rennwelle px200? bei 57mm welche nehmen?

[funthomas]

hi

baue gerade einen motor px200 auf

zylinder malossi,worb5 kopf,24si,kurzer 4. gang,kupplung cosa,

da ich ne 57mm welle fahren will,hab ich mir eine feingewuchtete mazzu rennwelle gekauft,.....

jetzt hab ich mir die mal genauer angesehen u schon beim anfassen sin kleine stücke an der dichfläche (sehr dünn!!) abgesplittert...

also sehr schlecht verarbeitet,....

da es kein drehzahl-mega-leistungs-motor werden soll,sondern ein guter tourer mit etwas mehr dampf,frag ich mich nun,welche welle.

out of the box

jemand erfahrung mit ner bgm57mm? oder olympia??

suche eine gute vernünftige vorallem qualitativ hochwertige lösung

da ich bereits schon mal einen motor mit einer 60mm langhub,spez. bearbeitet,etc. gefahren bin bzw hatte,der mir nicht gefiel,...suche ich jetzt eine passende lösung

danke gruss

thomas

Bearbeitet 13. Dezember 2009 von funthomas

[DocMed]

Habe seit ca. 10 Jahren ein 57er Mazzu in einem Malossi-Motor drin, ca. 18PS am Rad, geht immer noch gut. Ist aber seltenst auf der Straße, vllt 3000km seit der Fertigstellung. In de Reuse hatte ich für ca. 20.000 km eione Mazzuwelle, die war verderht als ich sie ausbaute. aber nciht massiv, fuhr halt noch, aber mit Kontakt zur Dichtfläche. Da ist jetzt eine BGM pro drin. Liegt sehr gut in der Hand, wirkt schön verarbeitet und läuft jetzt ca. 1500km. Bisher keine Probleme. Performance ist die gleiche. Ich finde die aber schon recht teuer mit 160,-. Gibt aber nicht mehr viele Alternativen, außer ner Piaggio die bearbeitet wird oder Meceur. Soweit ich weiß, muß man bei den 10-15mm die man die Wange kürzt noch nicht mal unbedingt wuchten. (Achtung, Halbwissen)

Bearbeitet 13. Dezember 2009 von DocMed

[polinist]

Was lief denn mit der lhw schief?

Wuerde keine 57mm am malle fahren....

Das wird nicht besser laufen als mit lh und kodi

[funthomas]

Was lief denn mit der lhw schief?

Wuerde keine 57mm am malle fahren....

Das wird nicht besser laufen als mit lh und kodi

hi

also die welle war eine mec,bearbeitet u feingewuchtet (hier aus dem gsf)

lüfterrad war das elestart orig.

der roller hatte extreme vibration,gar ein schütteln...

die vibrationen waren sogar so extrem,dass sich kabelverbindung gelöst hatten,etc...

daher wollt ich diesesmal ein "angenehmeres set-up" fahren

gruss

thomas

[funthomas]

....ausserdem soll es ein guter kompromiss zwischen leistung u langlebigkeit/tourentauglichkeit sein

ich such einfach eine qualitativ hochwertige lösung damit der motor funktioniert.

gruss

[joera1946]

....ausserdem soll es ein guter kompromiss zwischen leistung u langlebigkeit/tourentauglichkeit sein

ich such einfach eine qualitativ hochwertige lösung damit der motor funktioniert.

gruss

LHW!!!MEC!!!

Das ist dein Wollmilchlegende Eiersau

[funthomas]

LHW!!!MEC!!!

Das ist dein Wollmilchlegende Eiersau

eine standard lhw mec? oder bearbeitet? was fährst du?

gruss

Bearbeitet 14. Dezember 2009 von funthomas

[Tinamou]

es dürfte doch langsam klar sein, dass man natürlich auch alles in standart fahren kann

wenn du aber einmal richtig hinlangst und die bearbeiten lässt/wirst,

dann hast du in diesem punkt vorerst allemal ausgesorgt

[joera1946]

Schau dir mal bilder von einer unbearbeiteten und ner bearbeiteten an,

oder schau bei geöffnetem einlass auf deine welle,und stell dir dann vor

sie wäre dort messerscharf!

Dann überlege kurz und vergiss nicht bald ist weihnachten!

Da kann man sich mal was gönnen

[funthomas]

Schau dir mal bilder von einer unbearbeiteten und ner bearbeiteten an,

oder schau bei geöffnetem einlass auf deine welle,und stell dir dann vor

sie wäre dort messerscharf!

Dann überlege kurz und vergiss nicht bald ist weihnachten!

Da kann man sich mal was gönnen

...übertrieben gesagt ist es mir egal was die welle kostet.ob 100-150-190-oder 220 euro

hauptsache das ding ist TOP

die frage ist welche optimal für meinen zweck ist...

macht es sinn eine so bearbeitete welle zufahren auf einem tourenmotor.--will ja keinen racer bauen

[Uriel]

...übertrieben gesagt ist es mir egal was die welle kostet.ob 100-150-190-oder 220 euro

hauptsache das ding ist TOP

die frage ist welche optimal für meinen zweck ist...

macht es sinn eine so bearbeitete welle zufahren auf einem tourenmotor.--will ja keinen racer bauen

Über den Sinn der Bearbeitung lässt sich natürlich streiten, eine Bearbeitung ist nicht zwingend nötig schadet aber auch nicht.

[joera1946]

.--will ja keinen racer bauen

Soll ja auch keine Pilzwelle werden,sondern ne drehschieberlippenwelle

Materialmässig sollen die MEC wohl sie bessere wahl sein

Also guck einfach mal rein!

[Kon Kalle]

Fährt jemand ne Orginale Welle auf nem orginalen bzw. am Kolben bearbeiteten Malossi mit Rap und größerem Vergaser und kann berichten wie das läuft?

Bin am grübeln ob ich die vorerst drin lasse bzw. ne orginale Lhw reinbaue..

Bearbeitet 14. Dezember 2009 von Kon Kalle

[schoeni230]

Meinst du ne Originale unbearbeitet, oder bearbeitet ?

Wenn jemand nen 57er Motor aufbauen will der nicht voll ausgereizt werden soll in dieser Version, und die Originale Welle noch nicht viele Km runter hat bevorzuge ich eigentlich immer die Piaggio Wellen zu bearbeiten.Und Geld spart derjenige dann auch noch.

Einziger Unterschied is ja eigentlich nur das Drehzahlstabilere Pleuellager und die verlängerte Einlasszeit bei der Rennwelle.Wenn du auf ne Lippenwelle verzichten kannst, dann hast du mit ner Flex und anschließenden Reinigungsarbeiten in 10 min ne Rennwelle gezaubert mit Steuerzeiten nach deiner Vorstellung.

Ich kann nur gutes berichten von getunten Piaggio Wellen. Auch nach längerer Zeit keine Schäden am Pleuellager, oder verdrehen.Aber wie gesagt mit 57er Motoren die nicht mehr als 20PS am Hinterrad hatten.

Ohne bearbeitung is halt die Füllung nicht so gut,und die erreichbaren Drehzahlen bleiben niedriger !

Bearbeitet 14. Dezember 2009 von schoeni230

[Kon Kalle]

Wollte die Welle auch nur Übergangsweise nehmen und nächstes Jahr auf Langhub und Membran umrüsten. Hat zwar schon paar km runter sieht aber noch gut aus.

Muss ich die Welle eigentlich wuchten lassen wenn ich sie nur ströhmungsgünstiger verunde? (Steuerzeiten wollte ich nur über die Vorverdichterplatte auf 130° verlängern)

Mehr als 20Ps peile ich im Moment auch nicht an :)

[schoeni230]

Die Originalen stehen normalerweise schön auf 12 Uhr.

Wo genau verrunden? Auf der Lima und Kulu Seite in Einlaßstellung?

Normal verändert sich die Stellung auch schon wenn man nur wenig abträgt.Ich hab das aber früher ewig lange nicht kontrolliert,und mach das mit der 12 Uhr Geschichte auch erst seit ein paar Jahren.Lief früher alles genauso wie heute.

Ne 60er Welle aus der Schachtel steht auf ca. 14 bis 15 Uhr.Ich persönlich würde das vernachlässigen wenns nur leicht verrundet wird.

Ich mach das zwar auch immer auf nem Wuchtbock den ich mir gebaut hab,aber über diese Methode streiten sich ja die Geister.

[Kon Kalle]

Nene.. nur auf der Kulu-Seite im Einlassbereich bzw beidseitig. Damit es nicht soviel Blowback gibt.

Vielleicht hat ja noch jemand paar Tipps

Ob ich die Steuerzeiten an der Vorverdichterplatte oder an der Kw Verändere macht sich ja nur am Gewicht bemerkbar?

Die Welle kann ich ja laut Kabaschokos Orginal-Tuning Anleitung verändern?

Bearbeitet 14. Dezember 2009 von Kon Kalle

[polinist]

Ob ich die Steuerzeiten an der Vorverdichterplatte oder an der Kw Verändere macht sich ja nur am Gewicht bemerkbar?

Und am Querschnitt vom Einlaß!

Edith würde keine Welle mehr fahren wollen die nicht zuvor im Hause Ka.ba war.

Bearbeitet 14. Dezember 2009 von polinist

[Kon Kalle]

Die neue Lhw geht auch schön brav an den guten Kaba

Aus Budgetgründen muss nur erstmal die von Kalle bearbeitete 57er herhalten

Trau mir nur das selbst wuchten nicht zu, daher würd ich die Welle auch komplett orginal lassen falls ich wuchten muss.

[schoeni230]

Das Wuchten is echt nicht schwer.Mit der Zeit weiß man schon ungefähr wieviel man wo wegnehmen muss.

Ich würde eher an der Welle die Einlasszeit verändern wenn ich die Wahl hätte zwischen Welle und Vorverdichterplatte. Im Normalfall macht man´s halt an beiden Stellen.

Wenn du die Strömungsgünstig veränderst steht sie nachher Garantiert nicht mehr auf 12 Uhr.

Also wenn du Wert drauf legst daß sie auf 12 steht wirst am Wuchten nicht vorbei kommen.

Darum mein Tipp:Nimm einfach an der Einlasswange ein klein wenig weg (so um die 10mm), so das sie später schließt !Das geht auch mit ner Flex mit ner kleinen Fächerscheibe . Mit Dremel etwas langwierig.

Ohne Strömungsgünstigen Schnick Schnack fürs erste mal.Das bisschen verändert auch die Stellung der Welle so gut wie gar nicht. Geht schnell - einfach - bringt trotzdem was - kein Wuchten nötig!

Und später baust du dir dann deine LHW ein für richtig Spass

[joera1946]

also ich würde meinen,langhublippe und fahren,

wenns nächstes jahr nen membraner werden soll,kannst ja schaun ob man

aus ner drehschieberlippe ne membranlippe machen kann

dann brauchst nur einmal ne welle kaufen!!!!!!

Einer der antwortenden hier verkauft gerade langhub MEC`s

Geht schnell und super kontakt.

[polinist]

Einer der antwortenden hier verkauft gerade langhub MEC`s

Geht schnell und super kontakt.

[Kon Kalle]

Ohne Strömungsgünstigen Schnick Schnack fürs erste mal.Das bisschen verändert auch die Stellung der Welle so gut wie gar nicht. Geht schnell - einfach - bringt trotzdem was - kein Wuchten nötig!

Ok.. also nochmal für den Praxisschisser was Wellen angeht:

Laut meiner Messung hab ich folgende Werte mit unbearbeiteten Komponenten.

Einlass öffnet 110 v.OT und schließt 65 n. Ot. Also hab ich 175° Einlasssteuerzeit.

Wenn ich jetzt also die Vorverdichterplatte um 10° nach hinten erweitere, und die Welle ebenfalls um 10° hab ich folgende Werte:

130 v.OT +65 n.OT also 195° Einlasssteuerzeit- sollte also mit dem nur am Kolben bearbeiteten Malle mit Sip Evo und 30er Vergaser "gut" laufen?

Oder sind meine Angepeilten Steuerzeiten contraproduktiv?

[schoeni230]

Ich find 65° Optimal !Man kann sicher noch locker weiter gehen,aber ich würd´s so belassen. Und 130° würde passen auch. Mich wundert nur gerade das die Piaggio Original überhaupt soviel hat. Wahrscheinlich wieder die schönen Itaker Fertigungstoleranzen

[Kon Kalle]

Habs 3x mit selben Ergebnis nachgemessen, hat mich auch gewundert

[polinist]

Ok.. also nochmal für den Praxisschisser was Wellen angeht:

Laut meiner Messung hab ich folgende Werte mit unbearbeiteten Komponenten.

Einlass öffnet 110 v.OT und schließt 65 n. Ot. Also hab ich 175° Einlasssteuerzeit.

Wenn ich jetzt also die Vorverdichterplatte um 10° nach hinten erweitere, und die Welle ebenfalls um 10° hab ich folgende Werte:

130 v.OT +65 n.OT also 195° Einlasssteuerzeit- sollte also mit dem nur am Kolben bearbeiteten Malle mit Sip Evo und 30er Vergaser "gut" laufen?

Oder sind meine Angepeilten Steuerzeiten contraproduktiv?

So landest du bei 120 zu 75

[Kon Kalle]

Jetzt bin ich etwas verwirrt.

Muss ich die Welle an Stelle A oder B erweitern damit sie länger offen bleibt und ich auf meine 130° komme, und bei 65° bleibe?

Quellenhinweis fürs Bild: http://scooter-center.com/

Bearbeitet 14. Dezember 2009 von Kon Kalle

[schoeni230]

"B" must du überarbeiten !Aber dann kommst du auf 75° wie "Polinist" schon angemerkt hat ! Hast du vorher vergessen anzurechnen. Wenn du B wegnimmst schließt der Drehschieber später. Wenn du auf 65° bleiben willst must die Welle lassen wie sie ist !

Wenn nur die Öffnungszeit früher werden soll, dann nur die Vorverdichterplatte gegen die Drehrichtung erweitern. 65° sind schon nicht schlecht.Ich habs immer auf 75° erweitert. Da empfiehlt aber auch jeder was anderes ! 65° sind schön Alltagstauglich !!

Bearbeitet 14. Dezember 2009 von schoeni230

[Kon Kalle]

Ok. Also wenn ich bei 65° bleiben will, und 130° erreichen will lass ich die welle wie sie ist und erweiter die Vorverdichterplatte entgegengesetzt des Uhrzeigersinns um 20°?

Ich hasse Steueerzeiten berechnen

[schoeni230]

Genau richtig

So sparst du dir auch das Wuchten. Is sicher sehr schön Alltagstauglich. Hab ähnliche Steuerzeiten mit 57mm Hub mal vor nem Jahr für jemanden gemacht (67°/125° wenn richtig gemessen). Lief super von unten,trotz Zylinder Auslass von 190° ! Bin damit zu zweit mit Freundin ne 80 km Tour gefahren.Auch Bergauf echt spitze mit Simonini Righthand und 30er Dellorto.

Da lernt man dann schnell das weniger oft mehr ist !