mal alles aufgemacht, Sieb gereinigt am Gaser, Schwimmerkammer gecheckt. Ist (jetzt wieder) alles picobello sauber. 

Beim Fahren lag ich heute Morgen etwa bei AFR 13.7-14.6 in Teillast. So in Richtung Vollast bin ich bei etwa 12.2-12.8, so soll es ja auch in etwa sein. Mir sind die Sprünge noch etwas zu groß und für meine Anfängerkenntnisse noch nicht herleitbar. Allerdings sind Luftdruck, Temperatur und Luftfeuchte deutlich anders als beim vorigen Abstimmen. 
 

Schönes WE allerseits!

 

 

Bearbeitet 15. Juli 202515. Jul von ScootFox

Moin, ich hab hier noch mal eine Frage an die Schwarmintelligenz, bevor ich inhaltlich falsch abbiege:

Ich bin mit ND 68-160 und HD 145 in den Messfahrten gut klargekommen. AFR kam schon ganz gut hin mit den Lastbereichen gestern. Zog gut durch, wäre nur noch Feinarbeit gewesen. Dabei hatte ich die Pinasco Airbox aber nur so lose auf der Vergaserwanne liegen, LLGS-Loch offen. 
Heute hatte ich dann alles montiert: Airbox draufgeschraubt, Stopfen hinten ins LLGS-Loch in der Wanne. Und dann: die Kiste zog überhaupt nicht mehr. Klägliches stottern. AFR viel viel zu fett. Teilweise 11.8-11.0. ND 65-160 und 60-160 haben es auch nicht gebracht. Kaum Unterschied.

Dann nehme ich den Stöpsel hinten aus der Wanne und sie läuft schon viel besser. 
 

Ich kann mir das nur so erklären: Zu wenig Luft. Kommt das hin? Was mache ich da? Mehr Löcher in den Rahmen? Derzeit ist nur das Loch vorm Tank unter der Sitzbank offen, also ohne den Steg, das sind etwa 60 mm. Oder ist der Querschnitt vom Gummischlauch zum Rahmen möglicherweise schon zu dünn?

 

Wie würdet Ihr da vorgehen jetzt? 
 

Cheers!
 

 

Du solltest deine Abstimmfahrten immer  komplett fertig zusammengeschraubt machen!

Orginal gibt es am Si ja auch die sogenannte Bergsteigerbohrung. Da ist der kleine Gummistöpsel im Deckel und darunter die Lufibefestigungsschraube. Entfernt man beides magert das Gemisch ab und man kann so, wenn man in größerer Höhe fährt ("Bergsteigen") , gegen das verfetten in der dünnen Höhenluft gegenwirken! 

Genauso ist es wenn dein Deckel über dem Venturi nicht dicht ist und der Schlauch nicht drauf ist!

Grundsätzlich glaube ich daß du auf der ND viel zu fett bist, größer als 60/160 hab ich noch nie gebraucht!

Ich würde mit 58 Nd und komplett zusammen nochmal neu anfangen.

AFR-Werte sind bei nicht ganz geladener Batterie auch mit Vorsicht zu genießen!

Bearbeitet 16. Juli 202516. Jul von kandyrandy
Kaufe ein e

Hey danke dir! Wieder was gelernt mit dem „Bergsteigen“ ;) Hatte zwar erwartet, dass das Gemisch wieder etwas anfettet. Aber nicht in so einem Maße, dass der Eimer nahezu unfahrbar wird. Aber dann macht auch alles andere Sinn und nun kann ich auch nachvollziehen, weshalb hier viele mit Max 60/160 unterwegs sind. Batterie: schon gehört. Ich hänge sie immer umgehend ans Ladegerät, zurück in der Batcave. Neuer Vollwellenregler ist bestellt. 
 

 

Bearbeitet 16. Juli 202516. Jul von ScootFox

Bezüglich unterschiedlicher LL Drehzahl auf dem Hauptständer bzw auf den Rädern hab ich vor kurzem schonmal irgendwo hier gelesen...schau mal nach dem Zug evtl auch vom Choke.

 

Gruß Markus 

Hi Markus, das habe ich. Da verändert sich nichts an der Stellung, der hat auch leichtes Spiel im Seilzug. Ich habe durch die Belastung des hinteren Stoßdämpfers beim Draufsitzen mittlerweile die veränderte Stellung der Schwimmerkammer im Versacht. Aber es ist auch nicht weiter gravierend, das lässt sich schon alles einstellen, wenn man weiß, dass dieses Bild auftreten kann.  🤞🏼