Mein PSI liegt im Norden bei 03.10 wollt ich damit sagen!

Mein PSI liegt im Norden bei 03.10 wollt ich damit sagen!

http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/steuerung/psteig.htm

http://www.gaysonline.com/

http://www.gaysonline.com/

hab ich Dich angepisst? Sag mal - gehts noch?

gehts noch?

Das frage ich mich schon seit ca. 14 Tagen, ich folge einfach der Masse, ich bin ein Mitläufer!

- Nein hast Du nicht

Das frage ich mich schon seit ca. 14 Tagen, ich folge einfach der Masse, ich bin ein Mitläufer!

- Nein hast Du nicht

was ist denn jetzt die Wertschöpfung geschweige denn der Inhalt deines Postings

- Nein hast Du nicht

wohl.

mfg, der spanier

Bearbeitet 26. September 200619 Jr. von oli-san

W=Integral über pdV und wer redet Müll? Ich mein nicht den Luftdruck, oder was willst Du mit Norden?

Edith liefert das Diagramm nach

gibts auch eine bildunterschrift zu dem diagramm, oder ist das nur fuer eingeweihte?

wohl.

mfg, der spanier

was geht denn jetzt bitte ab?

was ist denn jetzt die Wertschöpfung geschweige denn der Inhalt deines Postings

WAS!? :heul: man postet hier Inhalt!???

Shit, sorry, dann bin ich raus!

- Ich hab gedacht man schwallhanselt hier nur irgendwas, hauptsache es hat nichts mit dem Titel des Topics zu tun!

Mein Fehler!

Bearbeitet 26. September 200619 Jr. von 2Stroker

WAS!? :heul: man postet hier Inhalt!???

Shit, sorry, dann bin ich raus!

- Ich hab gedacht man schwallhanselt hier nur irgendwas, hauptsache es hat nichts mit dem Titel des Topics zu tun!

Mein Fehler!

Falsch! Das war das Lambretta-Forum...

W=Integral über pdV und wer redet Müll? Ich mein nicht den Luftdruck, oder was willst Du mit Norden?

Edith liefert das Diagramm nach

@alletwatmerhansinwir: Was ist das jetzt für´n Diagramm?

Bearbeitet 26. September 200619 Jr. von broz666

WAS!? :heul: man postet hier Inhalt!???

Shit, sorry, dann bin ich raus!

- Ich hab gedacht man schwallhanselt hier nur irgendwas, hauptsache es hat nichts mit dem Titel des Topics zu tun!

Mein Fehler!

Entweder Du musst gestehen dass Du nicht kapiert hast was ich hier schreibe, oder mir den Fehler näher bringen. Jedenfalls hat der Mitteldruck sehr wohl was mit dem Topic zu tun (Einlass/Aprilia Membrane)

nochmal für alle, die denken das wär der Luftdruck in HH:

Der Mitteldruck ist der für die Leistung ausschlaggebende Wert. Nicht nur der maximale Wert, sondern auch der Verlauf ist wichtig für eine hohe Leistung. Der drehzahlabhängige Verlauf des Mitteldrucks entspricht dem des Drehmoments. Man kann sagen, dass ein bestimmtes Drehmoment bei hohen Drehzahlen auch mehr Leistung einbringt (siehe rechts). Eine Erhöhung des Mitteldruckes und die Verlagerung des Maximalwerts in höhere Drehzahlregionen ist deshalb das Ziel eines Motortunings. Für einen hohen Mitteldruck ist eine ausreichende Zylinderfüllung und eine hohe Verdichtung ausschlaggebend. Um zu erfahren, ob die Füllung noch verbessert werden kann, muss der Liefergrad des Motors betrachtet werden.

es ist sehr traurig - das Niveau in diesem Forum läßt immer mehr zu wünschen übrig...... :uargh:

Ist es überhaupt nicht mehr möglich, in einem Technikforum emotionslos und sachlich zu diskutieren, ohne ständig irgendwen anzupissen, ausfälig zu werden, beleidigt zu spielen,...?

@ alwegotisuz: die einen kennen solche technischen Fakten, habens studiert und begriffen, die anderen wissen eh alles und machen weiter den gleichen Unsinn, andere werden und wollen's nicht kapieren.... Führt man dies jenen allzudeutlich vor Augen, wird man im günstigsten Fall unflätig beschimpft,.....

Nimm's besser zur Kenntnis, sonst verzweifelst du hier auch wie ich an Dummheit und Unverstand.....ich hab's aufgegeben!

Bearbeitet 26. September 200619 Jr. von Lucifer

Na prima, dann gehe ich gleich in den Keller und wende des an meinem Malle an!

wer das mit mir diskutieren möcht schreibt kurz ne PM mit Tel. Nr, dann ruf ich an. Ich hab jetzt keine Lust mehr links unter der Gürtellinie

Ein Motor mit 30 PS bei 10000 U/min bleibt aber trotzdem schlechter als einer mit 30 PS bei 7000 U/min. Geht natürlich um Spitzenleistung.

Na prima, dann gehe ich gleich in den Keller und wende des an meinem Malle an!

das machst Du doch schon wenn Du die ÜS anpasst oder aufziehst.

gute Idee, da werd ich mal beigehn

ihr seid alle doof.

ein korrekter zweitakt motor muß mindestens 12.000 drehen - dann darf er da auch 30 PS haben oder mehr. und so eine aprilia membrane hilft schon sehr zu diesem ziel zu finden

Bearbeitet 26. September 200619 Jr. von oli-san

Ach ja: der Herr Drehzahlschwachsinnige!

Bearbeitet 26. September 200619 Jr. von broz666

ihr seid alle doof.

ein korrekter zweitakt motor muß mindestens 12.000 drehen - dann darf er da auch 30 PS haben oder mehr. und so eine aprilia membrane hilft schon sehr zu diesem ziel zu finden

irgendwie läufts jetzt ausm ruder.

wo aalles her kam:

Patricks: "Leistung kann man ja nur durch Drehzahl gewinnen "

Gerhard "stimmt doch gar nicht."

Ich "oder über Drehmoment. und das kommt über Mitteldruck und Hebelarm."

und dann kam die Frage nach dem Mitteldruck und wohl auch die Meinung es wär die Rede vom öfters hier angesprochenen Luftdruck :)

Nicht mehr und nicht weniger. Da es um die Füllung geht passt der titel und ich hab nie behauptet, dass die Membrane in positiven oder negativen Zusammenhang steht. War einfach nur die Faktenlage.

im ernst. sorry, meine abendlichen einsamkeitsertränkungsbiere hindern mich an einer objektiven sichtweise.

aber dein kumpel hat recht: leistung holt man nur über drehzahl (jedenfalls bei 133 ccm hubraum)

Ach ja: der Herr Drehzahlschwachsinnige!

Diese drei physikalischen Größen sind oft kaufentscheidende Parameter der Motoren unserer Bikes. Bei vielen Leuten herrscht Unsicherheit, wenn es darum geht, die Zusammenhänge zwischen diesen Größen zu erklären. Dieser Zusammenhang ist ein ganz einfacher: Leistung ist Drehmoment mal Drehzahl, oder als Formel dargestellt:

Die konkreten Angaben für unser Motorrad finden wir im Fahrzeugschein, oder etwas ausführlicher im Fahrerhandbuch. Beginnen wir mit der Drehzahl - sie ist oft direkt am Drehzahlmesser ablesbar und wird in der Maßeinheit Umdrehungen pro Minute oder rounds per minute angegeben.

Wichtig ist das es eine maximale Drehzahl gibt, vor dessen Überschreitung der Rote Bereich des Drehzahlmessers warnt. Etwas schwerer zu verstehen ist die Größe Drehmoment, das Drehmoment ist die Größe, die so wie die Kraft in der Geraden gewissermaßen den Schub beschreibt, mit dem der Motor per Rotation unser Geschoss nach vorne treibt. Natürlich können wir auch mit dem Getriebe darüber bestimmen in welcher Weise wir aus der Rotation des Motors mehr oder weniger Beschleunigung erzeugen.

Das ist Thema des nächsten Beitrages.

Jeder Motor hat eine anderer Charakteristik, die einen mögen es, wenn ihr Bike bereits bei geringen Drehzahlen vollen Schub entfaltet, und dies über einen großen Drehzahlbereich, andere fühlen sich wohl, wenn es so kurz vor dem Roten Bereich noch einmal so richtig abgeht. Diese Motorcharakteristik stellt sich in der Drehzahl - Drehmomenten - Kennlinie dar. Als Beispiel hier die der HONDA - Transalp in der offenen 50 PS - Ausführung:

(nach MOTORRAD Heft 16/1993)

Verbrennungsmotoren haben den großen Nachteil, dass sie bei der Drehzahl Null - Null Moment abgeben, hat zur Folge, dass man als erstes in der Fahrschule lernen muss mittels Kupplung den schwierigen Übergang zwischen Ruhe und Bewegung möglichst harmonisch zu vollziehen. Anders Elektromotoren und Dampfmaschinen, die in der Lage sind aus dem Stand heraus gigantische Momente zu entwickeln. Überhaupt zeigt die dargestellte Kennlinie einen recht unsteten Verlauf. Verlassen wir uns auf die Experten, die mittels Bedüsung, Ventilsteuerzeiten, Auspuffkaliber- und Länge und elektronischem Motormanagement das für uns Beste aus dem Motor herauszuholen.

Auffällig ist, dass es ein ausgeprägtes Maximum des Drehmomentes bei einer Drehzahl von etwa 6000 U/min gibt, danach geht es bergab mit dem Moment. Mit dem genannten Zusammenhang zwischen Drehzahl, Moment und Leistung ist es nun möglich auch die Kennlinie der Leistung in Abhängigkeit der Drehzahl zu berechnen. Wir multiplizieren das jeweilige Moment mit der jeweiligen Drehzahl. Dazu müssen wir uns noch über die Maßeinheiten verständigen. Die Formel gilt dann, wenn wir die Drehzahl in der abenteuerlichen Dimension rad/s angeben. Dabei müssen wir wissen, dass eine Minute 60 Sekunden, und eine Umdrehung 6,28 rad sind. Gehen wir vom maximalen Moment von etwa 53 Nm bei etwa 6000 U/min aus, beträgt die Leistung hier

P = 53 Nm * 6000 U/min * 1 min/60 s * 6,28 = 33284 Nm/s.

Nun müssen wir noch wissen, dass ein Nm/s ein Watt ist, und deren 1000 ein Kilowatt, ergo der Motor der Transalp erzeugt bei Vollgas und einer Drehzahl von 6000 U/min eine Leistung von etwa 33,3 kW. Multiplizieren wir das mit 1,36 werden aus den zwar physikalisch sauberen aber für viele wenig anschaulichen Kilowatt 45,3 bildlich vorstellbare Pferdestärken

Jetzt stellt sich für viele die Frage wo die versprochenen 50 PS geblieben sind, auch hier gibt der Fahrzeugschein Auskunft, da steht in Spalte 7: K37/08000 was soviel bedeutet, dass die versprochenen 50 PS in Kilowatt umgerechnet (durch 1,36 dividiert) 37 kW bei einer Drehzahl von 8000 U/min verfügbar sind.

Schlussfolgerung: die maximale Leistung wird nicht mit dem maximalen Moment abgegeben, sondern bei höherer Drehzahl. Um diesen Sachverhalt zu verdeutlichen fragen wir erneut die Drehzahl - Drehmomenten Kennlinie und berechnen für die Drehzahl 8000 U/min mit einem Moment von etwa 44 Nm:

P = 44 Nm * 8000 U/min * 1 min/60 s * 6,28 = 36843 Nm/s = 36,8 kW

oder mit 1,36 multipliziert eine Leistung von 50,1 PS. Der Fahrzeugschein hat recht.

Einmal das Prinzip erkannt, sind wir nun in der Lage für viele Punkte der Drehzahl - Drehmomenten Kennlinie die entsprechenden Leistungen zu berechnen, und daraus die Drehzahl - Leistungs - Kennlinie darzustellen:

Es ist an der Zeit aus den dargestellten Zusammenhängen einige praktische Schlussfolgerungen zu ziehen:

* Wollen wir unserem Motorrad hohe Beschleunigungswerte entlocken, so gelingt uns das am besten mit maximaler Leistung, also im Falle des Beispieles bei etwa 8000 Umdrehungen pro Minute. Das maximal mögliche Drehmoment spielt in diesem Zusammenhang nur eine untergeordnete Rolle.

* Da der maximalen Leistung in der Regel bei weiterer Drehzahlerhöhung eine starker Leistungsabfall und oft auch bald der "Rote Bereich" (TRANSALP bei 8700 U/min) folgt, ist es wenig sinnvoll höhere Drehzahlen zu fahren, sie bringen kein Mehr an Leistung aber Ärger mit der Umwelt.

* Der Bereich hoher Leistungen beginnt mit der Drehzahl des maximalen Momentes - in unserem Beispielfall bei 6000 U/min. Für "zügiges" Fahren ist also der Bereich zwischen maximalem Moment und maximaler Leistung angesagt.

* Um ein Fahrzeug mit einer bestimmten Geschwindigkeit unterhalb der Höchstgeschwindigkeit konstant zu bewegen ist keinesfalls die maximal verfügbare Leistung von Nöten, also können auch wesentlich geringere Drehzahlen gefahren werden - so werden Verschleiß und Verbrauch gering gehalten. Die Berechnung der notwendigen Leistung für bestimmte konstante Geschwindigkeiten und die Wahl der optimalen Getriebeübersetzung mittels Gangschaltung ist Thema eines der nächsten Beiträge.

* Wir wir gesehen haben, ergibt sich das Leistungsdiagramm aus den Werten des Momentendiagramms. Praktisch bedeutet das, dass es eine "Leistungsmessung" im eigentlichen Sinne gar nicht gibt, sondern sich die Leistung als das Produkt von Moment und Drehzahl berechnet.

greetz chris

Wir wir gesehen haben, ergibt sich das Leistungsdiagramm aus den Werten des Momentendiagramms. Praktisch bedeutet das, dass es eine "Leistungsmessung" im eigentlichen Sinne gar nicht gibt, sondern sich die Leistung als das Produkt von Moment und Drehzahl berechnet.

nein, so ist das also

nein, so ist das also

und welche Motivation ausser der Steuerzeiten gibts dann für Langhubwellen deiner Meinung nach? 133er interessiern hier übrigens nicht - Largeframe steht über dem Forum ;)

bei largeframern ist eh alles anders, fängt schon damit an, das die kupplung am falschen platz ist, nämlich auf der kurbelwelle.

langhubwellen = mehr hupraum

bei largeframern ist eh alles anders, fängt schon damit an, das die kupplung am falschen platz ist, nämlich auf der kurbelwelle.

langhubwellen = mehr hupraum

wie geil ist das bitte. klar 20ccm das ist der grund. Ich glaub ich hool mir mal das 3te Übermaß

das solltest du dann natürlich auch mitmachen. sonst schöpfst du ja nicht den vollen hupraum aus

bei largeframern ist eh alles anders, fängt schon damit an, das die kupplung am falschen platz ist, nämlich auf der kurbelwelle.

langhubwellen = mehr hupraum

Preisfrage zur Kulu: welche muss mehr Drehmoment übertragen. Die die mit nMot Dreht oder die mit nmotx (a1/a2) ins langsame übersetzt ist?

weiß jetzt nicht, mein sichtfeld dreht sich langsam gegen links unten, wenn ich auf den monitor schaue - sags mir

Bearbeitet 26. September 200619 Jr. von oli-san