Messerschmitt T1 Photos und Besonderheiten

[JOB]

Die in Deutschland verkauften VS1 hatten das gleich Emblem.

[Wurtsasse]

Hallo Ihr lieben Messerschmittler,

habt Ihr vielleicht eine Ahnung, woher man die blau-grauen Wittkop-Satteldecken bekommt? Wurden die vielleicht auch auf 50er-Jahre-Motorrädern verbaut oder ist das eine besondere Vespa-T/1-Konstruktion? Außerdem wüsste ich gerne, ob das Messerschmitt-München-Typenschild und das genietete Messerschmitt-Emblem vielleicht bereits nachgefertigt wurden...

Ich wünsche Euch einen schönen 1. Mai,

sew

[timundtom]

Glückwunsch zur T1. - Sind Deine Satteldecken von Wittkop? Ich dachte immer, die Schwingsättel der T1 seien auch von Pagusa (wie die Sitzkissen). Ich würde mal die Motorrad-Oldie-Szene nach den Gummidecken absuchen. Obwohl: mir hat mal ein T1 Besitzer aus dem Register bei alteroller.de erzählt, dass die von den Motorrädern nicht passen.

Mich würde bei der Gelegenheit interessieren (Photos wären hilfreich), wie der Choke bei Deiner T1 befestigt ist, wie der Bremslichtschalter ausschaut, ob der Lampenzierring von Hella ist oder einen anderen Aufdruck hat.

[Wurtsasse]

Glückwunsch zur T1. - Sind Deine Satteldecken von Wittkop? Ich dachte immer, die Schwingsättel der T1 seien auch von Pagusa (wie die Sitzkissen). Ich würde mal die Motorrad-Oldie-Szene nach den Gummidecken absuchen. Obwohl: mir hat mal ein T1 Besitzer aus dem Register bei alteroller.de erzählt, dass die von den Motorrädern nicht passen.

Mich würde bei der Gelegenheit interessieren (Photos wären hilfreich), wie der Choke bei Deiner T1 befestigt ist, wie der Bremslichtschalter ausschaut, ob der Lampenzierring von Hella ist oder einen anderen Aufdruck hat.

Hi Andreas (?),

ja, meine Decken sind von Wittkop. Dachte zunächst, sie seien nachgerüstet worden, aber ich glaube doch eher, dass sie noch die originalen sind. Leider sind beide vorne komplett gerissen; man kann sie zwar noch verwenden, aber wirklich bequem ist es nicht... Ich hoffe, es gibt Ersatz...

Der Choke läuft unter dem vorderen schwingsattel durch ein 90°-Röhrchen; es ist eigentlich nur ein Seilzug, an dessen Ende sich eine Verdickung befindet, durch die wiederum ein Ring (wie vom Schlüsselbund, nur kleiner) gezogen ist. Der Lampentierring ist eine ziemlich abgefahrene Konstruktion von HELLA; der Firmenname steht sowohl oben auf dem Rong als auch auf der Streuscheibe. Gehalten wird der Ring mit einer Schraube, die unten durch den Scheinwerferkopf geführt wird. Bilder - auch von dem Bremslichtschalter - kann ich gerne morgen für Dich machen - denn morgen ist Vespa-Tag!

Dann noch was: Kennst Du vielleicht jemanden, der eine vordere, originale Stoßstange zuviel hat? Suche noch eine und hätte vielleicht etwas Interessantes zum Tauschen... Außerdem suche ich noch zwei Strahlen-(Speichen)-Radkappen und einen Satz Bullbar-Sturzbügel...

Schönen Abend,

sew

[timundtom]

Guten Morgen Sew, der "Vespa-Tag" fängt bald an. - Danke für die Informationen über Choke und Lampenrring. - Interessant, dass bei Dir Wittkop-Sättel montiert sind. Ich kann Dir mal Bilder schicken von den Pagusa-Satteldecken, die dann wohl neben den Sitzkissen auch montiert waren. Detailphotos von Deiner T1 sind bestimmt interessant. Für die vordere Stossstange könnte ich Dir eine Adresse nennen. Muss aber vorher selbst mal nachfragen.

[timundtom]

Vielleicht weiß jemand, was das für ein komisches Ding ist? War an einer T1 am vorderen Sattel montiert. Hatte schon mal daran gedacht, dass es eine Befestigung für einen Kindersitz oder ähnliches sein könnte.

[Wurtsasse]

Hallo guten Abend,

angeblich soll es die Messerschmitt-T/1 ja nicht nur (anfangs) nur in grau und dann in grau mit blauer Nase, Kotflügel und Backen

gegeben haben, sondern auch im selben Design in grau-rot. Weiß von Euch jemand darüber etwas Genaueres? Gab es so eine Farbgebung wirklich? Hab ich nämlich noch nie gesehen... Und wie waren dann die Sättel bzw. die Sitzkissen? Trotzdem blau?

Außerdem wäre es super, wenn jemand von Euch die Farbnummern für das Grau und das Blau und ggf. für das Rot nennen könnte.

Vielen Dank und allen einen schönen Abend

[timundtom]

Eine rot-graue Messerschmitt T1 ist mal vor ein wenig mehr als 1 Jahr bei ebay in Teilen verkauft worden. Das Ding war wohl ziemlich rostig und der Rahmen völlig hinüber. Auf jeden Fall hatte der Roller Pagusa Sitzkissen (keine Ahnung welche Farbe) und rote Seitenhauben und eine abgesetze rote Kaskade (vieleicht war auch das Rücklicht rot). Leider war der Verkäufer nicht sehr gesprächig und hat keine weiteren Informationen rausgerückt.

Bearbeitet 27. Juni 2006 von timundtom

[erasmo]

Bei Motorrad-Schwingsätteln waren in der 50er Jahren in Deutschland Denfeld (Bad Homburg) und Pagusa (Hamburg) die Hauptlieferanten. Darüber hinaus gab es noch einige weitere Zulieferer (Wittkopp, Malco, Lepper usw.). Wittkopp (Bielefeld) war vor allem als Zulieferer für die Fahrradindustrie bekannt. Die Sättel zierte ein Spinnen-Logo mit Netz. Die Marke gibt es noch heute bei Fahrradsätteln (Hersteller sicher in Fernost).

Bei Oldtimer-Spezialisten für deutsche Motorräder habe ich bisher nur Nachfertigung von Pagusa, Denfeld und neutralen Decken gesehen. Aber Fragen nach Wittkopp kann sicher nicht schaden, vielleicht hat ja einer noch NOS technisch was

Classische Technik

Stemler

Vielleicht können auch die Fahrrad-Spezialisten weiterhelfen:

Velo-Classic

(hier werden nachgefertigte Fahrradsättel mit Wittkopp-Logo angeboten).

Ergänzung zum alternativen Kissen:

Das teilweise verbaute Pagusa Sitzkissen der T 1 dürfte identisch mit dem Sitzpolster der Dürkopp Diana (ab 1954), TWN Contesssa und Hercules R 200 (beide ab 1955) sein, wobei es unterschiedliche Farben gab. Blaue Pagusa-Rollerkissen finden sich häufig an der Contessa und wurde von Bert Grimmer vor einigen Jahren in verschiedenen Farben nachgefertigt (http://www.vehikelsammlung.de )

Ciao

erasmo

[Hoffmannfahrer]

Das Gummi gibts beim Rollerladen. Sieht aus wie die Tüllen, die unten am Übergang in den Rahmen sind, nur ein bissl kleiner. Leider darfst Du zum Montieren nochmal alle Kabel am Lichtschalter abmachen. :grins:

Es gab aber als Zubehör auch "offene" Gummis mit ner Art Druckknöpfen, die man bei angeschlossenen Kabeln montieren konnte.

Hat jemand eine Idee wo diese " offenen Gummitüllen " noch zu bekommen sind ?

[killer]

Ist die Seitenfachbacke der T1 identisch mit der GS-Backe ?

Danke

[Motorhuhn]

Ich würde mal nein sagen. Die T1-Backe ist ja niedriger und hat deswegen sicherlich einen anderen Radius. Probiert hab ich's aber noch nicht, deswegen nur eine vorsichtige Meinung von jemanden, der eigentlich beide Backentypen in der Garage stehen hat.

[JOB]

Hab mich neulich zwar bei ner anderen T1-Frage total verhaut, aber bei den Backen bin ich mir ziemlich sicher daß sie unterschiedlich sind, vor allem in der Höhe. Möglicherweise sind T1 und VB1 identisch.

[mr.VespaGS]

Die Backen der deutschen T(ouren) 1 sind defintiv anders -nämlich kleiner- als die der GS.

Die Blechseitenbacken sind identisch mit den Seitenbacken der VN1/2 bzw. VL 1-3 bzw. VB1, jedoch mit Bohrlöchern für die Montage der Chromleisten.

Die T1 stammt nämlich komplett aus italienischer Fertigung, lediglich die Seitenbacken, der Koflügel, die Hupennase und die Linierungen wurden in Deutschland blau oder rot überlackiert.

Hab mich neulich zwar bei ner anderen T1-Frage total verhaut, aber bei den Backen bin ich mir ziemlich sicher daß sie unterschiedlich sind, vor allem in der Höhe. Möglicherweise sind T1 und VB1 identisch.

[mr.VespaGS]

Das ist korrekt !

Ich hätte vor Jahren mal eine "grau-rote T1" in Originalzustand haben können.

Hallo guten Abend,

angeblich soll es die Messerschmitt-T/1 ja nicht nur (anfangs) nur in grau und dann in grau mit blauer Nase, Kotflügel und Backen

gegeben haben, sondern auch im selben Design in grau-rot. Weiß von Euch jemand darüber etwas Genaueres? Gab es so eine Farbgebung wirklich? Hab ich nämlich noch nie gesehen... Und wie waren dann die Sättel bzw. die Sitzkissen? Trotzdem blau?

Außerdem wäre es super, wenn jemand von Euch die Farbnummern für das Grau und das Blau und ggf. für das Rot nennen könnte.

Vielen Dank und allen einen schönen Abend

[Wurtsasse]

Das ist korrekt !

Ich hätte vor Jahren mal eine "grau-rote T1" in Originalzustand haben können.

Hi,

hast Du von der rot-grauen damals vielleicht Fotos gemacht??? Ich habe eine solche nämlich noch nie in Farbe geschweige denn life gesehen und würde das sehr gerne mal tun...

Bearbeitet 6. Februar 2007 von sew

[Hoffmannfahrer]

Ich habe die originale rote T1 Backe damals in Ebay bekommen und bin gerade dabei meine T1 in rot-grauweiß aufzubauen.

Der Lacker ist momentan dabei die roten Teile zu lacken. Farbton wird anhand der Backe analysiert.

Kann mir jemand bitte die Breite der Zierlinien am Beinschild und unterm Sattel abmessen ?

[timundtom]

Schoen. Endlich mal ne rot/ graue. - Was fuer Saettel werden denn montiert: Pagusa oder Wittkop?

[Hoffmannfahrer]

Habe die Pagusa - Sättel. Die Wittkopp waren meines Wissens nach in blau, oder ? Würde dann ja eh blöd aussehen.

[Wurtsasse]

Habe die Pagusa - Sättel. Die Wittkopp waren meines Wissens nach in blau, oder ? Würde dann ja eh blöd aussehen.

Moin,

ja, Wittkop sind (zumindest an meiner T/1) in blau.

Hast Du graue Pagusa-Decken? Wo hast Du die her? Passen die auch auf die Schwingsattelgestelle, auf denen eigentlich Wittkop montiert waren?

Hach, es gibt noch sooo viele spannende Sachen zu lernen - wie schön, dass wir das schönste Hobby der Welt haben (naja, Poppen bringt auch Spass...)

Bearbeitet 8. Februar 2007 von sew

[mr.VespaGS]

Hi Patrick !

Das mit dem Lack ist kein Problem !

Bordeauxrot 10

Das ist der Gleiche wie der T2 bzw. T3. Kannst du von mir haben !

Ich kann dir die Linierungen Mitte nächster Woche genau abmessen !

MF

Ich habe die originale rote T1 Backe damals in Ebay bekommen und bin gerade dabei meine T1 in rot-grauweiß aufzubauen.

Der Lacker ist momentan dabei die roten Teile zu lacken. Farbton wird anhand der Backe analysiert.

Kann mir jemand bitte die Breite der Zierlinien am Beinschild und unterm Sattel abmessen ?

[Hoffmannfahrer]

das wäre super wenn Du mir die Linien abmessen könntest !

Mein Lacker hat seit ein paar Monaten so ein "Scanteil" um die Farbe zu bestimmen.

Ich denke da lohnt die ganze Versenderei wegen dem bischen Lack nicht. Trotzdem Danke !

Gruß P.

[timundtom]

Hier zwei Anhaltspunkte für die Liniierung am Beinschild der T1. Im Werk haben die das mit ruhiger Hand gemacht und die Mittel- und Ringfinger als Abstandshalter benutzt. Die Linie verläuft auch nicht immer im gleichen Abstand zur Aussenkante des Beinschildes. Auf jeden Fall verläuft sie oberhalb des Piaggio-Zeichens. Das ist zumindest bei 2 restaurierten blau-grauen T1 nicht so

[Hoffmannfahrer]

dass die Linie am Beinschild über die Kaskade verläuft habe ich in der Tat noch nie gehört

Hätte ich wahrscheinlich auch nur bis zur Kaskade hin gezogen - Danke für den Tip !!

Werde die Linierung mit einem "Roller" machen. Habe dies schon bei div. Mopetten gemacht und war mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Mit dem Pinsel trau ich mir das nicht zu.

Wäre super wenn Du mir noch die Stärke der Linie abmessen könntest.

[timundtom]

Bin mir ziemlich sicher, dass die Linie auch oberhalb der Kaskade durchgezogen ist, obwohl da ja nicht sehr viel Platz ist. Auf diesem Werksphoto kann man das auch erkennen (allerdings könnte das Bild bzw. die Linie auch nachträglich retuschiert sein).

Auf diesem Bild fehlt übrigens das Messerschmitt-Zeichen (wie auch auf einigen der T1, die auf dem Photo aus der Werkshalle (siehe dieses Topic) zu sehen sind.

Bearbeitet 11. Februar 2007 von timundtom

[mr.VespaGS]

Woher hast du immer wieder diese tollen Abbildungen ???

Super !!!

Bin mir ziemlich sicher, dass die Linie auch oberhalb der Kaskade durchgezogen ist, obwohl da ja nicht sehr viel Platz ist. Auf diesem Werksphoto kann man das auch erkennen (allerdings könnte das Bild bzw. die Linie auch nachträglich retuschiert sein).

Auf diesem Bild fehlt übrigens das Messerschmitt-Zeichen (wie auch auf einigen der T1, die auf dem Photo aus der Werkshalle (siehe dieses Topic) zu sehen sind.

[mr.VespaGS]

Ich schicke dir Mitte der Woche Abmessungen und Details zu den Linierungen meiner T1.

dass die Linie am Beinschild über die Kaskade verläuft habe ich in der Tat noch nie gehört

Hätte ich wahrscheinlich auch nur bis zur Kaskade hin gezogen - Danke für den Tip !!

Werde die Linierung mit einem "Roller" machen. Habe dies schon bei div. Mopetten gemacht und war mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

Mit dem Pinsel trau ich mir das nicht zu.

Wäre super wenn Du mir noch die Stärke der Linie abmessen könntest.

[Hoffmannfahrer]

welcher Durchmesser und welche Anzahl Kugeln gehören denn ins untere Lenkkpflager ?

[timundtom]

welcher Durchmesser und welche Anzahl Kugeln gehören denn ins untere Lenkkpflager ?

Ist m.W. anders als bei der Königin. Ich hab' mir mal aufgeschrieben für die T1:

14246 Oben Kugel 5/ 32? (= 3,969 Durchmesser) ...... 28

S.6380 unten Kugel 5/ 16? (= 7,938 Durchmesser) .... 19

[Hoffmannfahrer]

nur mal eben zusammengesteckt

Die Farben kommen echt gut ! Mitte März bekomme ich das Liniergerät und dann wird noch die Kaskade lackiert.