kaiser-k

Hey Christian, lieben Dank! Bei Google sind mir auch in Genua ein paar Läden mit Know-How zu alten Vespen begegnet. Bin nur noch nicht absolut sicher, ob ich die 250 km mit der Guten in Angriff nehmen sollte - andererseits: immerhin eine der schönsten Strecken, die man mit einem Roller vermutlich so machen kann ... von Lido zu Lido hoppen. Mach ich vielleicht im September. Wenn Du einen Tipp oder sogar Koneckies hast ... gerne her damit! Bis dahin kann ich sie hier erst mal die Alpen rauf und runter testen. Jedenfalls scheint sie am Vergaser nun dicht - der Motorblock hat keine schwarze Ölschlammschicht mehr und die Weißwandreifen unter'm Motor bleiben weiß. Nur das Standgas ist bei hoher Temperatur, nach kurzer Bergetappe zurück vom Einkaufen, immer noch leicht erhöht und lässt sich auch nicht am Standgas so wirklich 'organisch' runter regeln. Zündkerze ist allerdings weiterhin schön "Mokka-braun". Zwischenfrage: die Videos in der YouTube-Universität zum Thema "Luftballontest" zeigen diesen (auch mit Fahrradschlauch) am ausgebauten Motor. Gibt's da nen Trick, den auch gleich an der Maschine zu machen, also ohne Ausbau? Bin gerade nicht an der Maschine, aber so weit ich mich erinnere, ist da kaum Platz zur Getriebeentlüftung. Oder? Lieben Dank nochmals und Gruß.

Wer macht denn sowas ? Wie auch immer: “Suzette” - so heißt die Gute - ist ein Langzeitprojekt. Sie hat keine Eile, soll mich nur irgendwann mal auf einer Tour quer durch Italien tragen und wieder zurück. Dazu muss sie fit gemacht werden. Sie ist ziemlich gut in Schuss, stammt aus Italien und ist über Umwege eines französischen Besitzers, dem vermutlich ebenso vor der Revision graute, zu mir gekommen - allerdings zu einem fairen Preis. Bei 20k ist der Tacho stehen geblieben . Hab ihr erst mal etwas mehr Kraft mit neuem Zylinder, Polini Box, größeren Vergaser und neue Kulu & Kulu-Ritzel gegeben - das reicht zum Einkaufen und in die Bar. Und lässt auch die Dorfjugend mit ihren schreienden 50er-Nähmaschinen staunend im Rückspiegel zurück. Für ein “Gastspiel” eignet sich übrigens der Herbst oder der Frühling. Jetzt, bei der Hitze, an der Kiste rum zu schrauben, macht keinen Spaß. Da geht man lieber Schwimmen. Kurzum: bin offen für alle Pläne. 😬

Erst mal meinen herzlichen Dank an Euch für Eure Antworte und Hilfe! Kurz dazu: Sicherheitshalber setze ich den Drehmomentschlüssel noch mal beim Vergaser an, aber wie gesagt: soweit scheint mit den neuen Dichtungen und Silikon-Hitzepaste alles dicht. Von dem "Luftballon-Test" hab ich ja noch nie gehört - da passt wahrlich das Sprichwort: "Man lernt nie aus" - bin begeistert und besorg' mir jetzt ein Luftballon. Menge des Altöls bei Getriebewechsel schien normal. Hab's zur Entsorgung aufgehoben - messe nochmal nach. Oh, daran hab ich auch schon gedacht: schön faul am Pool liegen und dem Gefluche der 'Gäste' zuhören. Hätte anzubieten: Gästehaus (mit Pool) in einem der schönsten Ausflugsgebiete, auch für Vespa-Touren, in den Voralpen bei Cannes/Nizza. Na, interessiert?

Moin, ich vermute bei meiner PX E Lusso (BJ '97) ein Falschluftproblem: Sobald der Motor nach ein paar Kilometern warm ist, steigt die Drehzahl – sowohl im Leerlauf als auch beim Ziehen der Kupplung zwischen den Gängen - sie dreht nicht hoch, ist aber allgemein etwas erhöht. Die Drehzahl lässt sich im Stand halbwegs über die Gemischschraube regulieren, die Standgasschraube hat allerdings kaum Wirkung bzw. ist sehr grob in der Einstellung. Die PX hatte schon immer Probleme mit dem Leerlauf nach längerer Fahrt. Anfangs war der Vergaserbereich sichtbar undicht – die Wanne war nass, der Weisswand-Hinterreifen nicht mehr weiß, sogar die Bremstrommel war schwarz-feucht. Nach Austausch aller Vergaserdichtungen (Vergaser + Wanne) ist jetzt alles trocken. Das Problem scheint zwar besser, aber das Verhalten beim Gangwechsel bzw. im warmen Leerlauf wirkt weiterhin unrund durch die erhöhte Drehzahl. Zündkerze ist schön rehbraun, Startverhalten top (1. Tritt), Leistung mit dem VNC 177er sehr gut: spät, aber dann mit ordentlich Kawumms – auch bergauf. Nur mitunter merke ich ein minimales Zucken des Motors beim Ausrollen mit Motorbremse, ohne Gas bei hoher Drehzahl. Beim Getriebeölwechsel roch das Altöl leicht nach Sprit (das stammt aber noch aus der Zeit mit undichter Vergaserwanne – ?). Mein Problem: Ich bin in Südfrankreich auf dem Land, habe wenig Werkzeug und überhaupt sehr schlechte Bedingungen zur Motorrevision. Vespa-Werkstätten sind rar – selbst in Italien ist bislang keine zu finden, die alte PXen komplett "revisionieren". Meine Fragen: Klingt das für euch nach Falschluft über den Simmerring (Kupplungsseite)? Wie mache ich den Bremsenreinigertest korrekt – wo sprühen, abseits vom Vergaser? Lässt sich der Simmerring auf der Kupplungsseite bei der Lusso ohne Motorspalten wechseln? Kupplung hatte ich schon mal runter (Ritzel getauscht), erinnere aber nicht mehr, ob der Simmerring dann direkt zugänglich war. Außerdem: Wie hoch schätzt Ihr die Kosten für eine Motor-Revision der Lusso? Die Zahlen gehen da online weit auseinander, manche Einträge scheinen auch etwas veraltet. 1000 Dank für Eure Expertise.

Kein Haken: 5 Minuten, dann war der Pott dran. Danke! Spende geht ans Forum.

Heidewitzka! Hab ja schon ordentlich geflucht bei diversen Auspuff-Montagen, aber gleich den Zylinderkopf abschrauben ... Ich folge erst mal de Hinweis von Labrat und versuch's ohne die Klammer. Lieben Dank aber für Eure Rückmeldung.

Werte Gemeinde, nach langer (Aus-)Zeit mal wieder eine Anfrage an Eure Expertise - vermutlich auch mal wieder 1000-fach diskutiert und bei der Suche hier an meiner Doofheit gescheitert: Ich hab einen Polini Original Road Box Auspuff für meine PX 125 (jetzt 177 VNC) E Lusso (BJ '97) besorgt ... und das Ganze ist schön und gut, hat nur buchstäblich einen kleinen Haken: Der kleine Haken, der die Feder meines Hauptständers am Rahmen hält, knabbert um ein paar Millimeter an der dickeren Box und lässt um besagte Millimeter nicht zu, dass ich den Auspuff so positioniere, dass der Bolzen der Befestigung vernünftig durch die Traversenachse geht und auf die Gegenmutter stößt. Knapp zwei Stunden hab ich nun die Box hin und her gebogen, an und ab geschraubt ... das Ding will sich nicht befestigen lassen. Auch hab ich versucht, die störende Befestigungsklammer an einer der beiden anderen Schlitze im Rahmen zu befestigen - bei einer Variante war der Krümmer im Weg, bei der anderen die Feder. Außerdem hab ich sie mit Zange auf schmalste Größe bearbeitet. Frage: Soll ich ne Bäule in den Auspuff kloppen? Kann ich die Feder irgendwie, irgendwo anders befestigen? Soll ich mir einen anderen Ständer oder Auspuff besorgen? Lieben Dank für Euren Support.

Ganz unauffällig. Weitere Anekdote dazu: Ab April müssen auch in Frankreich Zweiräder zur technischen Untersuchung - während in Deutschland die Bauern auf die Straße gehen, sind es aktuell hier die Motorradfahrer. Jedenfalls werden aller Voraussicht nach dabei aber nur Bremsen, Licht und Abgase/Lärm gecheckt. Mit der Flöte dürfte man wahrscheinlich trotzdem durchfallen.

Meinte auch die Pinasco im oberen Drittel. Polini und SIP sind da die Platzhirsche, wobei die Tests ja mitunter von SIP selbst erstellt werden 😁.

Überlege in der Tat die Pinasco Box gegen die Polini zu tauschen. Ausschlaggebend war ursprünglich der deutliche Preisunterschied (unschlagbares Angebot aus Italien). Eine Recherche bei YouTube University bestätigte auch Alfonsos Messungen: gute Leistung, nicht Testsieger, aber oberes Drittel, halt "etwas" lauter. Das "etwas" war dann wohl eher relativ - ich kenne nicht den Vergleich mit der Polini oder SIP. Die Nachbarn wissen jedenfalls nun, dass und wann hier der 2-Takter tackert Anekdote dazu: war kürzlich auf der anderen Seite der Grenze in Ventimiglia, um noch ein paar Teile zu besorgen. Die Dichte der guten alten Kisten ist dort natürlich deutlich höher, als hier in Frankreich oder daheim bei uns. Was vor allem auffällt: mit 'normalen' Auspuff fährt da niemand. Selbst Opa in seiner Ape brettert mit Höllenkrach an dir vorbei und niemanden schert's. Ich liebe Italien.

Das liest man natürlich gerne. Danke Dir, @Deichgraf

@Pholgix Ich fragte nach Expertise - ich bekam Expertise. @Reiti … dazu Erfahrung in der Praxis. Perfekte Kombi. Ich entnehme derer mal ganz profan, dass auch mit 1,8 QK nicht gleich alle Leistung im Eimer ist. Warten wir also das Einfahren ab und schauen, wie es sich in den oberen Drehzahlbereichen verhält. Zum Hub: hatte auch den Verdacht, dass es sich um eine Variante für 60er Hub handeln könnte - Bestellung und Beipackzettel aber geben explizit 57er an. Wenn denn also ein weiterer Verpackungsfehler - der erste mit einem Vergaser für Gemisch- anstelle Getrennt-Schmierung hatte mich ja bereits den Klemmer gekostet. Lieben Dank Euch.

... bin auf Zielgerade: Neuen (Original-) VMC Kolben in Italien besorgt (ist ja zum Glück umme Ecke), den vom Powerracer überholten Zylinder drauf, Quetschkante gemessen: selbst mit dünnster FuDi leider immer noch 1,85 - empfohlen sind 1,1 (+/- 0,1). Helmut hatte es vor Weihnachten leider nicht mehr geschafft, den Zylinderfuss abzudrehen, daher ist dieser noch im Originalzustand. Frage an Eure Expertise: ist die Abweichung bei der Quetschkante (1,85 anstatt 1,1) einfach zu groß mit der Folge deutlichen Leistungsverlust? Und wie kann es sein, dass der Zylinder im Original (selbst ohne FuDi) so weit entfernt von der empfohlenen 'Norm' liegt? Ich würde für die Touren-Haltbarkeit durchaus auf etwas Leistung verzichten, aber wenn beim neu eingebauten größeren 23er-Kupplungs-Ritzel nicht ausreichend Leistung ankommt, macht die ganze Sache ja keinen Sinn. Hab die Kiste dennoch erst mal komplett zusammen gebaut und angeschmissen: läuft sauber und 'tuckert' rund vor sich hin. Bei ein paar ersten Fahrten um den Block (hier um den Berg) abgedüst, dabei die Tourenzahl erst mal niedrig gehalten (Vollgas beschleunigen, früh schalten) ... man merkt die zusätzliche Kraft am Berg, aber beim Drehmoment hapert's im unteren Drehzahlbereich wohl. Nun bleibt abzuwarten, ob beim Einfahren auch im oberen Drehzahlbereich eher müdes Getucker kommt oder - hoffentlich - der gewünschte spürbare Kraftschub. Hier nochmal die Stats: PX 125 E Lusso VNX2T (96) VMC 177 Super G Hub 57 BGM 24/24 Fast Flow 23er KuRi bei 68er Primär Pinasco Box Auspuff (recht laut)

Hey @Pholgix, danke für Deine Expertise, ich bin mir nicht sicher, ob ich Deine Anleitung richtig verstanden habe - hier meine "Beobachtungen": Wenn ich den Kolben soweit im Zylinder anhebe, dass die Boostports gerade geschlossen sind, so ist der Überströmer unten durch das Kolbenfenster zur Hälfte geöffnet. Bei halber Öffnung der Boostports wiederum ist der Überströmer komplett offen. Bei UT, also komplett offenen Boostports, sehe ich wieder nur den halben Überströmer offen. Macht das Sinn? Kolben und Zylinder kann ich hier in der Pampas nur mit einem elektronischen Messschieber (ist unterwegs) ausmessen. Einen grober Vergleich von Original und neuem Kolben zeigt zumindest keinerlei Unterschied im Spiel oder Laufwiderstand. Aber das ist ja so alles nur grob zu beurteilen. Aber sollte eine Toleranz von 0,01 mm nicht einigermaßen 'Safe' sein? Lieben Dank nochmal.

Hey @Reiti, dank Dir für den Tipp. Das Kolbenfenster vom ursprünglichen Kolben entspricht selbstverständlich exakt dem Überströmer im Zylinder; das vom Neu-Kolben ist etwas kürzer (in Laufrichtung gesehen), allerdings liegt die Öffnung insgesamt etwas höher in Richtung Brennraum (s. den groben folgenden Foto-Vergleich). Zwar kann ich das Fenster anpassen, bin aber nicht sicher, was die Konsequenz durch ein insgesamt verschobenes Fenster wäre. Und ob das Fräsen (mit meinen limitierten Möglichkeiten hier in Frankreich) sich wirklich "lohnt" in puncto Leistung und Haltbarkeit.

... bin immer noch (und wieder) dran. Eine Zwischenfrage: Nachdem ich den schönen neuen VMC 177 Super G mit einem nicht-getrennt-schmierenden Vergaser an einer getrennt-schmierenden Vespa gleich bei der ersten Runde in den Klemmerhimmel geschickt hatte, hab ich nun einen frisch gehonten und beschichteten Zylinder, vom Experten (Powerracer) wieder hergestellt. Nur der Kolben ließ sich nicht wirklich in einen verlässlichen Zustand schleifen und polieren - also neu: bei S.I.P. bestellt. Der Kolben wird dort auch passend für den 177 Super G aufgeführt, dennoch habe ich bei Lieferung heute (kleine) Unterschiede festgestellt: Die Maße des Kolbens sind 62,93 anstatt original 62,92 mm - gut, das sollte im Bereich der Toleranz liegen, zumal durch die Aufbesserung des Zylinders möglicherweise eh ein paar hundertstel Millimeter hinzu gekommen sein könnten. Aber ein deutlich auffallender Unterschied zeigt das Kolbenfenster am Kolbenhemd: das ist beim Neuen Kolben von S.I.P. deutlich kleiner, als beim Original. Kurzum: was heißt denn das in der Praxis? Andere Steuerzeiten? Weniger Leistung? Mehr Haltbarkeit? Ist Wurscht oder Finger davon lassen? Über Eure Expertise würde ich mich erneut sehr freuen. Anbei ein Bild der beiden Kolben (Neu/Alt) zum Vergleich.

Angeblich sollen die beim BGM Fast Flow die Nebendüse bereits optimal zu 177 Motoren passen. Aber hast recht, ich schau mal, was ich da noch zusätzlich bestelle. Eine Empfehlung? Ja, das war natürlich meine erste Reaktion: gleich zur Bestellung bei "Motoriciambi" gegangen - in der Bestellliste (wie auch in der Rechnung) steht: 1 x TranslateApiException ... Ich habe also einen Übersetzungsfehler gekauft . Aber ganz ehrlich: ich hab keinen Bock, mich mit den Italienern zu streiten und verkaufe den jetzt hier im Markplatz - gibt auch schon Interessenten.

... hab mir einen jetzt den Gaser BGM Pro Faster Flow SI24/24 bestellt - und ja, dabei auch sicher gestellt, dass es sich um den für Getrenntschmierung handelt - Frage nach Eurer Einschätzung zur Bedüsung: ich hatte ursprünglich für die Kombi mit dem VMC 177 und Touring Boxauspuff ein BGM Haupt-Düsenset von 115 - 138 besorgt. Reicht das (will mit "fetter" Bedüsung anfangen und mich dann runter testen)? Hatte gelesen, dass Getrenntschmierung eine andere Bedüsung verlangt und möchte nun sicher gehen, dass ich am Ende nicht wieder unschönes Lehrgeld bezahle. Lieben Dank zum X-ten mal.

Schick jetzt Zylinder und Kolben zum ‚Powerracer‘ (@MyS11 Danke für den Tipp). Er „panzert“ und „flexhont“ den Zylinder, was bei der dünnen Beschichtung anscheinend besser ist und sogar eine Verbesserung mit sich bringt. Dazu fairer Preis, sodass das selbst beim billigen VMC noch Sinn macht. Wie auch immer, dann macht das ein Experte, bevor ich da mit der Bürste nur krum und schief am fuhrwerken bin. Zudem freut es mich, wenn‘s in der Gruppe hier bleibt.

Tiptoptipp!

@makro Top! Danke für den Tip. Sogleich die nächste Frage dazu: wenn ich den Zylinder ein wenig honen lasse, um den Schaden zu beseitigen, wie viel Spielraum muss zwischen Zylinder und Kolben sein? - dies allein um die richtige Größe des Kolben zu bestimmen. Merci!

... nach Krankheit und beruflichen Verpflichtungen konnte ich mich endlich wieder 'ans Werk' machen - mit fürchterlich frustrierendem Ende: Zylinder-Einbau mit Stehbolzen-Ausdrehen verlief einfach und schnell. Danke für Euren Rat. Quetschkante passte nun. Nur der Vergaser hatte in meiner Abwesenheit ordentlich nachgesuppt - den also noch einmal raus: die Dichtung sah nicht gut aus - auf nach Italien (hier um die Ecke) und neue kaufen. Dann noch Zündung blitzen, fertig. Kiste springt sofort an und schnurrt ruhig blubbernd vor sich hin. Also kleine Runde zur Probe, um mal Bedüsung (125) zu testen: Leistung so lala (drehe noch nicht zu hoch, um den Zylinder einzufahren). Dann Ende: Kiste geht aus, nix geht mehr. Kurzum: Kolbenfresser. Grund: hatte einen 24/24 Vergaser für Getrenntschmierung bestellt, aber einen für Gemisch bekommen (daher auch die Supperei). Bis auf den Metallbügel für den Gaszug und Ölpumpe sehen die beiden identisch aus. Bei dem Bügel hätte ich's wissen müssen - hab ich aber nicht, weil einfach mangelnde Erfahrung. So war die ganze Aktion (neuer Zylinder, neuer Vergaser, neuer Pot, neue Kupplung, neue Bremsen) eine mit sehr sehr teurem Lehrgeld. Im Dezember gehts dann wieder ran - bis dahin schiebe ich erst mal ordentlich Frust. Meine abschließende Fragen an Euch: Könnte man den Vergaser einfach aufbohren für Getrenntschmierung (nein, ich möchte diese nicht stilllegen) oder muss da sinnvoller Weise ein neuer her? Und wenn letzteres - braucht jemand einen fast neuen Pinasco 24/24 Vergaser ohne Getrenntschmierung ? Dann: Ist der VMC 177 nach dem Klemmer noch zu retten, beziehungsweise macht das überhaupt Sinn? Hier zwei Bilder vom Zylinder und Kolben: An der unteren geriffelten Stelle hab ich mich mit sehr sehr feinem Schleifpapier versucht. Fühlt sich plan an, aber halt auch ein wenig rau. Müsste man wohl polieren. Vielleicht hab ich aber auch nur alles schlimmer gemacht. Na der sieht mal hinüber aus. Laien-Frage: wenn man den Zylinder auf eine Größen-Stufe höher schleift, kann man da auch andere Kolben verwenden oder ist der Kolben mit seinen spezifischen Auslässen etc. hier nicht gerade auf den VMC gefertigt? Also überhaupt die Frage: Macht es Sinn, da zu schleifen und wo kann man das machen (wenn nicht jemand hier zufällig Bock und Zeit hat und ein paar Euronen verdienen möchte)? Danke für Eure Hilfe. Ich baller mir erst mal den Frust mit ner ordentlichen Pastis weg.

Marmitta Pinasco Touring Classic. Paar Euro weniger im Paket aus Italien.

Ich bin mir echt nicht sicher, wie der Zustand der Bolzen und dem Gewinde im Block ist. Wenn mir das Ding bricht, wird's echt schwer, hier überhaupt jemandem zu finden, der einem da mit der Fräse zur Seite steht. Das Kippen mit gelöster Schwinge war auch die Lösung, auf die ich erst nach mehrfachen Hin und Her mit dem Aufbocken der Kiste und Motor bis Anschlag absenken etc. kam. Werd es wohl in ner Woche mit frischen Nerven noch einmal probieren.

@Pholgix mach ich gerne. Soeben das erste mal den Elestarter gedrückt: klingt wie ne 200er - tief und schwer. Der Pot von Pinasco, dessen selbst gelobte "italienische Handarbeit" mich beim Einbau zur Weißglut brachte, klingt - sagen wir mal sehr italienisch-temperamentvoll und laut. Möglicherweise muss ich da nochmal an den Dichtungen schauen: zwar mit Dichtpaste abgedeckt, aber der offene Abschluss zum Zylinder mit zwei biegsamen Lamellen zum Einpassen ist möglicherweise mit dem VMZ 177 Zylinder und seinem Auspuff-Adapter eine problematische Kombi. Quetschkante ist mit 1,9 mm wohl zu groß. Nochmal: Ich arbeite hier buchstäblich im Stall mit äußerst provisorischen Mitteln aus Holz und einem Wagenheber, hatte beim Einbau keine klare Quetschkante ermitteln können - erst später, als der Motor wieder zusammen gebaut und dran war, konnte ich mal ordentlich den Kickstarter drücken und messen. Nun weiß nicht, ob ich mir das nochmal antun möchte: den ganzen Motor raus bauen, um den Zylinder noch einmal abzunehmen zu können. Weitere "doofe Frage" also: kann man die ZylFuDichtung auch ohne abnehmen des ganzen Zylinders und Ausschrauben der Stehbolzen (schien mir bei dem sehr rostigen Zustand der Bolzen als zu riskant, daher der Motorausbau) ersetzen, also die Dichtung an den Bolzen einritzen, ersetzen und mit ordentlich Dichtpaste aufpäppeln? Oder ist das wieder nur Irrsinn? Die ersten Berg-Ergebnisse gibts nächstes Wochenende, bis dahin muss ich mal zurück nach Deutschland. Danach wird bedüst und Zündung eingestellt.