PK 50 S stirbt nach Lust und Laune ab

[Schaaf]

Seas²

Hab heut ja wiegesagt ne Runde auf meiner Vespa gedreht (102 ccm³/Dell'Orto SHB 20/Standardpott, Bj. 83) und performancetechnisch is sie perfekt gelaufen, hat total gut angezogen, und ohne verluste beschleunigt, doch so nach ungefähr 15 minuten fahrzeit, bei nem längeren bergabstück isse mir abgestorben und ich hab sie nicht wieder anbekommen

Treten/Anrollen ca. 50 Versuche, alles nichts geholfen, bin ich halt den berg ohne Motor runter, unten dann weitere 10 Minuten versucht nix, dann Zündkerze raus(Farbe war noch als braun zu erkennen) etwas "gesäubert" und wieder rein damit, ich trete den Kickstarter und los gehts, aufeinmal isse wieder gelaufen...

dann berg runter und nach ungefähr einem kilometer wieder abgestorben, diesmal musste ich jedoch nur einmal treten um das Ding wieder anzutreiben

Es scheint, als ob nach etwas längerer,höherer Belastung diese ärgerlichen Aussetzer eintreten.

Was kann es sein? Vergaser? Zündung?

Bitte um Hilfe

danke

[ScooterMisfit]

Mmh,vielleicht hat er schon gerieben. War der Zylinder neu?Eingefahren?

[Schaaf]

Mmh,vielleicht hat er schon gerieben. War der Zylinder neu?Eingefahren?

Zylinder war neu und wurde 500 km auf Halblast und weitere 500 auf maximal 2/3 last (fahr eigentlich nie über bzw. hochtourig) eingefahren, da hab ich glaub ich nix falsch gemacht.

Kann es sein, dass der Kolbenring ein 2tes Mal durchreisst?

Hatte bei den letzten 200km des Einfahrens (nach dem Zylindertausch) das selbe Problem mit dem Absterben des Mopeds nachdem es eingefahren war, sobald ich etwas mehr gas gegebn hab, isses beinahe immer abgestorben

Musste nach dem Motor/Zylinder Service ja 1000 km fahren und dann Kolbenringe tauschen, ein Kolbenring war eben durchgerissen, direkt nach dem Austauschen lief das Moped dann absolut einwandfrei.

Der Mechaniker (eh ein alter Haudegen) hat mir versichert, dass es jetz nochmal 40000 km schafft :) Isses trotzdem möglich, dass der Kolbenring gerissen ist? Die Symptome wärn ja fast die selben, jedoch fahre ich wiegesagt nie auf Vollast, und schone meine alte Dame sowieso, da kann ich mir so einen Defekt eher nicht erklären...

[bobcat]

Mit "könnte" und "vielleicht" als Ferndiagnose ist dir hier leider nicht geholfen. Da musst du dir schon selber ein Bild über den Schaden machen. Denn normal ist das nicht.

Also: Zerlegen, optische Kontrolle der Bauteile Kolben, Ringe und Zylinderlauffläche -ggf. auch durch einen Fachmann.

Noch wichtiger als die eigentliche Schadensanalyse erscheint mir aber die Klärung über deren Ursache. Und da sind wir schon wieder bei Spekulationen. Meine geht in Richtung tribologische...

bobcat

[T5Rainer]

Nun reiß mal nicht gleich den Zylinder wieder runter. Hast Du schon mal ne neue Zündkerze probiert? Mit den Dingern gibt es bei Zweitaktern immer wieder sehr lustige Effekte, wovon einer ("Verglasen") ziemlich genau auf Deine Beschreibung zutrifft.

[subway]

Welche Zündkerze fährst du? Und welchen 102er?

Gruß

SubWay

[Schaaf]

Welche Zündkerze fährst du? Und welchen 102er?

Gruß

SubWay

Eine NGK B7HS, das Zündkerzenbild is recht perfekt, schön rotbraun, doch rund um das Gewnde, und unter der Sechskant"Platte" isse irgnwie recht stark verkohlt (normal?)

Als Ersatz hab ich eine BR8HS rum liegen, spricht was dagegen? Das Problem is nur, ich habe die PK 50 S einfach so über 3 Ecken für 200 euro gekauft, habe so fast keine Angaben über das was drin ist, oder das was Probleme macht, so weiß ich jetz auch nicht ob die Zündkerze die beim "Ersatzteilager" dabei war, fehlerhaft oder nochin Ordnugn ist, ausschaun tutse gut, nur der kleine Stift an der Spitze ist minmal verbogen (Problem?)

Deshalb kann ich auch nicht sagn um was für einen Zylinder es sich genau handelt, habe die Vespa als noch dümmeres Kind als ich es jetzt bin, gekauft Jedoch, falls der Mechaniker so ne Kartei hat, dann kann er mir ja sagen, was für einen Zylinder er eingebaut hat.... (bzw. is da nicht irgnwo eine Typenbezeichnung eingeprägt?)

Tut mir Leid dass ich euch mit solchen Deppenfragn belästige, aber sonst lern ichs ja nie...

edit: ach ja nochwas:

habe gestern noch ne Testfahrt gemacht, um zu sehn wann genau das Absterben auftritt:

Nach ungefähr 10 Minuten Fahrzeit (oder einfach wennse so richtig heiß ist) und dann nach Belastung, also wenn ich 10 Minuten utnerwegs bin, und dann für 1 Minute gut Gas gebe, und relativ schnell durchschalte, dann stirbt sie immer beim Abbremsen, oder Gaswegnehmen ab, manchmal, kann man sie durch extrem schnelles Kupplungsziehen und Vollgas geben, noch am Leben halten...

Genau die gleichen Symptome wie vorm Kolbenring-Tausch eben

Bearbeitet 14. Januar 2007 von Schaaf

[T5Rainer]

Ein Mann der Tat tät mal ne neue Kerze einsetzen und fahren.

Die BR aber nicht. Die hat noch einen zusätzlichen Entstörwiderstand (R=resistor) eingebaut, der da nix zu suchen hat.

B7 ist schon OK

[Schaaf]

Ein Mann der Tat tät mal ne neue Kerze einsetzen und fahren.

Die BR aber nicht. Die hat noch einen zusätzlichen Entstörwiderstand (R=resistor) eingebaut, der da nix zu suchen hat.

B7 ist schon OK

Gut dass ich ebn noch nachgefragt hab, frag mich jetz nur, was die bei den Ersatzteilen macht....

Dann werd ich halt ne B7ner auftreiben, danke!

Einstellungsprobleme treten ja auch oft auf, Vergaser oder Zündung, könnte es auch an sowas liegen ? Vielleicht kommt bei hoher Belastung ja zuviel Benzin rein (da macht man ja maximal auf) und sobald man vom Gas runter geht, wird nicht mehr schnell genug verbrannt, und das Moped säuft ab, so ungefähr hört sichs ja auch an

[subway]

Du könntest es auch mit einer B8 probieren, die ist etwas kälter als die B7.

Ist denn die Tankentlüftung frei?

Gruß

SubWay

[karren77]

könnte es nicht auch an der vergaser-bedüsung liegen...ich meine, wenn deine vespa bis dreiviertelgas normal läuft und erst bei drehzahlen, die darüber hinaus gehen, sprich der punkt erreicht wird, bei dem die hauptdüse deinen zylinder mit gemisch versorgt, könnte es meiner meinung nach auch an einer falschen hauptdüse liegen. ist doch korrekt, dass die hauptdüse ausschließlich für das obere drittel ca. des drehzahlbands zuständig ist, oder? ausserdem ist der fluss, wenn die karre warm ist auch anders als im kalten zustand...ich würde mal, wenn es wieder mal ans absaufen geht, den choke ziehen und schauen, ob frau vespa dann am laufen bleibt...

gruß karrren

[Schaaf]

ich würde mal, wenn es wieder mal ans absaufen geht, den choke ziehen und schauen, ob frau vespa dann am laufen bleibt...

auch schon probiert, nuzt leider nix, aber wie gesagt, manchmal mit kupplung+vollgas, da bleibtse am laufen!

@ subway

danke für kerzentipp

tank habe ich auch schon probiert, mit luft, ohne usw

[karren77]

auch schon probiert, nuzt leider nix, aber wie gesagt, manchmal mit kupplung+vollgas, da bleibtse am laufen!

@ subway

danke für kerzentipp

tank habe ich auch schon probiert, mit luft, ohne usw

wenn die chokke dann nichts positives bewirkt, würde ich darauf schliessen, dass der motor zu fett läuft=>kleinere hauptdüse...

aber wahrscheinlich auch schon probiert..?!

[Schaaf]

wenn die chokke dann nichts positives bewirkt, würde ich darauf schliessen, dass der motor zu fett läuft=>kleinere hauptdüse...

aber wahrscheinlich auch schon probiert..?!

Nein, vergasertechnisch is noch wenig geschehn, wird sich aber ändern, mal sehn, danke jedenfalls!

[MichyPKXL]

ich hatte ein ähnliches problem mit meiner vespa und habe nach tagelanger fehlersuche einfach mal mit nem

kleinen Bohrer das Loch im Tankdeckel freigemacht , und schwupps lief sie wieder

würds an deiner stelle mal damit probieren

[Schaaf]

ich hatte ein ähnliches problem mit meiner vespa und habe nach tagelanger fehlersuche einfach mal mit nem

kleinen Bohrer das Loch im Tankdeckel freigemacht , und schwupps lief sie wieder

würds an deiner stelle mal damit probieren

jup, davon hab ich auch schon gehört

weiters hat mir ein bekannter erzählt, dass er ein ähnliches problem hatte, und bei ihm warsn verdreckter vergaser, bzw. verdreckter Hahn udn Benzinfilter, würd eher auf meine passen, da er mir erzählte das sein Roller ebenso nach 1 km des öfteren ausgegangen ist, während ich meine, irgnwo gelesen zu haben, eine verstopfte Tankentlüftung so alle 20 - 30 km zum Absterben führt.

Weiters hab ich ja bei meiner Testfahrt, bei meiner ersten gezwungenen Pause, den Tank aufgemacht, da müsste genug Luft reingekommen sein, und danach ging sie ja trotzdem nicht sofort wieder, sondern es hatte gut 15 minuten gedauert.

Egal, jetz hab ich mal genug Lösungsvorschläge, danke.

Wenn alles nix hilft, werd ich mich hier wohl wieder melden!

[50s-bastler]

Wird sie langsamer oder stirbt sie sofort ab?

Wenn sie erst langsamer wird -> Vergaser vereist (hatte ich bei ner Polini 50 mit 16.10 mal).

Wenn nicht, kommt Wasser an die Zündspule?

[Schaaf]

Wird sie langsamer oder stirbt sie sofort ab?

Wenn sie erst langsamer wird -> Vergaser vereist (hatte ich bei ner Polini 50 mit 16.10 mal).

Nein, wird langsamer, und stirbt erst kurz vorm stehnbleiben ab

Vereister Vergaser? Was genau bedeutet das?

[Thoerty]

Ich hatte mal ein änliches Problem, Nach ca 10Min fahrt ging die PK einfach aus.

Problem war die Zündung bzw die Spuhlen. Über die Zeit wurde durch Sprit/Öl die Isolationsschicht auf den Spuhlen angegriffen, durch die Hitze des Motors dehnten sich diese aus und haben sich dann kurzgeschlossen. Erst nach abkühlen ist sie dann wieder angesprungen als wäre nix gewesen.

Beheben konnte ich das Problem durch Muttis Nagellack, den einfach auf die Spuhle tropfen und hart werden lassen. Das Zeug läuft zwischen die Wicklungen und isoliert wieder ab!

Seitdem läuft die Reuse ohne Mucken!

Grüße, Thörty

[T5Rainer]

Der Nagellacktrick gefällt. Hilft aber nur an der Speisespule (die mit dem dünnen Draht und dem zusätzl. Isolierband auußen rum). Den Pickup wird man nicht mit Lack fluten können.

Pickup wäre nach der Zündkerze mein nächster Hauptverdächtiger.

Schon ne neue Kerze probiert?

[Schaaf]

Ich hatte mal ein änliches Problem, Nach ca 10Min fahrt ging die PK einfach aus.

Problem war die Zündung bzw die Spuhlen. Über die Zeit wurde durch Sprit/Öl die Isolationsschicht auf den Spuhlen angegriffen, durch die Hitze des Motors dehnten sich diese aus und haben sich dann kurzgeschlossen. Erst nach abkühlen ist sie dann wieder angesprungen als wäre nix gewesen.

Beheben konnte ich das Problem durch Muttis Nagellack, den einfach auf die Spuhle tropfen und hart werden lassen. Das Zeug läuft zwischen die Wicklungen und isoliert wieder ab!

Seitdem läuft die Reuse ohne Mucken!

Grüße, Thörty

Ist jedoch so, dass sie nach dem Absterben sofort wieder anspringt, zumindest in 90% aller Fälle, also auch wennse heiß ist, gehtse sofort nachm Sterben wieder!

danke trotzdem ! (wer weiß, vl. liegts ja daran...)

@ Rainer

Komme unter der Woche kaum zum Testen, werde aber natürlich sofort berichten, wenn ich testen konnte