Moin Zusammen,

ich habe mir für meine Söhne eine P80X von 1981 in Einzelteilen gekauft. Der Motor war bereits zusammengebaut und sollte laut Verkäufer auch laufen.

Der Motor wurde mit einer Kurbelwelle für den 125'er versehen und mit einem Goetze 125 ccm Zylinder bestückt. Ansonsten ist der Dellorto Si 20.20 Gaser verbaut.

Nachdem alles zusammen war, stellte ich bei der ersten Proberunde fest, dass er nicht schneller als 60 kmh im 4. wollte und wenn er warm war musste ich mich tot kicken um ihn wieder anzukriegen.

Beim Test des Drehschiebers auf Dichtigkeit stellte ich fest, dass das Gemisch beim Einschänken von der Gaserseite in einer Stellung der Kurbelwelle direkt durch ins Kurbelgehäuse lief und nichts stehen blieb und in einer weiteren Position der Kurbelwelle lediglich im hinteren Bereich ein wenig Gemisch aufgefangen werden konnte, wo gegen im Vorderen Bereich das Gemisch ins Gehäuse wegblubberte.

Nachdem, was so bisher mitbekommen habe, ist die Drehschieberfläche also kaputt.

Allerdings werden ja Reparaturkits von BGM, DRT und MRP angeboten um den Si Gaser weiterfahren zu können. Die aber von den Preisen recht weit auseinander liegen. Und deshalb auch von Praktikabilität?!

Ich würde meinen Motor gerne mit einem Reparaturkit retten, da der 125' Motor sowie nur für max 2 Jahre während der Mopedzeit meiner Söhne bleibt.

Mir fehlt aber die Erfahrung, welches Kit wirklich was taugt. Und der Schrauber König bin ich leider auch nicht, sondern lediglich ein Wiederkommer nach 30 Jahre Vespa-Abstinenz...

Ich würde mich deshalb echt freuen, wenn Ihr eure Erfahrungen hinsichtlich der drei Modelle mit mir teilen würdet.

Freue mich über entsprechende Statements von Euch - und schonmal jetzt ganz vielen Dank im Voraus🙏

Grüße

Der Öltest ist leider wenig aussagekräftig, lieber einmal eine Fühlerlehre zwischen Drehschieber und Gehäuse stecken.

Ein defekter Drehschieber äußert sich ehr das sie untenrum nicht vernünftig läuft, mach doch mal win Video.

Bedüsung des Vergasers im Detail?

Schwimmernadel und der Nadelsitz dichten nachweislich ab?

Wenn der ominöse Öltest auch noch mit Gemisch 1:50 gemacht wurde, dann vergiss das Ergebnis gleich wieder komplett. Selbst mit reinem Zweitaktöl halte ich von dem Test nicht so ganz viel. Bei Gemisch ist das alles zu dünnflüssig.

Timos Hinweis mit der Fühlerlehre ist dringend zu folgen.

Ideal wäre was unter 1/10 mm

Bearbeitet 22. März 22. Mär von MyS11

Ja, für den Test habe ich Gemisch 1:50 genommen.

Zur Zeit ist der Teilzerlegt, aber noch eingebaut und noch nicht geteilt.

Für den Fühlerlehre-Test muss der Motor wohl gespaltet werden, oder? Wie gesagt, ich bin nicht sehr versiert, wenn es so ans Eingemachte geht, daher entschuldigt, wenn ich nachfragen muss.

Videos habe ich von dem Test mit dem Gemisch gemacht, verzweifele aber gerade daran, wie ich die hier hochladen kann... Wenn ich auf das Fenster mit "Select files to upload" gehe wird mir nur angezeigt, dass ich keine Files ausgewählt habe - nee is klar, dachte das funzt darüber🫣.

Ach, mir fällt gerade noch ein, dass ich auf der einen Wange der Kurbelwelle gesehen habe, dass dort dunkle (bläulich-graue) Kreise/Ovale zu sehen sind, wenn man von der Gaserseite durch den Einlass auf die Kurbelwelle schaut. Aber auch nur auf einem Teil der beiden Wangen.

Der Gaser ist mit einer 48/140 ND und einem 160 BE3 98 HD bestückt. Schwimmerkammer hatte ich auf. Es stand Gemisch drin und das Ei nebst Nadel war insgesamt freigängig.

Video würde ich hochladen, wenn mir kurz jemand einen Tipp geben könnte, wie es per Smartphone funzt...

Grüße

Lars

Jetzt hat's geklappt😊.

Grüße

Moin, der Motor muss nicht gespalten werden für den Fühlerlehren-Test.

Du kannst den Spalt in alle Richtungen von oben mit dem Fühlerblatt checken, bissel verbiegen halt...

Brauchste halt ne Fühlerlehre, die im besten Falle auch deutlich unter 1/10 mm kann. Kostet nicht viel...

Moin,

ah ok. Dann werde ich mir so eine Fühlerlehre besorgen und mal kontrollieren wieviel Luft an den beiden Wangen tatsächlich besteht. Aber 1 / 10 mm ist ja fast gar nichts. Bin gespannt.

Grüße

vor einer Stunde schrieb Heinz 80:

Brauchste halt ne Fühlerlehre, die im besten Falle auch deutlich unter 1/10 mm kann.

Fühlerlehre ist halt auch nicht immer aussagekräftig, wenn der DS Riefen hat...

Bearbeitet 22. März 22. Mär von Pholgix

So,

Fühlerlehre organisiert und gemessen. 1/10 flutsch so durch. 2/10 auch teilweise. Ist glaube ich nicht gut...

Ich musste jetzt auch feststellen, dass beide Wangen/Flächen der Kurbelwelle auf der Fläche Stellen haben dir angelaufen sind, jeweils zu Beginn der Fläche und dann kurz vorm Ende. Ich hoffe man kann es auf den Bildern erkennen.

Grüße

Die Farben sagen meist nix aus. Bin ich auch mal drauf reingefallen.

Google Dir mal Bilder zum Beispiel von der 60/105 Polini Welle.

Wenn Du tatsächlich wenig bis keine Ahnung hast, dann such keine Phantome und repariere Dinge, die man nicht reparieren muss. Nachher hast Du umständlich so ne Membran unterm Vergaser für viel Geld, die das Problem Nicht behebt.

Such Dir Bitte mal jemanden, der das begleitet.

Bearbeitet 23. März 23. Mär von MyS11

Nachtrag.

Dass der Schwimmer leichtgängig ist sagt auch nix aus. Es geht darum ob die Schwimmernadel sauber abdichtet Warm schlecht anspringen kann von einer undichten Nadel kommen.

Machst du den Benzinhahn zu beim Abstellen?

Damit könnte man die Schwimmerfunktion prüfen.

Moin,

den Schrauber habe ich an meiner Seite. Von ihm kam der Test mit dem Gemisch und die Diagnose Drehschieber defekt. Entweder Instandsetzen oder neues Gehäuse...

Dann gab mir nen Kumpel nen Tip, dass es die Ansaugstutzen gibt, um den Motor dann doch "zu retten".

Und nun wollte ich gerne auf die Erfahrung hier im Forum zurückgreifen, welcher der drei Modelle wohl am Meisten Zuspruch erhält, da die Variante vom neuen Gehäuse doch zu sehr das Budge überzieht...

Kann man das mit der undichten Nadel irgendwie testen?

Den Benzinhahn mache ich immer zu beim Abstellen. Wie kann man in diesem Zusammenhang die Schwimmerfunktion prüfen?

Grüße

Meine Meinung:

Dichtsatz besorgen und Motor auf. Saubere Diagnose, dann entsprechend der Tatsachen weitersehen.

vor 11 Stunden schrieb outfield68:

Fühlerlehre organisiert und gemessen. 1/10 flutsch so durch. 2/10 auch teilweise. Ist glaube ich nicht gut

Das ist tatsächlich jenseits von Gut und Böse. 0.05 bis 0.08 (stark eingelaufe Lager) ist nach meiner Erfahrung das übliche Maß bei originalen alten Motoren.

Ich tippe auf eine BGM Welle. Die 6 die ich bisher in den Händen hatte, hatten einen um min 0.04 mm bis 0.06mm kleineren Durchmesser. Wenn der DS schonmal gerieben hat gibt das schnell mal 0.15 bis 0.20 Drehschieberdichtspalt. Das läuft sehr bescheiden und ich kann mir gut vorstellen, dass das Deine Symptome verursacht.

Lange Rede kurzer Sinn ich würde wenn es schnell gehen muss auch den Membranadapter versuchen. Natürlich zuvor die ganze Peripherie, spritzufuhr und Zündung checken!

Ich kannte bisher nur den

BGM PRO Membranansaugstutzen SI Largeframe | Scooter Center

BGM PRO Membranansaugstutzen für Vespa Largeframe ab ca. 1962. Montage unter der Vergaserwanne, ersetzt den Drehschieber und inkl. Dichtungen und Stehbolzen.

Hast mal nen link zu den anderen?

Moin,

Hier ein screenshot vom SIP zu dem DRT ind dem MRP.

Mein Schrauber hat schon mit dem BGM schlechte Erfahrungen gemacht. Das hatte ich an anderer Stelle auch schonmal nachgelesen (nur wo?!).

Deshalb ist der wahrscheinlich raus... Zu den anderen beiden konnte ich bisher nichts finden. Daher mein Beitrag hier...

Grüße

Ah danke, auf "Ansaugstutzen" bin ich nicht gekommen.

Beim BGM gefällt mir die Form des Endstops nicht so richtig. Das ist bei den anderen beiden schöner gerundet.

vor 6 Stunden schrieb outfield68:

Mein Schrauber hat schon mit dem BGM schlechte Erfahrungen gemacht. Das hatte ich an anderer Stelle auch schonmal nachgelesen (nur wo?!).

Und was gefällt ihm da genau nicht?

Ich würde den günstigen nehmen.

Aber mach doch bitte mal ein Video vom Motorlauf.

vor 22 Minuten schrieb Pholgix:

Und was gefällt ihm da genau nicht?

Mit dem Stutzen von BGM lief der Motor wohl auch nicht richtig rund.

Ich hatte dazu noch gelesen, dass die Membranöffnungen mit passgenau mit dem Einlass übereinstimmen würden, sondern versetzt säßen.

So, jetzt habe ich ihn wieder zusammen. Und bin mal noch ne Testrunde gefahren. Und es ist wie verhext, jetzt zieht er schon durch bis fast 80 kmh. Ich bin ohne Backen gefahren und es mag vll ja auch den niedrigenTemperaturen geschuldet sein...

Hier jedenfalls noch die Motorlauf Videos.

Das erste ist mit gerade angemachten kalten Motor.

Die weiteren nach einer kurzen Runde von ca. 2 km.

Nur, weil mir das die Tage mal passiert ist, bei der Probefahrt war nicht der Choke noch minimal draußen?

Ansonsten würde ich da jetzt mal die Zündung blitzen und noch mal ne Runde fahren. Der Leerlauf klingt doch einigermaßen vernünftig auf den Videos.

Bearbeitet 23. März 23. Mär von MyS11

vor 20 Stunden schrieb outfield68:

Fühlerlehre organisiert und gemessen. 1/10 flutsch so durch. 2/10 auch teilweise. Ist glaube ich nicht gut...

Das ist viel zu viel, das kann, gerade mit Si-Vergaser, nur sch**** laufen!

Eigentlich hast du jetzt nur 2 Möglichkeiten:

1. Membran

   Mit dem Vorteil, dass du nicht zerlegen musst, ABER mit dem riesigen Nachteil, dass die richtig Leistung kostet, wenn man nicht massiv nacharbeitet (= erst recht zerlegen, damit man fräsen kann)

   .

2. Zerlegen und fräsen oder eine Drehschieber Reparatur machen lassen, bei der auch gleich die „anti Tuning Fräsungen“ beseitigt werden!

So oder so, eine Reparatur würde etwas teurer kommen, aber auch mehr Leistung abwerfen, als die popelige Membran!

Variante 3 und am teuersten: Membranansauger + ~30er Vergaser und fräsen was das Zeug hält -> bringt die meiste Leistung, ist aber auch laut, wenn man nichts dagegen unternimmt.

Somit ist, glaube ich, auch schon alles gesagt!

vor 53 Minuten schrieb MyS11:

Nur, weil mir das die Tage mal passiert ist, bei der Probefahrt war nicht der Choke noch minimal draußen?

Nein, der Choke war zu keiner Zeit auch nur leicht im Fahrbetrieb gezogen und ist auch in seiner Funktion nicht eingeschränkt, geht also vollständig raus und auch ohne Verharkungen vollständig wieder zurück.

vor 52 Minuten schrieb Han.F:

Das ist viel zu viel, das kann, gerade mit Si-Vergaser, nur sch**** laufen!

Eigentlich hast du jetzt nur 2 Möglichkeiten:

1. Membran

   Mit dem Vorteil, dass du nicht zerlegen musst, ABER mit dem riesigen Nachteil, dass die richtig Leistung kostet, wenn man nicht massiv nacharbeitet (= erst recht zerlegen, damit man fräsen kann)

Moin Han.F,

Ist es denn möglich, die Leistung mit dem Nachfräsen, wenigstens zu erhalten?

Müßte dann das Einlaß-Oval des Blocks vollständig auf die größe der Membranfenster des Ansaugstutzens aufgefräst werden?

Dazu müsste die Kurbelwelle auch ausgebaut werden, oder kann die eingebaut bleiben?

Welchen der drei Ansaugstutzen, würdest du präferieren?

Grüße

vor 3 Minuten schrieb outfield68:

Müßte dann das Einlaß-Oval des Blocks vollständig auf die größe der Membranfenster des Ansaugstutzens aufgefräst werden?

Ja!

Dazu müsste die Kurbelwelle auch ausgebaut werden, oder kann die eingebaut bleiben?

Ja, die muss raus, alles andere ist hochgradig Pfusch!

Welchen der drei Ansaugstutzen, würdest du präferieren?

Ich verbaue sowas nicht, ich mache Drehschieber Reparaturen und biete diese auch als Dienstleistung an, dazu kann ich also nichts sagen, außer dass man hier im Forum schon des öfteren gesehen hat, dass die eigentlich nur Leistung kosten!

Darum, wenn schon Membran, dann richtig.

vor einer Stunde schrieb Han.F:

Eigentlich hast du jetzt nur 2 Möglichkeiten:

Es gibt noch eine dritte:

vor 10 Stunden schrieb Pholgix:

Ich tippe auf eine BGM Welle. Die 6 die ich bisher in den Händen hatte, hatten einen um min 0.04 mm bis 0.06mm kleineren Durchmesser.

Die verbaute Kurbelwelle ist zu klein im Durchmesser! Das heißt: andere Welle besorgen...

Ich hatte das letztens auch: Mit einer LML-Welle war der Spalt viel zu groß! Mit einer vermutlich originalen Piaggio liefs dann wunderbar.

vor 1 Stunde schrieb kbup:

Es gibt noch eine dritte:

Er schreibt ja:

vor 23 Stunden schrieb outfield68:

2/10 auch teilweise.

Darum bezweifle ich, dass die 3. Möglichkeit noch Relevanz hätte!

Ohne aufmachen ist das doch nur Glaskugellesen. Wenn Du das günstig zum Laufen bringen willst, dann versuch die Membran, auch wenn dann am Ende weniger Leistung rum kommt.

Wenn Du es richtig machen willst, lass den Motor ordentlich und professionell revidieren, inkl. DS Reparatur, sofern defekt. Die SIP Wellen haben nach meiner Erfahrung neben den Originalen den grössten Durchmesser (siehe Wiki). Das kostet, klar, aber ist längerfristig die bessere Lösung als das Gefrickel....

Moinmoin,

Ich habe jetzt auch rausbekommen, das eine Mazzucchelli Kurbelwelle verbaut worden ist mit der Prägung 3750/S.

Vll kann diese Info ja auch noch zur Hilfe beitragen. Ich habe ein Foto angehängt.

Haben die Kurbelwellen von diesem Hersteller Probleme mit der Maßhaltigkeit?

Anzumerken ist hier, dass der Motor ja bereits beim Kauf zusammengebaut war und ich eine Rechnung mit bekommen habe, die auf eine Revision aus 2019 schließen läßt.

Grüße