Hans_55

gschwind übersetzt, zum entspannteren Lesen ... nach meiner Ansicht, muß der Text auch schon älter sein, was aber nicht gegen ihn spricht. Port Timimg In einem normalen Zweitakt-Motor mit symetrischen Port-Zeiten öffnet der Einlaßport zwischen 60 und 65 Grad vor dem OT und schließt zwischen 60 und 65 Grad nach dem OT. Demzufolge ist der Einlaß zwischen 120 und 130 Grad lang geöffnet, ausgehend von einer Messung bezogen auf die Stellung der Kurbelwelle (Gradscheibe). Der Auslaßport öffnet bei 70 Grad vor dem UT. Die Überströmports öffnen zwischen 60 und 65 Grad vor dem UT und 60 bis 65 Grad nach dem UT. Somit ist der Auslaßport 140 Grad lang geöffnet und die Überströmports 120 bis 130 Grad lang, ausgehend von einer Messung bezogen auf die Stellung der Kurbelwelle. Für Sportzwecke können die Steuerzeiten eines symmetrisch gesteuerten Zweitakt-Motors auch folgende Werte annehmen: Einlaß öffnet bei 75 Grad vor OT und 75 Grad nach OT. Daraus ergeben sich 150 Grad Öffnungszeit für den Einlaßport. Wenn der Einlaß breit und schmal ist, kann er auch zwischen 76 oder 77 Grad vor bzw. nach OT öffnen. Dann ergibt sich eine Gesamtöffnungszeit von 152 bis 154 Grad. Auch die Überströmzeiten können verbessert werden und öffnen zwischen 70 und 72 Grad vor UT und schließen 70 bis 72 Grad nach UT, woraus sich eine Überströmöffnungszeit von 140 bis 144 Grad ergibt. Der Auslaß öffnet 80 Grad vor UT und schließ 80 Grad nach UT, woraus sich eine Gesamtöffnungszeit von 160 Grad ergibt, auch hier ausgehend von einer Messung mit Gradscheibe. Für diese Steuerzeitenänderungen muß der Einlaßport nach unten und die Überströmports und der Auslaßport nach oben erweitert werden. Die Einlaßzeit kann alternativ auch durch entsprechende Verkürzung des Kolbenhemdes an der richtigen Stelle verändert werden (Anmerkung HP: dies ist evetl. vorteilhafter, weil dadurch der Zylinder unverändert bleibt). Das gleiche gilt für die Überströmports. Wenn der Kolbenboden dick genug ist und die Änderungen nicht extrem ausfallen sollen, kann der Kolbenboden an den entsprechenden Stellen angeopasst werden. Dazu stellt man den Kolben in den UT und zeichnet mit 4 Strichen die Überströmportpositionen (die Außenkanten der Öffnungen) auf dem Kolbenboden an. Man nimmt den Kolben heraus und fräßt an den markierten Bereichen geeignete Kanäle in den Kolbenboden. Diese Kanäle sollen außen die Breite der Überströmport haben und nach innen, zur Kolbenmitte hin, sich stark verengend nach oben auslaufen und dabei vom Auslaßport weg verlaufen. Hilfe bei Problemen Oft wird einem davon abgeraten, sowohl Form als auch Größe von Ports zu verändern. Genauso oft aber wird von anderen behauptet, dass ein ovaler oder rechteckiger Portquerschnitt den Gasfluß begünstigen würde, insbesondere dann, wenn die entsprechenden Ports im Kurbelgehäuse und die Bereiche/Ports im Zylinder, bei denen der Gasfluß stattfindet, quadratisch oder rechteckig geformt sind. Das gleiche gilt für die Einlaß- und Auslaßports: Sie sollten eine rechtwinkelige/rechteckige Form und gut gerundete Kanten haben. Das Ermitteln der Steuerzeiten sollte mit einer Gradscheibe erfolgen, die an der Kurbelwelle befestigt ist und über einen Zeiger, der z. B. an einem Zylinderstehbolzen befestigt ist, abgelesen werden. Dazu sollen Zylinderkopf, Ansaugstutzen und Krümmer/Auspuff entfernt sein. Verglichen mit einem Viertaktmotor sind die Öffnungszeiten von Zweitaktmotoren sehr begrenzt, weil die max. Öffungszeit beim symmetrischen Zweitakter sich im Bereich von 150 Grad bewegt, ein Viertakter für den Sporteinsatz aber auf Werte zwischen 250 und 275 Grad und mehr getrimmt werden kann. Wegen des geringen Unterdrucks im Ansaugtrakt eines Standardzweitakters erhält man kaum aussagekräftige Werte, wenn man eine handelsübliche Unterdruckpumpe verwendet. Dem Problem der kurzen Öffungszeiten bei symmetrischen Zweitaktern kann man dadurch etwas begegnen, dass man rechteckig geformte Portlayouts verwendet und die Ports möglichst groß macht. Um die Auslaßzeit zu verbessern (hier: verlängern), verlängert man den Auslaßport im Zylinder nach oben, indem man dort Material wegfräßt. Außerdem verbreitert man den Port um 3 bis 8 mm, was allerdings davon abhängt, wie breit der Port vorher schon war. Man muß sich vorher davon überzeugen, dass die Kolbenringe nicht im vergrößerten Port hängen bleiben und ggf. brechen. (Anmerkung HP: Übersetzung hier abgebrochen, weil klar.) ################################################################ Da die Diskussion bezgl. der "richtigen" Steuerzeiten kaum noch was ergeben wird, bleibt eigentlich nur noch das Thema: "Ausgestaltung der Ports/Portlayout" genauer zu betrachten. Da würden mich schon mal die Expertenmeinungen intersessieren.

das läßt ja hoffen , wenn er dann wieder lieferbar ist.

c) verstehe ich nicht XX) messen - ok, sicherlich die beste lösung. dazu muß man aber eine vorstellung davon haben, welcher Steuerzeitensatz (A, Ü, E,..) die erwartungen an das fahrverhalten des motors am besten erfüllt. diese erfahrungen habe ich z. B. (noch) nicht. ich sammle dazu aber gerade Daten.

So, nun scheint das Thema: Länge des Kolbenhemds beim Mugell 185 weitgehend geklärt. Tino schreibt: " ...the lenght is 69,5 for piston compression height 30 and 71,5 for piston compression height 39.... " CL schreibt: " ...Li/SX/GP type is 71mm, TV piston is 69mm.... " Also die Wahrheit liegt zwischen 71 und 71,5 mm, vermutlich weiß der Tino da besser Bescheid, so dass 71,5 mm am wahrscheinlichsten sind. Da habe ich was dazu gelernt.

mit "murksen" meine ich nicht das Ergebnis, sondern der Weg dahin - der kann manchmal schon recht "qualvoll" sein ohne Sonderwerkzeug.

Hab mir selbst jahrelang mit (bei den verschiedensten problemen) provisorischem werkzeug ausgeholfen. heute beschaffe ich mir grundsätzlich das (z. T. teuere) spezialwerkzeug, weil ich die erfahrung gemacht habe, dass das arbeiten damit geradezu spass macht - im vergleich zu dem gemurkse, dass man sonst erlebt. wer regelmäßig an einer maschine arbeitet, sollte sich das schon gönnen. wenn ich z. b. nur an das ein- und ausziehen der silentblöcke bei der lambretta denke: ein grauenhaftes gemurkse ohne abziehvorrichtung und mit: eine sache von wenigen minuten.

Sorry, verstehe nicht, wovon du sprichst. Habe oben nur die Meßwerte meines Li185 geoutet (auch nicht auf 6 Stellen nach dem K). Und die Kolbenmaßbezeichnugnen???? Verstehe deinen Kommentar nicht. Ist auch egal. Servus

ja klar, rainer. habe mich jetzt über nacht in die materie "Steuerzeiten" eingearbeitet und die werte halt mal veröffentlicht. nicht, dass ich die etwa toll fände. im gegenteil. absurd das brauche ich jetzt: steuerzeiten diskutieren. am besten, du machst ein entsprechendes topic auf. wieso meßfehler? "bezeichnungen, die in jedem katalog stehen"??? wie zu verstehen?

Man muß sich bei all dem stets vor Augen halten, dass "Sonderausstattungen" bei Zylinder und Kolben (TS oans, alles über 200 ccm, ... usw.) natürlich eigenen Regeln unterliegen. Das ist ja wirklich ein reines Experimentierfeld. Die Hemdlänge von 69 mm ist ja erst mal nur für Standard- bzw. Originalteile relevant (anderes habe ich oben auch nirgendwo behauptet). Habe übrigens gerade meinen Li185 mit 69 mm-Kolben ausgemessen: A: 145° ÜS: 120° E: 139° Vorauslass: 13°

Mich nicht. Ich wundere mich höchstens, dass du dich wunderst. Nach meinem Eindruck, bin ich damit hier nicht der einzige, der ohne Steuerzeitenprüfung auskommt/auskam. Abgesehen von meinem mißglückten Ausflug in das 175-stage-4-Lager, habe ich immer weitgehend originale Lambrettateile verbaut und überhaupt keinen Grund gehabt, Steuerzeiten zu prüfen. Interessanter Weise hatte ich auch nie Probleme mit Lambretta, bis eben von diesem Ausflug ... bis heute. Aber ich gebe zu: mein Neuaufbau im Keller (soll einen Mugello185-Zylinder bekommen ohne weitere Tuningmaßnahmen) und alle Folgemotoren werden ab sofort steuerzeitengepüft. Ist ja auch kein Akt. Grüßchen

neeee, so einfach ist das jetzt nicht. wer nun seinen schon unbesehen eingebaut hat, nen 71er vielleicht, nen falschen vielleicht,...???? Muß schon geklärt werden. Ich z. B. messe die Steuerzeiten normalerweise nicht vor dem Einbau (In zukunft natürlch schon).

ich habe jetzt mal den Tino und CL angemailt bezgl. der Mugello-Kolben. siehe auch: link

Wie ich oben schon sagte: Hier besteht ein echter Klärungsbedarf, was die Hemdlänge bei original Lambretta-Kolben angeht. Das ist ja absolut wichtig, weil ein Mugello (bzw. jeder originale Zylinder) mit 71 mm-Hemd betrieben, ja nur "Scheiße" liefern kann, wenn er eigentlich für 69 mm ausgelegt ist. Ich spreche im Folgenden NUR VON italienischen Motoren (Spanische etc. kenne ich nicht, bezweifle aber, dass es bei denen was anderes gab). Die Hemdlänge von 69 mm AB S2 habe ich gemeint. Bei S1 war die KH (ganz analog zur TV) 30 mm und das Hemd auch 9 mm kürzer (also: 60 mm!!!). Habe hier noch einen solchen originalen S1-Kolben (und Zylinder) liegen. Mit dem Wechsel AB S2 auf die KH von 30 auf 39 mm wurde auch das Hemd um 9 mm auf 69 mm verlängert (auch die Zylinder wurden um 9 mm verlängert. Deshalb hatte ein S1-Zylinder 10 Kühlrippen und alle danach (S2, S3,..) 11 Rippen). Bei den Kolben wurde sozusagen der Bolzen mitsamt dem Hemd um 9 mm nach unten gerückt. Rainer: sag doch du mal was dazu. Du Spezi! Kaum vorzustellen, dass Mugello-Fahrer mit 71 mm fahren, statt mit 69 mm. Ich schreib dem Tino jetzt ne Mail! Der Mugello-Zylinder ist meines Wissens vom Typ her ein STANDARDZYLINDER.

Eigentlich wollte ich noch mehr sagen, hatte aber keinen Zugang zum Forum mehr??? Was die Kolben angeht, gibt es hier eindeutig Klärungsbedarf. Der Lambretta-Standardkolben hat ab Serie 2 eine KH von 39 mm und ein Hemd von 69 mm (ausgenommen TV). Dat ist Faktum. Kauft man sich einen ASSO-Standardkolben (z. B. bei CL) oder einen Mugello-Kolben (IMOLA) 64 mm bei CL, dann bekommt man generell ein Hemd mit 71 mm geliefert. Die Begründung von CL lautet: man läßt es auf 71 mm, damit Experimentierspielraum bleibt. ABER: normalerweise muß auf 69 mm gekürzt werden. Man kann diese Kürzung auch gleich von CL durchführen lassen, zahlt dafür aber 20 GBP extra, weswegen ich das immer selbst gemacht habe. Dass der komplette, einbaufertige Mugello-Satz ein Kolbenhemd beeinhaltet von 71 mm, halte ich für falsch, bzw. für einen Auslieferungsfehler. Da würde ich aber mal schnell beim Tino nachfragen, bevor ich einen solchen einbauen würde. 71 mm ist definitv falsch für Standard (und auch für den Mugello, der kolbenmäßig ja Standard ist, da bin ich mir absolut sicher). Hannes prüf das noch mal ganz seriös über den Tino. Es gibt doch Mugello-Spezis hier? Wo sind die denn? Zu den KH 30 mm-Kolben kann ich nix sagen. Aber möglicherweise läuft das da genauso.

Was ich oben sagte, was keine Beschwerde, sondern nur ne Feststellung, Schmiddi. Ich kann warten, ohne dass mir die Tränen kommen. hab die ersten 1000 Km mit dem Offtopic-Moped hinter mir - läuft wie ne Schweizer Uhr. Das tut erst mal gut. Den Mugello krieg ich auch noch irgend jemand wird damit doch Kohle machen wollen und dann bin ich da. Gruß aha... Ich bin zwar nicht clash, aber hä? 39 und 69 gehören wohl zusammen (oder spinne ich jetzt?)? Neeee, dieser Kolben hat nicht 71 mm, sondern 69 mm. Geliefert werden die, wenn man sie einzeln kauft, gerne mal mit 71 mm (hatte ich schon 2 mal). Die müssen aber auf 69 mm gekürzt werden. So is dat.

Von mir keine. Eine gute INFO, die Steuerzeiten. ABER: z. Zt. scheinen alle Mugello185V2 vergriffen! Bin wieder (erst mal gedanklich) bei Lambretta und bräuchte als nächstes das komplette MugKit. Kann es nirgendwo finden. Da ich bezügl. Steuerzeiten ein Ahnungsloser bin, folgende Frage: In welche Kategorie fallen diese denn? Mal bezogen auf stage-Klassen (1-6)?

Wärmewert 193 und T2 ist Langgewinde. Ist doch klar, oder.

jou, den meinte ich oben. ich müßte ihn noch haben.

was ist mit denen? sind die nicht in ordnung? warum nimmst du dann nicht einen originalen? ich habe noch so einen zentralen/nichtzentralen/dezentralen da irgendwo liegen, wenn ich mich nicht irre.

meine frau hat seinerzeit auch 2 kinder ausgetragen. gab mit dem TÜV kein problem .

ja. frag mal beim helmut wahl nach. der macht das auf jeden fall. der wohnt im Raum Stuttgart (liegt auch im Umkreis von wien, oder etwa nicht! Mußt nur den kreis groß genug ziehen ).

Da geb ich meinen senf jetzt auch dazu: 1. kann letzlich nur liegen an: Welle oder SiRi 2. die lippe des Siri muß etwa in der mitte der dafür vorgesehenen fläche (auf der welle) laufen und NICHT ganz am rand der fläche bzw. an der wange der welle (sowat hatte ich auch mal) 3. ein ABgeschliffener siri ist fast unvorstellbar: vielleciht leichter flugrost auf der dichtfläche der welle? oder so was ähnliches (ist nicht zum lachen, kann durchaus sein!) 4. ein blau angelaufenes lager/lagerteil ist "echt scheiße". das darf nicht sein. 5. sitzt vielleicht die welle nicht mittig, wo sie hingehört? 6. vielleicht liegts am TS oans (sorry.. ) oje, oje, da fällt mir noch viel zu ein.... ich hör auf. ich würde mal ne ferndiagnose wagen und sagen: die welle sitzt nicht ordentlich da, wo sie hingehört, der siri bekommt deshalb vielleicht seitlich druck, mehr als ihm gut tut, tut, tut, tut, ....???

genau. daran habe ich gar nicht gedacht. (Denken ist eben glücksache)

Habe nachgeschaut. Bei mir ist: zwei Maghouse (MH) S3 für kleinen Block = 5 mm (nicht 6 und auch nicht 9 mm). Eines davon ist ein GP/SX150er, mit Sicherheit original zum Gehäuse passend. Das andere ist auch mit Sicherheit: kleiner Block und S3. Ein S1-MH hat 7,5 mm, also auch nicht 6 oder 9 mm. MH für großen Block habe ich keines mehr, war bisher auch der Meinung, dass die alle gleich sind (mindestens aber innerhalb einer Serie (S1, S2, S3)). Anmerkung: Bin seit einiger Zeit dabei, einen neuen (kleinen) Motor aufzubauen und habe damals beim Einbau des MH auch festgestellt, dass die Übergänge zum Gehäuse nicht "nahtlos" sind. Habe damals deshalb alle MH eingesetzt um zu sehen, ob da ein besseres dabei ist. Waren aber alle gleich, die Übergänge. Aus diesem Grunde war ich zu der Überzeugung gelangt, dass das eben so ist und man damit leben muß. Ob es tatsächlich in diesem Punkte unterschiedliche MH gibt, weiß ich nicht. Bin mir da nicht so sicher. Wenn man es perfekt haben will, muß man (im Extremfall), falls es kein passendes MH gibt, aufschweißen und anpassen. Würde ich aber nicht machen. Auch Kleben würde ich auf keinen Fall. Gruß

super! kurioses paket geht morgen raus ich schaue morgen nach ..Gruß