Lucifer

Uuups, irgendwie werden mir hier ein paar Begriffe zuviel durcheinander geworfen.... Vorallem sind die meisten der Werte nur mit komplexer Sensorik erfaßbar, zumal sich die Größen über's Band erheblich verändern,..., und am Zweitakter wird die Sache noch komplexer, da die einzelnen Vorgänge massiv ineinandergreifen, also auch nicht quasi hintereinander und unabhängig voneinander errechenbar/bestimmbar sind.... Oder, warum denkt ihr, warum Motorenentwickler (wie z.B. AVL,...) so komplexe Sensorik und Analysen an Testmotoren in Echtzeit versuchen durchzuführen - mit ganz enormem Rechenaufwand.... @ rasputin: finde deinen "Index" durchaus interessant, auch wenn du hier- wie du ja auch völlig richtig anmerkst - eigentlich ganz unterschiedliche Parameter in Verhältnis setzt. Die Werte sind gewiß aussagekräftig, jedoch kann ein und derselbe Wert unterschiedlich zustandekommen..... Aber, wie bestimmst den Mittendruck, und kennst du die effektive Verdichtung der jeweiligen Motoren so genau? Letztere ergibt sich zwar rechnerisch aus den Steuerzeiten, hängt jedoch real maßgeblich von der Aufladung des RAP ab - und somit wiedrum von allen weiteren Kenngrößen des Motors,... Da stecken mir folglich viel zu viele Fragezeichen drinnen; die einzig wirklich aussagekräftigen Größen sind meines Erachtens die Steuerzeiten und Zeitquerschnitte, um das Potential eines Motors beurteilen zu können.....

Es gibt dazu im Fachhandel sogar ein eigenes Lötzinn mit integriertem Flußmittel, gibts sogar beim Conrad (Modellbaubereich, wenn ich mich richtig erinnere?), und hat schon öfter prima funktioniert: vorallem, weil man nicht gar so lang draufhalten muß...! Ich habe damit Titan und Edelstahldrähte/Litzen verlötet, geht sogar auf Platinen...

hätte auch noch einen Scorpion PX200 mit E4 abzugeben, neu/nie montiert, Drossel drauße.... PM an mich...

@ Vespatreiber:... kauf dir ein Hörgerät, das tut's auch... @ Hans Dampf: genau so ähnlich haben wir das damals konzipiert, allerdings primär um den Zündzeitpunkt der zweiten Kerze beim TwinSpark zu verzögern im unteren rpm-Bereich... Damals sind wir daran gescheitert, daß die erforderlichen Schaltzeiten sehr kurz sein müssen, und die halbwegs bezahlbaren Bauteile zuwenig temparaturstabil waren...! Unser Funkenschuster war echt ein Tüftler, das Ding hat funktioniert, aber nach zweimaligem hochdrehen des Motors verabschiedete sich der Chip..., das geeignete Burr Brown Teil hätte über 300? gekostet

diese pathologische Ungeduld mancher Leute und mancher Leute "sofort haben wollen" Mentalität (natürlich gestern und für lau oder nix ) nervt manchmal ungemein! Könnt ihr das nicht mal rauslassen, inklusive folgender sinnloser "offtopic" Diskussionen! Wenn manche dann ihre Entwicklungen lieber für sich behalten, um sich sowas zu ersparen, braucht euch dann nicht zu wundern.... Bitte: laßt Wolle doch mal in Ruhe machen.....! Ich bin überzeugt, an eueren Kisten gibt es noch mehr als ausreichend Tuningpotential, das ihr noch gar nicht ausgeschöpft habt! Überlegt mal, wie gut das dann erst kommt, wenn es dann auch einen S&S RAP dazu gibt

verzeih, aber wegen des anderen Pleuel und des mod. Hubs muß ja die Welle schon mal auseinander gewesen sein! Erfahrungsgemäß haut das dann nicht hin mit einfach wieder verpressen! Erst recht nicht, wenn da ein Exzenterbolzen verbaut wurde, denn da ändern sich die Wuchtungsverhältnisse wesentlich, Hauptursache, warum derartiges bei Motorenbauern äußerst schief angesehen ist, und warum diese Wellen sehr häufig auseinanderfliegen.....! Für einen hoch drehenden Motor ist zudem der T5 Schwung schon etwa schwer: überlege einfach mal, was da Kräfte wirksam werden, wenn du mal einen "Klemmer"/Anreiber hast, eine Vollbremsung, ..., ein Wheelie ist da harmlos dagegen! Diese Kräfte üben vorallem auch ein Moment via den Exzenter aus (selbst wenn der nur wenig ausmacht)! Ein mit bekannter Wellenbauer/Instandsetzer macht da meist einen radialen Keil rein zwischen Zapfen und Hubwange, außenseitig, oder setzt da bei dickeren Wangen auch mal einen Schweißpunkt (ist wegen der Wärmeentwicklung/Vergütung wohl nicht optimal), dann hält das!

Schade, mein Beileid Leute! Scheinbar habe ich wieder mal ins Schwarze getroffen, gleich zwei Mal

Jungs, ich bin hin und weg - und wieder zurück! :love: Nur weiter so! Da geht bald was!

ordentlich Schmalz! Respekt! Paßt sehr gut zum agressiven outfit des Rollers; sehr lecker! Test mit handelsüblichem Puff wäre zum Vergleich fein... Auffällig ist, daß der Puff den Motor so bald zumacht, oder fährst du sowenig Steuerzeit?

Daß Mineralöl (schon überhaupt gar nicht zum EInfahren!) in einem luftgekühlten zweitakter nix verloren hat sollte sich schon herumgesprochen haben Vermutlich sind deine Ringe restlos fetsgebacken in den Ringnuten, das zähe Mineralöl hat bisher möglicherweise noch für halbwegs Dichtheit gesorgt.... Checke das mal, zuvor würde ich aber auch mal auf Undichtigkeiten testen, vorallem SiRis,...., und vorallem nochmal auf die mineralische Pampe umstellen; das sollte schon mal die richtige Richtung weisen.... Das synthetische Öl ist jedenfalls allerhöchstwahrscheinlich nicht Ursache deiner Probleme....

Olli, willkommen im Klub! Der Jörg ist an sowas erst vor gar nicht langer Zeit verzweifelt....! Du hast aber selbst als geplagter Piaggioteileverheizer schon erkannt, woran es krankt: bei einigen (Nachbau?-)Cosakupplungen (Indien- ?) steht das aufgesteckte Ritzel über die Nabe über, kann sich somit im eingebauten Zustand nicht mehr frei drehen und trennt daher auch nicht, soviel du auch drückst.... Möglicherweise krankt es bei dir jedoch an der Nabe (Ur-Kupplung), zumal auch dein 21er da schon angechliffen ist, also auch das bereits überstand, aber wohl nur geringfügig, sich quasi freigeschliffen hat...

kauf dir erstmal Leuchtmittel anderern Herstellers! Seit längerem sind solche Billigstbirnen im Umlauf, wo das charakteristisch ist, auch von namhaften Herstellerfirmen ..... irgendwo im Osten per Kinderarbeit produziert :uargh: Motorbibrationen sind eine mögl. Nebenursache, die Lösung ist aber dann ehe rin Wuchtung etc. zu suchen, denn sonst sind andere Schäden auch programmiert.... Möglich wäre auch, daß deine Lenkkopflager i.A. sind?

kurz zwei Anmerkungen, David, obwohl das schon etwas offtopic ist: (1) 0° Köpfe sind problematisch; bei neuem Zylinderkit und perfekter Abstimmung paßt die Leistung, trotz Klingelgefahr. Es klappt bei (wie bei uns) nach innen aufgehender Quetschspalte (mit 0° am Rand) und kleienr Quetschfläche (max.35-40%). Aber, schon wenn die Ringe geringfügig durchlassen, entstehen dort massive Klingelnester (du findest dann auch richtige Brandspuren an den Ringen und im Bereich darüber) und klassisch am Kopf und Kolbenboden...! Das ist der Grund, warum ich eine kleine Neigung bevorzuge, und wir das auch in die GSF Köpfe integriert haben.... (2) normalerweise merkt man keinen HD-Effekt mehr, wenn diese den Mischrohrquerschnitt ab ~3/4 Gas nicht beschränkt..... Bei den Mikuni (besondes dem 34er, den ich ja auch fahre) ist das aber überhaupt eine markante seltsame Eigenschaft; oft merkt man nur am Dyno selbst bei größeren HD-unterschieden Unterschied in der Leistung/Performance. Abst. am Dyno hat jedoch auf der Straße bei mir überhaupt nicht funktioniert: nicht nur viel zu mager! Suche dir daher eine etwas ansteigende längere Gerade zum eindüsen, da bekomst du das beste Feedback, welche HD du wirklich brauchst; in der Ebene können z.B. 300-360 problemos sein, wenn 340 optimal ist... Hat mich auch schon heftig genarrt ;) Dein Problem ist jedoch gewiß das Mischrohr bw. die Nadel/Mischrohrkombi... Hast du übrigens den PJ abgeklemmt, oder welchen fährst du? Sonst könntest du ev. mit kleinerer HD und fettem PJ der Klingelei schonmal etwas beikommen...

der 177er hat vorallem eine sehr gute Spülung, erst recht bei etwas Nacharbeit/Steuerzeittuning - da kommt der große Bruder einfach nicht mit! Wenn man die Kanäle und die Querschnitte jedoch nicht zu nützen weiß, kommt natürlich nix raus Pinasco-O-Tuning kommt vielleicht auf etwas mehr als als orig. O-Tuning, ein gutes 177er DS Tuning geht da aber bereits besser, würde ich mal sagen (bei etwa gleichem Aufwand!)....

darf ich auch mal Interesse anmelden? würde fix ein 24er Cosa Ritzel nehmen! Sollte jedoch nitriert sein, nicht wahr?

die haben auch alle Schwänze wie die Gäule - unter der Lupe! (schon mal Präserl gekauft in Italien? die bekommst gerade mal über'n Daumen ) (Offtopic off!) Wirf mal die Suche an; der Zirri ist ein verbastelter Eurozylindo und hat auch nicht mehr leistung als ein Prolini - bei miserabelster Verarbeitung, -Kolben (zylindrisch!),..., warum willst du dir sowas antun?

@ der papst: verbastelte Welle? ein wenig Schlag bekommst du mit der Methode sogar auf eine Originalwelle, wenn du Pech hast; erst recht, wenn da der Zapfen nur raus und wieder rein gepreßt wurde, ohne Aufreiben & Übermaß oder Schweißpunkte...., wie sich schon öfter zeigte.... Ich hoffe für dich, daß sich vielleicht doch noch eine einfachere Lösung findet... @ HdK: seitlich an den keilrest zu klopfen würde ich erstmal versuchen, bevor ich rohe Gewalt anwenden würde; u.U. kannst du dir einen scharfen Meißel fertigen, in Keilbreite, den du dann zw. Keil und Wellennut reinbringst und so den Keil raustreibst.... Anm.: leider hat es sich schon mehrfach bewahrheitet: ist die Keilnut auch nur wenig beschädigt, macht es bereits Sinn die Welle zu ersetzen; der Ärger den man sich einfängt, mit halbseidenen Reparaturversuchen, steht da in keiner Relation, leider....

nein David, da verstehst du mich falsch: es liegt mir fern Andre's Pioniertaten abzuwerten! Ein zuverlässig verstellbarer Zündzeitpunkt eröffnet allerdings dem "Wissenden" gutes Tuningpotential hinsichtlich Kopfdesign, Verdichtung, etc., in jedem Fall dient das der Motorgesundheit und somit der Standfestigkeit geplagter und geschundener Tuningkisten..... Das ist ja wohl auch Grund eurer Überlegungen, z.P. um das Potential eines richtig fetten reso-RAPs voll nutzen zu können, oder?

das mit den Schiebern ist ein ganz ein eigenes Thema Wenn man sich den Dellorto Katalog bzgl. Piaggio ansieht, dann findet man unterschiedlichste Angaben bzgl. Bestückung der Gaser des ansich "gleichen" Fahrzeugs, je nach Auslieferungsland, spezieller Type,... Die "G" Gaser wurden mit Schiebern ohne Cutaway ebenso ausgeliefert, als auch mit. Wenn du mir Bj., Auslieferungsland (D, GB od. I) und genaue Typenangabe gibst, kann ich dir gerne nochmal genau nachsehen....

War nur so ein Gedanke..., schon mehrfach lag der Belzebub in defektem Lager, leicht verdrehter Welle, bzw. nict exakt sitzendem Lüfterrad! Ist etwa der Limakeil verdrückt und der Schwung schlecht montiert, so kann der an der Primärspule bzw. am Pick Up schleifen, erwärmt sich etwa die Spule ist meist Schicht, da dann der Siegelack schmilzt,...., beginnender Leistungsverlust ist meist der Anfang. Wird nach kurzem Lauf dein Schwung vielleicht bereits ungeöhnlich warm/heiß, das wäre schonmal ein Indiz!? Mein Verdacht geht jedoch eher in Richtung defektes Lima-Lager bzw. Schlag der Welle und Anlaufen derselben im Gehäuse; die Geräuschkulisse kann alle drei Ursachen haben, ebenfalls der Leistungsverlust. Daß durch Kupplung-ziehen das Problem markant wird verwundert auch nicht, denn da wird quasi die Last weggenommen... PS: es macht Sinn, vor Kupplungsmontage immer zunächst den Schwung zu demontieren, hat sich bewährt.... PPS: edith fragt noch: könnte es sein, daß du die Kupplung mit Drehmomentschlüssel gegen das Schwungrad abgestützt montiert hast (und so die Welle ev. (minimal) verdreht hast?

wie wahr! Ich bin schon freudiger Erwartung eines revolutionären Teils; wenn euch das gelingt, ist das mehr wert als ein Powervalve,...denke ich

Umlaufkühlung funktioniert durchaus, du brauchst nur relativ große Kühlflächen, die sich auf'm Roller schlecht unterbringen lassen, erst recht in Nähe des Zylinderkopfs - alleine darin liegt das Problem....

wer meint, sich hinter einem "Mädel" verstecken zu müssen hat eig. den Geist dieses Forums nicht wirklich verstanden.... :uargh: Also: willst du wirklich Hilfe für ein reales Problem, oder ist dir nur faaaad? Abgesehen davon gibt's hier irgendwie schon zuviele Widersprüche; handelt es sich tatsächlich um ein "reales" Problem, so dürften hier mehrere Übel gleichzeitig vorliegen, wobei die auch zusammen hängen können, aber um herauszufinden, was "die Henne und was das Ei ist", muß sich das wohl jemand mal persönlich ansehen, der sich auskennt, da deine Angaben eine genauere Diagnose nicht zulassen....

genau aus ebendiesem Grunde gibt es hier bei uns schon lange eine Regel für Keihins: draufstecken, einwenig mit Düsen spielen.... dann sieht man schnell ob's was wird! Entweder sie sind rel. rasch eingestellt - oder nie! Egal ob Gatschhüpfer oder Roller, die Regel hat sich bewährt Auch, weil die Keihin Teile sauteuer sind, wird Herumspielen schnell zum Problem! Abgesehen von der kompakten Größe, kann ich den Keihins nicht viel abgewinnen. Die relativ kleinen Schwimmerkammern empfinde ich zudem bei unseren Einbaulagen eher als gravierenden Nachteil! Die Keihins können eig. nix besser als Mikunis oder DOs, kosten dafür aber eine Lawine (vorallem das Kleinzeugs); wer mal einen rel. rasch verschleißenden Schieber wecheln mußte, weiß was ich meine ....!

Hmm, checke doch mal, ob dein Lüfterrad ev. Luft hat,... Defektes Lager, leicht verdrehte Welle,... anlaufen der Welle im Gehäuse bzw. an der Grundplatte der Zündung kann auch deine Symptome zeigen, wenn die Drehzahlen zunehmen....