Primavera-Opa

... abgesoffen! - Schwimmernadelventil prüfen - Choke-Hebel Mechanismus prüfen Erste Hilfe: Benzinhahn zu, Kerze raus - reinigen und ausblasen, 1Gang einlegen und schieben bis nix mehr aus dem Zylinder kommt. Dann nochmals Startversuch mit Kerze und geschlossenem Benzinhahn. Falls sich jetzt was tut, liegt der Fehler höchstwahrscheinlich im Vergaser-Trakt

Hast du das Getriebe zerlegt gehabt?

warum?

Respekt, das hab ich in meinem früheren Schrauber-Leben vielleicht noch mit dem 133er Polini geschafft, aber originoool

Dürfte alles passen im Leergang hast du auch kein Klackern Einkleben der NW ins Lager mit Loctite 648 Füge Welle-Nabe sollte halten - hab noch keine Erfahrung damit - muss ich selber noch austesten Wenn du die BGM Dichtung mit ca. 0,5mm nimmst dann dürfte das auch die etwas größere Länge der VMC NW ausgleichen und du bist auf der sicheren Seite. Du verwendest ja keine 5S Kupplung wie die von Egig oder Fabri, da wär die dicke Dichtung wieder kontraproduktiv, da dort jedes zehntel mm gebraucht wird für den Ausrückeweg.

Manche hier wie ich meinen es ist ein Bug, aber andere sind der Überzeugung es ist ein Feature. Servicetechnisch sicherlich ... Das kannst du nur dann richtig checken, wenn du jede Scheibe einzeln auf die Hauptwelle auflegst und dabei überprüfst, wie die Klaue mit der Scheibe fluchtet. Was ich aber bisher von dir gesehen habe, dürfte es passen.

Vielleicht auch für dich dann interessant (gerade bei wandernden Nebenwellen) wie die Hauptwelle zur Nebenwelle fluchtet Zu wandernde Nebenwellen gibt es hierzu auch noch ein eigenes Topic

Hast du das Getriebe zerlegt gehabt, also die Scheiben von der Hauptwelle genommen? wenns mit lockerer Kupplung auch nicht besser geworden ist, dann kannste ja wieder auf "normal" spannen Da hast du Recht! Warum weiß ich auch nicht mehr. Als ich mich hier 2002 registriert habe musste es unbedingt ein saublöder und provokanter Name sein der aber doch irgendwie mit smallframes in Verbindung steht. Vielleicht aber auch deswegen weil mein Avatar mir so verdammt ähnlich sieht und ich den Frühling/primavera fast immer in der Hose habe

Nein, ich fahr seit Jahrzehnte ohne Papierdichtung - ich nehm nur Dichtungsmasse und die hat dann vielleicht im verschraubten Zustand kaum mehr als 0,1 mm. Also daran kanns nicht liegen Leider wissens wir alle nicht - ohne Spalten können wir nur vermuten. Eine letze Vermutung die ich noch hätte wäre, dass vielleicht mit deinem primärseitigen Lagersitz etwas nicht stimmt und somit das Primär mit Korb und Kupplung hin und her wandern kann. Beim Drücken der Kupplung gehts dann in Richtung Getriebe - dadurch würde er am Gehäuse schleifen, das kleine Primär-Rad am Korb rattern und versuchen dort auch eine Verzahnung einzuarbeiten und auch das Kicker-Ritzel rausdrücken, welches wiederum dann an der Nebenwelle rattert. Ein Blick unter dem Kupplungsdeckel würde da schon viel verraten

machen wir doch NEIN, weil man nicht weiß wie lange das gut geht, und ob man sich da nicht noch ein größerer Schaden einfängt und damit vielleicht irgendwo in der Pampa zum Stillstand kommt du kannst auf jeden Fall versuchen zwischen Kicker und Gehäuse ein Stück Gummischlauch oder ähnliches mal zwischenzulegen, damit die Kickstarter-Welle herausgezogen wird und nicht weiter ins Gehäuse reinrutschen kann - vielleicht isses dann weg. Wenn das nix hilft, dann bleibt dir nix anderes als den Motor zu spalten oder auf gut Gück weiterzufahren

Ich bin mir sicher, dass da die Nebenwelle am Kickstarterritzel rattert. Entweder ist da das Lager des Primärkorbes hinüber, sodass das große Primär das Ritzel hinausschiebt, oder die Kickstarterwelle drückt das Ritzel nicht weit genug Richtung Kupplung zurück. Letzeres wäre nur dann möglich, wenn die Kickstarterwelle nicht mehr die Endlage bis Gummipuffer erreicht

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass das ohne Auswirkung für die Vorverdichtung ist. Überschlägig sind das beim 170er an die 50ccm die sich da nicht mehr komprimieren lassen

...genauso war es von mir gemeint und so hätte ich Erich verstanden ...

Ganz ehrlich, ich bin trotz 30 Jahre Smallframeschrauberei kein Getriebespezialist und bin gerade dabei mich in das Thema tiefer einzuarbeiten weil zwei meiner Motoren ein Gangspringen haben, und ich momentan die Erfahrung mache, dass es immer noch Dinge gibt die es einfach nicht geben sollte ... Hier eine kleine Auflistung möglicher Fehlerquellen, die für das Springen unter Last und/oder hoher Drehzahl verantwortlich sein können (leider ist es in der Praxis auch oft eine Kombination aus mehreren Möglichkeiten): 1.) Krumme Hauptwelle (konnte ich bei mir noch nicht feststellen - es fehlen mir aber auch die Messmöglichkeiten dazu) 2.) Hauptwelle kann wandern (Bremstrommel zieht Welle nicht komplett ins Lager) 3.) Nadellager/Lagersitz Hauptwelle verschlissen 4.) Getriebescheiben nicht mehr richtig ausdistanziert (Verschleiß) und/oder an den Eingriffsflanken für die Klaue abgerundet oder ausgeschlagen/ausgebrochen 5.) Schaltklaue verschlissen oder beschissene Schaltgeometrie (eher bei Neu- oder manchmal auch bei Voodoo-Tunigteilen der Fall) 6.) Einrastkugeln und Feder verschlissen 7.) Schaltgabelmechanismus ausgeleiert oder verschlissen 8.) zu stramme Seilzüge, überdehnte Bowdenzüge und, und und ... In deinem Fall glaube ich nicht, dass das etwas mit der Kupplungs-Vorspannung zu tun hat. Du kannst das ja nach Ausschlußmethode testen, indem du die Vorspannung verringerst.

@Rote PV: siehe hierzu Seite 15 dieses Topics

Ohne scheiß, die Idee kam mir auch schon mal (da der Kolben nicht mehr ins Gehäuse eintaucht entsteht da eine Art Totraum zwischen Kurbel und Kolben) - das würde die Vorverdichtung und somit das Drehmoment noch um einiges anheben. Wäre ja auch für die 170er Variante ein sinnvolles AddOn

Ich möchte das Thema hier aus purem Interesse nochmal aufwärmen.

Ok, sorry - kein Geräusch im Leergang aber bei gezogener Kupplung und nur im eingelegtem 1ten, und das auch nur jetzt nach den ersten 1500km, richtig? versuch mal im Stand in den 2ten 3ten oder 4ten zu schalten - auch kein Klackern?

dann dürfte aber das Getriebe nicht korrekt ausdistanziert sein - an der ersten Getriebescheibe zu viel untergelegt? Wenn das der Fall ist, dann muss das baldigst korrigiert werden, sonnst gibts mächtig Verschleiß an der Klaue

Du möchtest gerne die 3S Kupplung komplett montieren? das Funktioniert meines Wissens nur mit einer original Piaggio Nebenwelle, weil die etwas kürzer sind. Komplettmontage habe ich auch seeeehr lange praktiziert, aber mit anderen Nebenwellen und sowieso bei einer 5S Kupplung geht das nicht mehr. Da wird mit Kupplungsabzieher und Unterlagen (siehe EGIG) der Korb komprimiert und Scheibe für Scheibe einzeln aufgelegt. Das mach ich mittlerweile bei allen Kupplungen mit oder ohne Ölleitblech und du musst nirgendwo Material abtragen. Möglicherweise ist aber auch die Nebenwelle etwas aus dem Lagersitz gerutscht und erscheint dir dadurch länger, was dir die Komplettmontage versagt. Mit dem Gummihammer mal auf die N-Welle klopfen, vielleicht ist damit dein Problem schon gelöst.

Du kontrollierst die Flucht der Zahnräder mit verbauter Kupplung und Deckel aber ohne der kleinen Gehäusehälfte - ist das richtig? Der bremstrommelseitige Festlagersitz der Hauptwelle bleibt aber, oder? Das ist für mich einer der wichtigsten Lagersitze.

Nein, das Gefrierfach hat dem Lager sicher keinen Schaden getan und wenn das Lager einen Metallkäfig für die Kugeln hat, dann auch nicht die Heißluftbehandlung. Wie Jolle geschrieben hat solltest du das Lager paar Tropfen Öl gönnen. Wenn du aber auf Nummer sicher gehen willst, dann tausche das Lager. Die paar Euros rentieren sich mehr als später den Block wieder spalten zu müssen.

Ich habe sehr ähnliches Problem bei meinem VMC-ET7 Motor. Hier sitzt das Lager als Spielpassung auf der nagelneuen VMC-Nebenwelle, dadurch kann die Welle axial wandern - ein Kleben brachte bisher noch keinen dauerhaften Erfolg. Ich kann mir das nur so erklären, dass eine neue Nebenwelle (und somit noch nicht eingelaufen) punktuell und seitlich auf den Zahnflanken der gebrauchten Gangscheiben aufliegt, dadurch Kräfte in Richtung Kupplung wirken - die Welle wird bei einer Spielpassung unweigerlich aus dem Lager gezogen und drückt auf die Hinterseite der Kupplung, die ja nur durch den Trennpilz Richtung Kulu-Dekel fixiert ist. Die Kupplung komprimiert und schleift je höher die Drehzahl/axiale Kraft. Dieses Problem mache ich bei diesem Motor auch für das Rauspringen der Gänge verantwortlich.

Kannst du die Neben-Welle auch ohne größeren Kraftaufwand aus dem Lager ziehen?

Mit großer Wahrscheinlichkeit ist der Pick-Up defekt. Ich hatte den selben scheiß Effekt an der 50 special meines Sohnes mit verbauter PK-Zündung. Die maximale Fahrstrecke war 2km, danach war für ca. 30min Pause. In dieser Zeit gab es auch keinen Funken. Nach Tausch des Pick-Ups ging alles wieder einwandfrei.