Moin,

 

ich vermute bei meiner PX E Lusso (BJ '97) ein Falschluftproblem:
Sobald der Motor nach ein paar Kilometern warm ist, steigt die Drehzahl – sowohl im Leerlauf als auch beim Ziehen der Kupplung zwischen den Gängen - sie dreht nicht hoch, ist aber allgemein etwas erhöht.
Die Drehzahl lässt sich im Stand halbwegs über die Gemischschraube regulieren, die Standgasschraube hat allerdings kaum Wirkung bzw. ist sehr grob in der Einstellung.

Die PX hatte schon immer Probleme mit dem Leerlauf nach längerer Fahrt. Anfangs war der Vergaserbereich sichtbar undicht – die Wanne war nass, der Weisswand-Hinterreifen nicht mehr weiß, sogar die Bremstrommel war schwarz-feucht.
Nach Austausch aller Vergaserdichtungen (Vergaser + Wanne) ist jetzt alles trocken. Das Problem scheint zwar besser, aber das Verhalten beim Gangwechsel bzw. im warmen Leerlauf wirkt weiterhin unrund durch die erhöhte Drehzahl.

Zündkerze ist schön rehbraun, Startverhalten top (1. Tritt), Leistung mit dem VNC 177er sehr gut: spät, aber dann mit ordentlich Kawumms – auch bergauf. Nur mitunter merke ich ein minimales Zucken des Motors beim Ausrollen mit Motorbremse, ohne Gas bei hoher Drehzahl. Beim Getriebeölwechsel roch das Altöl leicht nach Sprit (das stammt aber noch aus der Zeit mit undichter Vergaserwanne – ?).

Mein Problem:
Ich bin in Südfrankreich auf dem Land, habe wenig Werkzeug und überhaupt sehr schlechte Bedingungen zur Motorrevision. Vespa-Werkstätten sind rar – selbst in Italien ist bislang keine zu finden, die alte PXen komplett "revisionieren".

 

Meine Fragen:

1. Klingt das für euch nach Falschluft über den Simmerring (Kupplungsseite)?

2. Wie mache ich den Bremsenreinigertest korrekt – wo sprühen, abseits vom Vergaser?

3. Lässt sich der Simmerring auf der Kupplungsseite bei der Lusso ohne Motorspalten wechseln?
   Kupplung hatte ich schon mal runter (Ritzel getauscht), erinnere aber nicht mehr, ob der Simmerring dann direkt zugänglich war.

4. Außerdem: Wie hoch schätzt Ihr die Kosten für eine Motor-Revision der Lusso? Die Zahlen gehen da online weit auseinander, manche Einträge scheinen auch etwas veraltet.

 

1000 Dank für Eure Expertise.

 

Bearbeitet 11. Juli 202511. Jul von kaiser-k

Nach meiner Erfahrung:

- Ja, klingt nach Falschluft. Suche im Forum bitte nach Ballontest und Dichtigkeitstest. Simmerringe von 1997 kannten noch keinen Sprit mit dem agressiven Ethanol und halten bei mir immer so um die 20 Jahre. Zuviel oder zuwenig Getriebeöl - obwohl es vorher korrekt war - sind ein Indiz für den kupplungsseitigen Simmerring.

- hinsprühen, wo man die Undichtigkeit vermutet (zB zwischen Vergaserwanne und Motorgehäuse) und hören, ob die Motordrehzahl sinkt. Es darf sich nirgendwo eine offene Flamme (Zigarette) befinden, sonst hast du einen Flammenwerfer.

- Nein

- fac id ipse wie der Latainer sagt oder do it yourself wie es heute heißt. Unterschiedliche Preise könnten unterschiedliche Qualität und Anzahl der verbauten Neuteile bestimmen; bei 300€ Neuteile wird es keine 250€ billige Revision geben. Hohe Preise müssen aber nicht besser sein... An Werkzeug würde ich nur einen Lüfterrad-Abzieher und ein Werkzeug zum Ausdrücken und Einziehen der Kurbelwelle und anständige Seegerring-Zangen kaufen.

 

Und vielleicht kann man irgendwo bei Dir günstig Urlaub machen, dann könnte das jemand damit verbinden? Aus welcher Région kommst Du?

vor 2 Stunden schrieb CDI:

Werkzeug zum Ausdrücken und Einziehen der Kurbelwelle

Einziehen geht auch mit nem Stapel ausreichend großer Unterlegscheiben und dann später mit der Kupplung. Das scheitert nicht an einem speziellen Werkzeug.

Als Werkzeugfreak ist aber nichts gegen ein extra Werkzeug auszusetzen.

 

Zum Fehlerbild:

- genau so hat sich Sonntag die Kiste vom Schwager verhalten. 
Ursache war ein loser Vergaser in Kombi mit generell zu hoch eingestellten Standgas. Wir haben das auf km 150 von 500 seiner Tour bei mir im Hof gefixt und seitdem rennt die Kiste.

 

Der Hinweis mit Abdrücken des Motors ist absolut zielführend. Damit findet man das Problem!

 

Das das Altöl nach Benzin riecht, könnte ein Hinweis sein, Simmerring oder Gehäusedichtung. Das Benzin kann nicht durch den undichten Vergaser in den Getriebebereich gelangen.

Bearbeitet 11. Juli 202511. Jul von MyS11

Erst mal den Vergaser mit dem Drehmomentschlüssel nachziehen. 16Nm reichen. Hast Du hier Spiel dann mal ggf über neue Sprengringe und oder Loctite mittelfest nachdenken.

Bei mir läuft ne 88'er PX die noch nie offen war 

Bearbeitet 11. Juli 202511. Jul von ard_2

Erst mal meinen herzlichen Dank an Euch für Eure Antworte und Hilfe!

 

Kurz dazu: Sicherheitshalber setze ich den Drehmomentschlüssel noch mal beim Vergaser an, aber wie gesagt: soweit scheint mit den neuen Dichtungen und Silikon-Hitzepaste alles dicht.

Von dem "Luftballon-Test" hab ich ja noch nie gehört - da passt wahrlich das Sprichwort: "Man lernt nie aus" - bin begeistert und besorg' mir jetzt ein Luftballon.

Menge des Altöls bei Getriebewechsel schien normal. Hab's zur Entsorgung aufgehoben - messe nochmal nach.

 

Zitat

Und vielleicht kann man irgendwo bei Dir günstig Urlaub machen, dann könnte das jemand damit verbinden? Aus welcher Région kommst Du?

Oh, daran hab ich auch schon gedacht: schön faul am Pool liegen und dem Gefluche der 'Gäste' zuhören. 

Hätte anzubieten: Gästehaus (mit Pool) in einem der schönsten Ausflugsgebiete, auch für Vespa-Touren, in den Voralpen bei Cannes/Nizza. Na, interessiert?  

vor 1 Stunde schrieb kaiser-k:

Erst mal meinen herzlichen Dank an Euch für Eure Antworte und Hilfe!

 

Kurz dazu: Sicherheitshalber setze ich den Drehmomentschlüssel noch mal beim Vergaser an, aber wie gesagt: soweit scheint mit den neuen Dichtungen und Silikon-Hitzepaste alles dicht.

Von dem "Luftballon-Test" hab ich ja noch nie gehört - da passt wahrlich das Sprichwort: "Man lernt nie aus" - bin begeistert und besorg' mir jetzt ein Luftballon.

Menge des Altöls bei Getriebewechsel schien normal. Hab's zur Entsorgung aufgehoben - messe nochmal nach.

 

Oh, daran hab ich auch schon gedacht: schön faul am Pool liegen und dem Gefluche der 'Gäste' zuhören. 

Hätte anzubieten: Gästehaus (mit Pool) in einem der schönsten Ausflugsgebiete, auch für Vespa-Touren, in den Voralpen bei Cannes/Nizza. Na, interessiert?  

Hätten wir nicht bis zu 2026 jeden einzelnen noch freien Urlaubstag durchgeplant, ich wäre unterwegs

Klingt nach nem Plan.

ich kommeeeee..... 

vor 50 Minuten schrieb MyS11:

Hätten wir nicht bis zu 2026 jeden einzelnen noch freien Urlaubstag durchgeplant, …

Wer macht denn sowas ? 

Wie auch immer: “Suzette” - so heißt die Gute - ist ein Langzeitprojekt. Sie hat keine Eile, soll mich nur irgendwann mal auf einer Tour quer durch Italien tragen und wieder zurück. Dazu muss sie fit gemacht werden. Sie ist ziemlich gut in Schuss, stammt aus Italien und ist über Umwege eines französischen Besitzers, dem vermutlich ebenso vor der Revision graute, zu mir gekommen - allerdings zu einem fairen Preis. Bei 20k ist der Tacho stehen geblieben . Hab ihr erst mal etwas mehr Kraft mit neuem Zylinder, Polini Box, größeren Vergaser und neue Kulu & Kulu-Ritzel gegeben - das reicht zum Einkaufen und in die Bar. Und lässt auch die Dorfjugend mit ihren schreienden 50er-Nähmaschinen staunend im Rückspiegel zurück. 

Für ein “Gastspiel” eignet sich übrigens der Herbst oder der Frühling. Jetzt, bei der Hitze, an der Kiste rum zu schrauben, macht keinen Spaß. Da geht man lieber Schwimmen. 
 

Kurzum: bin offen für alle Pläne. 😬

vor 14 Stunden schrieb kaiser-k:

 selbst in Italien ist bislang keine zu finden, die alte PXen komplett "revisionieren".

 Doch in Genua gäbe es da ltmW schon noch Einige. Und ist uUst von der Provence jetzt auch net extrem weit weg. UUst kônnte ich lokal herumfragen ob jemand so etwas machen würden

 

Rlg Christian 

 

vor 14 Stunden schrieb kaiser-k:

 

 

Bearbeitet 11. Juli 202511. Jul von Yamawudri

vor 10 Stunden schrieb ard_2:

Erst mal den Vergaser mit dem Drehmomentschlüssel nachziehen. 16Nm reichen.

Ich verstehe echt nicht mehr, wie man auf solche Werte kommen kann, wenn jeder, zu jeder Zeit,
am Hdy. googeln kann???

M7 mit der Festigkeitsklasse 8.8 hat ein maximales Anzugsdrehmoment von 13,7Nm!!!

Mehr braucht es nicht, es sei denn, man möchte eine empierische Studie durchführen,
ab wann der Vergaser anfängt sich zu verformen oder ab wann die Gewinde nachgeben!

 

 

 

 

Andererseits ... immer weiter so, nach fest kommt ab, nach ab beginnt meine Arbeit 

 

vor 18 Stunden schrieb Han.F:

Ich verstehe echt nicht mehr, wie man auf solche Werte kommen kann, wenn jeder, zu jeder Zeit,
am Hdy. googeln kann???

M7 mit der Festigkeitsklasse 8.8 hat ein maximales Anzugsdrehmoment von 13,7Nm!!!

Mehr braucht es nicht, es sei denn, man möchte eine empierische Studie durchführen,
ab wann der Vergaser anfängt sich zu verformen oder ab wann die Gewinde nachgeben!

 

 

 

 

Andererseits ... immer weiter so, nach fest kommt ab, nach ab beginnt meine Arbeit 

 

 

......Drehmomenttabellen nach Festigkeitsklassen sind bekannt. Warum steht es denn so im GSF Wiki? Ist ne ernst gemeint Frage

Weil in allen original Piaggio Reparaturhandbüchern (habe gerade in einer Handvoll von 1998 bis 2011 in den Sprachen ITA, FRA, ENG, DEU und Niederländisch durchgeblättert) bei Befestigungsschrauben Vergaser 16-20NM angegeben ist?

Das dann oftmals im Absatz darunter für M07, Stahl in Alu ein Drehmoment von 10,7NM angegeben ist, fällt dann nicht auf.

Das Ergebnis in Verbindung mit dicken "Premium"-Dichtungen ist dann,wenn das Gewinde hält, ein krummer Vergaser!

Am 11.7.2025 um 16:40 schrieb Yamawudri:

Doch in Genua gäbe es da ltmW schon noch Einige. Und ist uUst von der Provence jetzt auch net extrem weit weg. UUst kônnte ich lokal herumfragen ob jemand so etwas machen würden

Hey Christian,

 

lieben Dank! Bei Google sind mir auch in Genua ein paar Läden mit Know-How zu alten Vespen begegnet. Bin nur noch nicht absolut sicher, ob ich die 250 km mit der Guten in Angriff nehmen sollte - andererseits: immerhin eine der schönsten Strecken, die man mit einem Roller vermutlich so machen kann ... von Lido zu Lido hoppen. Mach ich vielleicht im September. Wenn Du einen Tipp oder sogar Koneckies hast ... gerne her damit! Bis dahin kann ich sie hier erst mal die Alpen rauf und runter testen. Jedenfalls scheint sie am Vergaser nun dicht - der Motorblock hat keine schwarze Ölschlammschicht mehr und die Weißwandreifen unter'm Motor bleiben weiß. Nur das Standgas ist bei hoher Temperatur, nach kurzer Bergetappe zurück vom Einkaufen, immer noch leicht erhöht und lässt sich auch nicht am Standgas so wirklich 'organisch' runter regeln. Zündkerze ist allerdings weiterhin schön "Mokka-braun".

 

Zwischenfrage: die Videos in der YouTube-Universität zum Thema "Luftballontest" zeigen diesen (auch mit Fahrradschlauch) am ausgebauten Motor. Gibt's da nen Trick, den auch gleich an der Maschine zu machen, also ohne Ausbau? Bin gerade nicht an der Maschine, aber so weit ich mich erinnere, ist da kaum Platz zur Getriebeentlüftung. Oder?

 

Lieben Dank nochmals und Gruß.

Mit abgebauten Hinterrad sollte es funzen