Lucifer

Hatte heute erstmals Zeit und Gelegenheit, mir das neue 200er Vespa-Moped näher zu betrachten.... Keine Angst, da kommt man nicht in Versuchung fremd zu gehen.... Nichts desto trotz hat die Kiste schon einige interessante Verbesserungen, die man ev. auch unseren PX, etc., angedeihen lassen könnte! Bei genauerer Betrachtung der hinteren Scheibenbremsenkonstruktion kam mir da eben unweigerlich ein Gedanke.... Hat von euch schon mal jemand den gleichen Gedanken gehabt? Ev. schon weiter gesponnen....??? Darüber hinaus hab ich schon mal - und bei Gelegenheit nun wieder - die Idee gehabt, ev. die hintere Bremszange an einem Halter an der unteren Dämpferaufnahme zu befestigen, und, daran nach oben zu anschließend erst das Federbein anzusetzen! Versteht sich, daß dann kein "normales" PX Federbein mehr paßt, aber das wäre ev. sogar ein Vorteil, besonders für Breitreifenfahrer! Nachdem unser Standardfederbein eben auch oben eine elendig lange Verlängerung hat/braucht, Dämpferelement,......, könnte man doch da gleich einen progressiven Öl/Luft-Kartuschendämpfer (so was gibt's ja jetzt auch von Fournales in "Standard") kleineren Durchmessers nehmen, diesen weiter rechts-außen ansetzen und somit auch dessen Schrägstellung und Knickneigung unterbinden. Dann wäre es möglich, die Bremszange hinter dem Kupplungsdeckel ansetzen, deutlich geschützter und vorallem weg vom Kupplungsausrückhebel,......., was haltet ihr davon...?

...hast du scheinbar die gleiche Pumpe verbaut gehabt... Wenn man wenig Flüssigkeit hat (kurze Kreisläufe) und der Kühler höher sitzt als der zu kühlende Zyl./Kopf reicht i.a. das Thermosiphonsystem ohne Ausgleichsbehälter aus, sodaß erst bei höherer Verdichtung, VG u/o. höherer Außentemp. die Pumpe einschaltet! Seltsamerweise hab ich bei der RD wie gesagt auch keinen Ausgleichsbehälter gebraucht, obwohl die Kühler auf etwa gleichem Niveau bzw. sogar unter dem Zyl. lagen....!

Sorry Leute, Fehler vom Amt: Kompressionshöhen sind Polini 42.4mm, Malossi 43.5mm ! Bzgl. Verschleiß: verchromte (gehärtete) Malossi-Ringe sind auch ansich nicht für GG gedacht, dementsprechend mehr Verschleiß, würde ich mal vermuten! LHW führt generell zur Verringerung des Vorauslaß, folglich Beschränkung in der Drehzahl! Deshalb - ich denke, Andi W. hat das ja schon mal ausführlich erläutert - empfiehlt sich hier eine Auslaßverlängerung! Mit 25-26° Vorauslaß (Orig.Polini-Auslegung) dreht auch der Polossi ausreichend, sofern auch sonst darauf ausgelegt. Wegen weiterer Maßnahmen sowieso höher als Polini alleine. Aus thermischen Gründen wird man sich aber eh bei 8500 bis max. 9000rpm beschränken....

...eh klar! Noch besser ist's wohl, auch hier die altbewährte Schelle zu nehmen...

ich denke, das ist ja der Grundtenor dieses Topics! Variationen da oder dort ergeben sich halt dann durch Feinabstimmung bzw. die Wahl der Peripherie, vom Gaser bis zum Auspuff. Umso länger der Auslaß wird, umso entscheidender wird auch der Auspuff. Das zeigt sich ja jetzt auch bei dir, Scooty, nach dem Wechsel von KoDi auf FuDi. Nachdem der Kolben eh schon weniger Kompressionshöhe hat, ist hier ev. eine 1mm FuDi fast die bessere Lösung, ev. mit etwas Auslaß nach oben, je nach Auspuff,...

....ja, des stihmt....(um Toni P. zu zitieren!) Sag ich doch! Ehrlicherweise muß man anfügen: unter Racebedingungen 150km sind im Alltagsbetrieb selbst bei harter Fahrweise gute 1000km! Während viele da noch länger fahren, merken halt andere da schon ein rutschen....

da kann ich Thomas nicht ganz recht geben: Das kann durchaus sehr gut gehen, nur darf man die Auslaßsteuerzeiten nicht zusehr strapazieren (weil die Ringe keine RPM lieben und der ganze Polini177 einfach nicht auf Drehzahl konzipiert ist!) und muß den Auslaßkanal sehr deutlich Oval gestalten. Dann kann man auch einwenig verbreitern, muß das aber durchziehen...! Enorm wichtig ist, die Kompression in Grenzen zu halten, bei 1:10.5 geom beschränken, für Race auch nicht über 1:11!!!, und unbedingt die Quetschspalte optimieren und die Zündung gut abblitzen! W3AS Kerze ist angesagt! Als Puff funktioniert dann sogar der Polini oder LeoVinci, besser ist der PM-Evo pder der alte JL, der SIP läßt den Zyl. gerne klemmen, warum immer. Besser funktioniert der Pinasco177 auf LHW, Membran,...., bei etwa gleichen Steuerzeiten, etc.! Hing immer besser am Gas und drehte rascher hoch..., Vmax auch etwa gleich, aber dazu gab es schon mal ein Thema...! Mit Ausnahme des andersartig deutlich komplexeren 166er sollte man trachten, die 177er nie auf Drehzahl auszulegen, das machen die RInge nicht mit, und man muß dann wieder unnötig die ÜS verkürzen, sodaß man eig. nur eine spitzere Charakteristik vereint mit schmalem Band und wenig Haltbarkeit erhält...., da hat dann Thomas wieder recht!

@ moonraker: "falsch" montiert bezog sich auf nur eine und aund auch noch viel zu schwache feder am Auslaß, sodaß der Krümmer bei jedem Gasstoß fast Auslaß gerutscht ist.... @ polinist: hab den vom Stefan (SS90) als SIP in Erinnerung.....? Merk' mir aber auch nimmer alles...

...aber sicher nicht mit der beim Polossi möglichen Leistung.....! Armin hat es aber schon ausgesprochen: es macht keinen Sinn, jetzt wieder das Thema von vorne zu beginnen, und über Sinn oder Unsinn zu diskutieren, ich denke das wurde auch in diesem topic schon erschöpfend getan! @ Scooty: warum du einen Polossi mit KoDi und zusätzlich kurzem 4. fährst, kann ich auch nicht nachvollziehen..., oder fährst du einen 120/90er Schlapfen?

So ist es! Mit dem 130er hab ich auch mehr herumgefummelt, montiert und (gleich wieder) demontiert, weil mir das Fahrverhalten überhaupt nicht zugesagt hat. Der 120/90er ist noch schwerer zu montieren (größerer Durchmesser!), weil man immer die ganze Auspuffhalterung demontieren mußte....., den Block abklappen,...! Außerdem mußte eine spezielle Schraube für die Halterung angefertigt werden, mit ganz flachem Kopf... Das Fahrverhalten war aber super, da gab's nix zu meckern. Hab aber auch den 120er wieder rausgeworfen, weil beim Einfedern das Bitubo anschliff, und außerdem beim Breitreifen die Backe bei mir nimmer draufging; ich hab aber eine Backendämmung drinnen, muß ich anmerken. Ging aber auch ohne nicht ohne häßlichem Kratzgeräusch über die Lüfterverkleidung, die dann auch hin war!

wie meinte doch mal jemand lakonisch: "wenn deine Kupplungsbeläge länger als 2000km halten, hast du sowieso zuwenig Leistung, und/oder weiche Eier!" da ist's wahrsch. völlig egal, ob PK oder HP4 Radl...

wie schon oft angeführt, bringt es sowieso gar nichts, ein paar liter Waser spazieren zu führen, um bloß den Kopf zu kühlen. Hier schafft man nicht nur völlig unnötige Fehlerquellen, sondern sorgt auch noch für heftige Verspannungen zw. Zylinder und Kopf! NOS-Kisten mal außen vor, das ist einen andere Situation! Erinnere mich noch an den H2O Polini meines Kumpels: gekühlter Kopf alleine killte einige Kolben und auch Zylinder, bis er 12/100 Laufspiel fuhr und den Thermostat erst bei 95°C anspringen ließ! Thermoelement in der obersten Kühlrippe zeigte bei VG im 3.Gang 145°C, der Kopf 1cm darüber nur 95°C! Ich sag nur: AUTSCH! Komplett gekühlt hat das zwar dann hingehauen, dafür brauchte das Getriebe einen Dentisten, etc.....Dauerbaustelle bis zur Selbstzerstörung! Ein weiterer Punkt: wenn man einen Kühler hinter das (gelochte) Beinschild setzt, womöglich auch noch in das Gepäckfach, so muß der größer bemessen werden, und unbedingt auch das Gepäckfach gelocht werden. Ohne Luftzikulation funktioniert kein Kühler. Einen Kühler direkt unten hinters Rad ans Beinschild würde ich auch nicht erwägen: Steinschlag zerstört so den schönsten Kühler rasch, bei Schlechtwetter verringert sich die Kühlwirkung rapido, weil vom Rad der ganze Dreck da abgeladen und festgebacken wird! Habe daher auch bei der RD-Conversion zwei (Öl)Zusatzkühler von KTM (haben eigenen Kühlerbau, auch Einzelanfertigung,...) "für den Wüsteneinsatz" umfunktioniert, hintereinandergeschalten....und unten am Beinschild jeweils außen angebracht (Schläuche unten bzw. im Tunnel)! Ausgleichsbehälter zunächst im Handschuhfach, dann ganz rausgeworfen und ohne verwendet! Dafür habe ich neben den sonst verwendeten Flexschläuchen zw. den beiden Kühlern einen elastischen Zwischenschlauch verwendet. Da saß dann zur Sicherheit noch ein Thermosyphonventil drinnen, das aber nie aufgemacht hat. Auch hier war die Sache so konzipiert, daß zunächst per Thermosyphonprinzip gekühlt wurde und erst bei 95°C am Kopf die Pumpe zugeschaltet wurde! Das hat sich bewährt, weil diese sonst im Dauerlauf die Batterie leergezogen hätte, wo noch DZM, Temp.anzeige, und Blinker dranhingen. Unter 5-10° Außentemp. hab ich zunächst den zweiten Kühler verhängt, dann später eine Durchlaufleitung eingeschweißt mit einem Zweiwegehahn. Die Entlüftung des Systems erfolgte mit einem kleinen Kugelventil am höchsten Punkt. Hierzu wurde der Motor warmlaufen gelassen, und dann mit einem Kugelschreiber die Kugel leicht reingedrückt, bis Kühlflüssigkeit kam...! War dermaßen "fit&forget", daß ich das nur einmal gemacht habe. Für einen normalen Vespamotor zahlt sich der Aufwand jedenfalls absolut nicht aus. Der Vorteil neben vielen Nachteilen ist einzig die Geräuschdämmung durch den Kühlmantel. Bei meinem Ansauggeräusch ist das aber sowieso egal

wen Details interessieren, kann sich bei Nalgene schlau machen Nalge Nunc Flaschen sind dort allerdings schweineteuer, für uns uninteressant! Habe das aber für alle jene "Freaks" angeführt, die z.B. darüber nachdenken, Zusatztanks, etc. in ihre Kisten zu verbauen...., da kann ein Blick in diese Pages durchaus lebensrettend sein Bevor ich noch weiter nerve, hier noch ein praktischer Tip: Drogerien, Farbenhändler, Apotheken etc. verwenden recht brauchbare HDPE Flaschen für Kundenabfüllungen von Aceton, Feinbenzin, etc....! Die gibt's i.a. von 100-1000ml, sind oft recht günstig zu bekommen, und meist auch ganz gut dicht und beständig, wenn man Öle einfüllt! Mechan. Best. ist aber beschränkt (fallen lassen ist oft nicht!) und sollten immer wieder mal ersetzt werden!

@ Jörg: um das Potential zu nutzen, setzt du gerade am Polossi auch hoch, bzw. hast du schon durch die Kompressionshöhe des Malossi-Kolbens bessere Steurzeiten. Der Polini ansich hat zu geringe Steuerzeiten, wenn nicht p'n'p verbaut sondern weiter getunt bzw.mit entsprechender Peripherie! Dann wird es zudem immer wichtiger, den Zyl. thermisch zu entlasten, einerseits mit weniger geom. Verd. und andererseits weniger eff. Verd. via mehr Auslaß, was gleichzeitig dem Drehpotential entgegenkommt! Außerdem gilt immer noch: Leistung ist prop. Drehmoment mal Drehzahl . Ansonsten könnte man sich den Aufwand ja ganz sparen...

Vorsicht Armin: PE und PP etc. gibt es durchaus verschiedene! Läßt du manche in der Sonne stehen, werden die weich wie Butter, stellst du die in den Schnee sind sie bretthart; ein paar mal das und die Flasche ist hin! Viel häufiger bricht aber dann der Verschlußansatz etc., oder der Deckel geht gar nimmer ab,...! Beliebtes Bsp.: habe hier etwa eine HDPE Weithalsflasche aus dem Laborfachhandel, 250ml, 60mm Durchm., 135mm hoch! Perfekt, würden viele meinen. So auch ich, da sie nach Angaben alle Vorgaben erfüllen würde! Füll da vorverdünntes Zweitaktöl (hier Motul800) ein..., nach etwa drei Monaten wird der Deckel so spöde, daß er bricht - weil ein etwas anderes Material!, das nicht Kerosin- beständig ist! Oktanboostern halten weiters fast alle als Benzin &Kerosin-beständig gekennzeichneten Materialien nicht stand! Daher werden die immer noch in Weißblechdosen/Kanistern abgefüllt Auch viele originale Ölflaschen halten übrigens nicht mehr als etwa drei Wärme-Kälte Zyklen aus, und sind zudem nicht Alkohol bzw. Benzol oder gar Kerosin-beständig! Besonderes Augenmerk sollte man auch auf ev. Dichtungen legen: "Gummi" oder Silikondichtungen quellen fast alle in Treibstoffen (bzw. deren Dämpfen!), vom Alkohol bis zum Benzin! Habe das zuoft erlebt, aber gut, hängt halt immer davon ab, welche Qualitätsansprüche man stellt. Viele Flaschen bleiben auch unangetastet halbwegs stabil, halten aber selbst kleineren Unfällen nicht stand! Und 1l Zweitaktöl oder Getriebeöl etc. macht eine gewaltige Öllache (auf der Straße reicht das allemal für ein paar qm!), im Erdreich verseucht man damit zahlreiche Kubikmeter Erdreich, Wasser,...! Wer meint, das sei nicht arg, den würde die Entsorgungsrechnung der Feuerwehr gewiß eines besseren belehren. Wenn man also schon eine Ersatzflasche für sein Öl sucht, sollte man da nicht irgendwas nehmen und auch mal den Preis außen vor lassen.

Abgesehen von Weithalsflaschen etc. aus dem Laborfachhandel (Vorsicht: das solltet ihr genau auf die Spezifikation achten, da gibt es die unterschiedlichsten Materialien für die unterschiedlichsten Anwendungen! Vorsicht vorallem auf die Temperatur und Lichtstabilität und Chemikalienresistenz. Viele billige Flaschen halten keine temp. unter 0°C aus, andere werden bei höheren temp. ganz weich, andere brüchig bei Benzin, Alkohol, etc....; da viele Öle mit Kerosin vorgemischt sind, muß eine geeignete Flasche also zumindest mal treibstoffstabil sein!) gibt es noch sehr gute Alublechflaschen von SIGG, dem Schweizer Camping/Trekking etc. Ausrüster. Sind nicht billig, aber in verschiedenen Größen erhältliche Aluflaschen (ähnlich den farbigen Getränkeflaschen) die ordentlich was aushalten, mit dem bewährten SIGG-Verschluß, Dichtung,...! Ich verwende sowas nun schon seit Jahren, hab nur einmal die Dichtung gewechselt. Unfall im Sommer hat die Flasche nur leicht verbeult, aber kein Riss oder gar ausgeronnenes Öl, wie sonst üblich! Noch voll funktionsfähig... PS: die meisten Motulflaschen sind irgendwie undicht, weiß auch nicht warum. Hab noch drei neue unangebrochene hier herumstehen, da ist immer drunter der Rand...

Genau den Regler hab ich gemeint! Der funktioniert definitiv! Hab meinen jedoch zerstört (ausgelaufene Batterie Säure..., blöd angestellt, aber egal!). Die Dinger aus'm Motorradzubehör sind analog, aber vergossen, da wird nur zw. 6V und 12v umgeschaltet. Das reicht i.a für unsere kleinen Motorradakkus vollkommen aus....

wer bei Bits - und dann auch noch bei Inbus - vermeintlich "spart" ist selber schuld: da kann man sich wirklich viel Ärger einfahren, wenn man die nachher nimmer aufbekommt. Gleiches gilkt für normale inbushakenschlüssel, etc....! Muß ja nicht Gedore oder Hazet sein, gibt auch billiger von ausreichend guter Qualität! Loctite endfest ist da auch keine Lösung übrigens :;).....

Also, bei den "2" hat de rgute MAnn wohl vergessen, zumindetsens eine NULL anzuhängen....! Das gilt jedoch für die JL/SIP Variante. Davon kenne ich mittlerweile etwa ein Dutzend die in diesem Jahr gekauft und nach kürzester Zeit zerbrochen waren. Der Scorpion (Preßblechdiffusor) hingegen dürfte ganz gut halten; kenn da nur einen gerissenen Fall, und der war eindeutig schlecht montiert...! Obiger Hinweis sollte schon beachtet werden: es sind mittlerweile wirklich die unterschiedlichsten Tröten "gleicher" bzw. ähnlicher Grundbauart am Markt, mit unterschiedlichen Krümmern, Aufhängungen, Dämpfern, Innenrohren,....! Der "SIP" läuft übrigens in Ö (also auch Stoffi) unter JL-Edelstahl...., der Edelstahl Scorpion hat hingegen das Preßblechteil, andere vestärkte Aufhängung und eine Drossel plus E4 Nr. am Dämpfer...., soviel dazu. Ältere JL/SIP hatten Gummilager an der Aufhängung, und auch eine etwas früher einsetzende (und schließende) Leistungskurve......, wenn ich euch an das Auspufftopic erinnern darf...

Danke Salih! Klingt ja echt krank! Die spinnen, die..... würde Obelix richtig bemerken! Das bedeutet für euch somit: wenn du deine Kiste vor deiner eigene Garage auf deinem Grund und Boden anwirfst und Vergaser testest, mußt du einen Helm aufsetzen, Schutzbekleidung tragen,...., und dei Kiste muß verehrstüchtig sein inkl. TÜV etc.....! Wer keine Garage hat ist somit ein armes Schwein, denn der dürfte seine Kiste nichtmal am Straßenrand oder in einem Eck eines Parkplatzes reparieren.... Bitte, ich hab keinen Zaun, bei euch müßte mir also die Gemeinde meinen Parkplatz und die Garageneinfahrt räumen im Winter (da käme Freude auf ), streuen, salzen,..., den Platz von ausgelaufenem Zweitaktöl fachmännisch reinigen lassen, ...., dafür darf ich mich nicht ärgern, wenn mir wer den Platz mit seinem Bürgerkäfig verparkt und muß somit ein "Halten & Parken Verboten" beantragen, mit Ausnahme meiner Kennzeichen....., dem der Freundin, Putzfrau,... Frage am Rande: wie kommt ihr bei soviel Bürokratie dann bloß mit sowenig Beamten aus??? (oder sind unsere bloß so stinkfaul???? )

Bei der alten Battereie der P200E (davon reden wir ja) ist es relativ egal! Bei hohen rpm liefert meine Zündung aber fast 19V, aber da kommen eh nicht allzu viele hin...! Dazwischen wird die Batterie wieder mal voll entladen (geschieht bei mir schon, wenn ich mal den Blinkerschalter ON laß beim Abstellen (irgendwo leichter Kriechstrom in meinem vergammelten Uraltkabelbaum....! Solche Extreme macht halt kein Akku lange mit...! Die sgn. wartungsfreien Akkus brauchen eine ganz bestimmte Ladekurve, die unsere Lima sowieso nicht liefern kann, da ist es recht egal....! Sogesehen ist es also nur Geldverschwendung, da in teure Battereien zu investieren, sogesehen kann man sich somit Gleichrichter und Spannungsbegrenzer auch wieder sparen. Im Kit gibt's sowas auch für den gleichen Zweck im Motorradzubehörhandel, Götz, HG etc. , irgendwelche haben das im Programm....

Geh liebe rmal zur Schlosserei um's Eck! Die haben sowas sicher im Altmetall rumliegen, wo sie dir ein Stückchen runterchneiden und abdrehen..., wahrsch. für lau! Andererseits kannst natürlich auch zu SIP gehen: denne blinkt vor Freude der $ in deren Augen bei Kunden wie dir

darf ich mitraten? Bitte, bitte, bitte

Ich bin mir zwar nicht sicher, ob in BRD da nicht andere Gesetze gelten, aber sehr wahrsch. ist das in diesem Fall nicht! Ein Privatgrund - hierbei ist es egal ob Kette oder Zaun,... - wie zb. Garagenzufahrten, Privatstraßen, etc. unterliegen definitiv bei uns in Ö nicht der Straßenverkehrsordnung! Hier kann man also anstellen was immer einem einfällt, solange das der Grundstückseigner (sofern man das nicht selber ist) zuläßt! Auch in der BRD würde sonst jedes nicht zum Vekehr zugelassene Fahrzeug das auf Privatgrund vor irgendeiner Garage, Werstatt,... etc. steht, entfernt werden dürfen,..... ja wo kämen wir denn da hin! Zudem wäre ja dann die öffentliche Hand (der Straßenerhalter) für die Reinigung, Instandhaltung, Schneeräumung,...jeder irgendwie freien und womöglich mit einem KFZ erreichbaren und befahrbaren Fläche zuständig; das ist doch undenkbar. Ihr kastelt euch zwar überall ein, schafft Paragraphen über §, aber so kraß kann's auch in der BRD nicht sein......, das wäre ja gar nicht exekutierbar! "Parkplätze" vor Einkaufszentren sind i.d.Regel nur als KFZ-Abstellflächen zur Be.- und Entladung während der Geschäftszeiten gewidmet, also auch rechtlich nicht einmal ein Parkplatz (dauernde Abstellfläche!). Ausnahmen stellen alleine solche Zonen dar, die durch ein Schild eindeutig gekennzeichet sind: hier gilt die StvO, nach §xy...., etc.! In vielen Gemeinden (zumindest hier in Ö) legt die Bauordnung und der Flächenwidmungsplan auch fest, daß bei Genehmigung von Einkaufszentren etc. für ausreichend Parkraum zu sorgen ist, wobei dies oft Sache der Gemeinde selbst ist, für diesen zu sorgen! "Böser" Hintergedanke der Angelegenheit: man kann so auf der anderen Seite Einkaufszentren oder ungeliebte Konkurrenz durch größerer Ketten aus den Stadtzentren raushalten, verhindern.... @ PMS: selber schuld, wenn du da freiwillig zahlst! Sowas zerreißt jeder Anwalt in der Luft, sofern das überhaupt soweit verfolgt wird! Allerdings stellen manche Werstätten mangels eigener ausreichender Abstellfläche bisweilen Fahrzeuge außerhalb des Betriebsgeländes auf öffentlichem Grund ab! In diesem Fall wäre die Anzeige berechtigt, wobei du dich dann da bei der Werkstatt schadlos halten kannst!

Ok. jetzt sehen wir wohl langsam klarer: laß dir aber bitte nicht jede Info aus der Nase ziehen, wenn du zielführende Info erwartest! Prinzipiell dürftest du die Lösung ja schon gefunden haben.... Das rote Kabel zur Battereie ist doch eig. auch klar: die Batterie hat in der "anderen Richtung" eh einen hohen Widerstand, und wird so mit Wechsel-Saft geladen. Ist - wie du schon richtig anmerkst - nicht die feine englische Art, und wäre für moderne Batterien sowieso tödlich (bei höheren rpm viel zu hohe Ladespannung,...), ist aber irgendwie charakteristisch für unsere Kugelmopeds: italienisch halt! Tatsache ist aber, daß ich nach längeren Vollgasfahrten meine Battrie entsorgen kann, zumindestens reduziert sich so die Lebensdauer auf eine Saison. (Hatte zunächst die Winterkälte und Entladung in Verdacht, ist's aber nicht gewesen...;) ). Abhilfe schafft ein Spannungsbegrenzer und Gleichrichter (gibt's beim Conrad um ein paar Eier), wenn du's so genau nehmen willst!