vespino75

So, nachdem ich endlich malwieder die Zeit finde, hier was zu schreiben, nun mein Senf zum Vergaser: Also wie Lucifer schon angemerkt hat, mache ich schon seit längerem mit dem 34er SS rum. Hab dieses Teil sicher schon seit 4 Jahren, aber so richtig perfekt habe ich ihn nie richtig eingestellt bekommen, hab ja auch nicht unendlich Zeit! Also generell gibt es min 2 verschiedene Typen (wie schon festgestellt). Leider habe ich durch meinen Umzug die Liste grad nicht da, aber ich hab mal beide zerlegt und schon beträchtliche Unterschiede festgestellt. Geht ja schon los bei der Gemischeinstellschraube (einer hat sie, der andere nicht, beim einen kann man das MR einfach so tauschen, beim anderen nicht). Halt, halt, jabe da was gefunden: 34er die erste: Nadel: 6GH8-55 Schieber:1,5 (die Schieber sind nicht 100% ident.) PJ: 75 Wanne:1-1P Anschlüsse: Plastik Gemischeinstellschraube: nein Typenbezeichnung:22D3 TT41 MR: 597 O-9 HD und LD haben gefehlt! Nadeldüse vom Prinzip her anders als beim anderen! 34er die zweite: Nadel: 6FL89-55 Schieber 1,5 PJ: 45 Wanne: 1-2P Anschlüsse: Metall Gemíscheinstellschraube: ja Typ: 22D7L T1X1 MR: 680 O-7 HD: 270 ND: 27 MR sehr fest? Kann man die überhaupt so wechseln? Also zum einstellen muss ich sagen, das ich mit dem orig Mischrohr (Vergaser2) alle möglichen Variationen getestet habe, aber es nie geschafft habe, im Teillastbereich das Klingeln komplett wegzubekommen. Hab auch HD's bis 500 reingeschraubt, aber es gab kaum einen Unterschied, auch ein Kotzen war kaum spürbar. Einige haben schon ein magereres MR reingeschraubt und sind wohl etwas weiter gekommen, aber soweit ich das hier verstehe, ist das grundsätzliche Problem dieses Vergaseres noch nicht gelöst, denn das Teillastklingeln ist ja immer noch da. Und es kann sicher nicht Sinn und Zweck sein, das man nun schon den Auspuff umbauen muss, nur damit dieser Gaser tut! Das mus doch auch irgendwie anders zu lösen sein. Ich denke eher das man da mit Nadeln weiterkommt, die es ja leider nicht gibt!

Also Leute, ich versuche nun mal ein paar Fragen von oben zu erschalgen: Die Händler sind verpflichtet 10 Jahre lang für Ersatzteile zu sorgen und es wird den 200er Motor sicherlich noch länger geben... Oder glaubt ihr wirklich dass der 200er Motor komplett aus Italien kommt????? Auch die taker sind nicht doof und der meiste Anteil kommt aus Indien, oder wird in Zukunft daher kommen. Das Problem mit den klassischen Rollern liegt darin, dass die die neue Euronorm, die im nächsten Jahr kommt, nicht mehr packen. Ich bezweifle auch, daß die 125er das schafft!!!! Fakt ist, daß auf der Intermot kein neues Modell oder ein modifiziertes PX-Modell zu sehen war. Und ohne Modifikationen bzgl. der Abgase würde eine PX diese neue Abgasnorm nicht schaffen und somit ist eine Neuzulassung ab dem nächsten Jahr nicht mehr möglich. Mal sehen wie sich das gesamte 2Takt-Prinzip in den nächsten Jahren weiterentwickelt. Eins ist jedoch klar, wenn die Entwickler, bzw. die Firmen wieder mehr aufbringen würden, wäre es möglich, mit einer gute Einspritzung ein Revival zu schaffen. Ich kenne mich da ein wenig aus, da ein bekannter etwas mit Stihl zu tun hat, und auf dem Markt von mobilen Handarbeitsgeräten wie z.B. die Motorsäge, der Zweitaktmotor nicht wegzudenken ist. Besonders auf diesem Gebiet tut sich verdammt viel, da z.B. Länder wie die USA verdammt harte Abgasnormen und Geräuschrichtlinien hat, und diese sind zu schaffen. Also ein kann ich euch versprechen: Auch wenn der uns angedrehte Trend der Hersteller in Richtung 4Takter geht, werden die auch irgendwann mal merken, vor allem wenn die Leute wenig Geld haben, daß sie die 4Takter nicht an den Mann bringen werden, da diese Motoren einfach teurer in der Herstellungs sind, und sich nicht für Kleinmotoren eignet. Wenn also der Boom bei Groß-Rollern wieder nachläßt, und wieder verstärkt billige, kleine Motoren gefragt sind, werden sich nicht nur die Japsen eine günstige Einspritzlösung einfallen lassen. Man merkt aber leider immer wieder, daß sich auf dem Gebiet der Benzineinspritzung nur wenig Leute auskennen und es dort ein großer Manko gibt. Ich arbeite im Bereich der Benzindirekteinspritzung für KFZ und ich kann euch sagen, daß dort geforscht wird, was das Zeug hält, da auch die Automobilindustrie gezwungen ist, bis zum Jahr 2008 einen gewissen Flottenverbrauch einzuhalten, und das fällt eben Firmen vie DC oder BMW schwer, weil die eben nur große Fzge. haben. Der Zukauf, oder die Einführung von neuen Sparten wie Smart und Mini etc. liegt auch unter anderem dem Druck zugrunde, daß der Flottenverbrauch (sprich aller vom Hersteller gebauten Fzge.) gesenkt werden muss. Und um dies zu schaffen, sind die Hersteller gezwungen, die Benzindirekteinspritzung einzuführen. Auch wenn es bisher eher schleppend vorangeht. Und wenn man nun die obigen Infos bzgl. der Groß-Roller nimmt, und auch da in ferner Zukunft einen zurückgehenden Trend sieht, wird auch der Zweitaktmotor mit atraktiver werden. Klar, das hilft der PX nix, denn die Absatzzahlen sprechen für sich (fast nix). Aber es wird weiter gehen. Ich hoffe das ich euch nicht zuviel geschwafelt habe, denn ich wollte nur einmal aufzeigen, wie die Zukunft aussehen wird, bzw. könnte.

Schreib nicht soviel und glüh lieber etwas vor!!!! Ich hoffe es hat so geklappt wie ich es dir gesagt habe! Laß es krachen.

haha!!!! Hab nun endlich den Motor von Andi feddisch! Komme dann wohl bald mal zu euch. Zu eurer Party hat es mir ja leider nicht gereicht!!!!

Hallo Jungs, ich bin seit geraumer Zeit hier in Bamberg und hab ausser einer blauen PX nicht viel gesehen. Ist jemand hier im Forum aus dieser Gegend? Irgendwie ist das nämlich doof, so ganz ohne Benzingespräche! Macht mit Frauchen irgendwie nicht soviel Spass, obwohl die schon gut mitreden kann.

Wow! Also was ich hier mal loswerden mus. Alle Achtung was der Andre da aus fast dem selben Equipment rausgeholt hat, wie der Motor von Andi, bzw. seinem Kollegen. Was mich aber schon ein wenig wundert, ist die Tatsache, daß der Motor für 193° eigentlich nicht so hoch dreht, wie man erwartet, deswegen bitte mal nachmessen, sonst kann man mit dieser Messung nicht allzuviel anfangen und sie ist nicht transparent! Ach ja, kann man eigentlich schon zum Diplom gratulieren?

Suche mal im Internet nach dem Mach-Club von Deutschland. Die haben sowas sicher! Hatte mal ne Preisliste von so einem Fuzzy gesehen, da gibts noch einiges....

Na dat is aber ein Pech! Falls du ihn mal zu einem realen Preis loswerden willst, gib bescheid (aber sucher erst, ob es noch so ein Helden gibt wie dich, der für so eine Kröte soviel Kohle abdrückt!).

120er HLKD, BE4 Mischrohr, 112er HD

Also geklingelt sollte sie schon haben, aber egal. Fakt ist das der PM bei der T5 verdammt sark den Zlinder aufladet, und wenn man dann den Auslass zu hoch fräst, kann es bei der 5 sein, dass heisses Gas in den Auslass zurückgedrückt wird, deswegen der abbrand an der Kolbenkante! Ist T5-typisch. Der Rest deutet allerdings schon auf Überhitzung hin, vor allem auch der Einbrand in der Mitte!

@andieier: Aha, dann hast du also das Teil kürzlich bei Ebay für die fette Kohle geschossen. Tja, und bei der ersten Probefahrt nicht begeistert gewesen? Das ist eben ein altes Teil....

Kann mich dem auch nur anschliessen. Ok, heutzutage gibt es viele, die einen Geldscheisser zuhause haben (die es aber nie zugeben würden), aber auch mit Geld ist nicht unbedingt immer was zu machen. Ich will hier keine großen Worte spucken (und man muss nicht zwingend Ingenieur sein), aber ich denke das es hier im Forum doch schon einige Leute gibt, wo ich mich doch auch dazuzähle, die in ihrem Leben schon verdammt viele Erfahrungen gemacht haben. Und diese Erfahrungen sind eben nunmal durch den praktischen versuch entstanden, und nicht durch "ich hab da mal was gelesen...". Der Metzler will doch das man im produktive Tips gibt, oder nicht? Aber müssen diese Tips immer positiv sein? (Ich hoffe es fühlt sich keiner von den alten Hasen angepinkelt, wenn ich WIR schreibe) Nur weil wir eben auch ab und an etwas die Luft aus der anfänglichen Euphorie nehmen, heisst das noch nicht das wir immer desillusionieren wollen oder Ideen niedermachen. Nur eben gibt es auch Leute, die was vom Geschäft verstehen (seien es die Ingenieure wie ich, oder auch viele andere hier im Forum), sei es von Projektmanagement, Festigkeitslehre oder Kostenrechnung. Schlussplädoyer von mir: Es ist nicht möglich, einen spitzen, hochdrehenden Motor mit einem 4.Gang-Getriebe so zu bedienen, das die "beschissene Drehzahlcharakteristik" "ausgebügelt" wird. Wenn das so wäre liebe Leute, dann haben die ganzen Zweitakt-Motorradbauer in den 80ern und 90ern, die immer Mopeds mit ca. 6 Gängen gebaut haben, etwas falsch gemacht! Es wäre sicher auch in ihrem Sinne gewesen, nur 4 Gänge zu nehmen, um dadurch in der Serie viel Geld zu sparen. Und warum soll man als einzelner junger, unerfahrener Mensch etwas schaffen, was hunderte hochdotierte Ingenieere nicht geschafft haben? Ok, nichts ist unmöglich, aber man sollte den Blick zu Realität nicht vergessen. Machbarkeit kann manchmal irgendwie gewährleistet sein, aber bezahlbar in einem gewissen Rahmen sollte es doch auch sein! Und das ist sicher nicht bei einem Preis von ca.10-15k? für den ersten Getriebesatz. AMEN

Also im Prinzip kann man diese Idee, wenn auch im Ansatz nicht unbedingt falsch, gleich wieder verwerfen (sorry das ich manche wieder auf den Boden der tatsachen hole!). Denn es ist eben nötig, wie schonmal beschrieben, das man bei hochdrehenden Zweitaktmotoren, die eben durch die Drehzahl ein ziemlich schmales Leistungsband haben, viele Gänge einbaut. Min. jedoch 5. Wie wir ja wissen, gibts da zwar was, aber das ist scheisse. Und wenn man nun versucht, ein Viergang-Getriebe so abzustufen, das man dem Ziel von Metzler näher kommt, sprich die niedriegeren Gänge länger macht und so, wird man schnell feststellen, das man da auch nicht sehr viel weiter kommt (Baut doch bei euerer T5 mal einen 1. Gang der 200er ein, der etwas länger ist als T5...). Es macht doch dann viel mehr Sinn, den Zylinder etwas dem Getriebe anzupassen, sodaß er etwas früher einsetzt. Das ist die Kunst, nicht nur einfach ein Getriebe bauen, damit so ein Reiskocher-Zylinder auch auf der Vespa tut, denn normal sind die ja auf einem Moped mit min. 6 Gängen!!!! Mal abgesehen davon, daß man so einen Zylinder erst mal vernünftig auf eine Vespa frimeln muss.... Träumen darf man immer! Aber Leute, jetzt mal im ernst, das was da so angedacht wird, ist nicht zielführend!!!

Da ich jetzt mal annehme das du nicht gerade von einem Geldscheisser gesegnet bist und ich so deine Teileliste da oben so lese, sticht mir eins extrem ins Auge! Wie kannst du auf einem unelastischen Motor, der ziemlich spitz ist und nach Drehzahlen giert eine ultralange Primär einbauen? Du hast da in deiner Rechnung etwas total falsch gerechnet, das ist Fakt! Wohl bei Stefan kopiert ohne dessen Prämissen genau zu kennen????? Es mag wohl stimmen, das die Japsen nach oben sehr kurze Abstufungen haben, trotz wesentlich mehr Gänge, die du aber nicht hast!!!! Und auch mit einem noch kürzeren 4. wird dir da nicht sehr geholfen sein, denn sobald ein Parameter, sei es eine kleine Steigung oder weiss der Geier was dazukommt, ist es aus! Da du ja einen Zylinder mit einer recht hohen Reso-Drehzahl hast, solltest du also dein Getriebe so einstellen, das du auch in diese Bereiche kommst, was ja nicht unbedingt km/h-raubend sein muss. Was würde es dir z.B. bringne, wenn du die möglichkeit hättest, einen Gang zu kaufen, der um einiges kürzer ist? Dann würdest du unter Garantie mit dem 4. nicht weit weg vom 3. liegen!!!!!!! Das ist Quatsch. Vielmehr macht es doch Sinn, dein dir zur Verfügung stehendes Getriebe mit einer Primär so anzupassen, das es alle Gänge bedienen kann. Wenn man nämlich mal grob überschlägt, wie hoch ein gut-gemachter 210er-Motor ausdreht und mit orig. Getriebe so an die 145 km/h fährt, wird dir hoffentlich klar, das du dann falsch liegst zu meinen, mit einem Zylinder, der bei 2000 U/min höher seine Leistung abgibt und einem langen Getriebe die 180 km/h schaffst!!!! Da fehlt dir einfach ein weiterer Gang!!! Wie gesagt, es bringt nix, den 4. soweit zu verkürzen, das du deinen Motor mit der ewig langen Primär fahren kannst!!!! Der ist für Drehmomentstarke Motoren gedacht, nix anderes. Schau dir doch z.B. die T5 mal an! Motor mit höherer Endrehzahl, plus kürzerem 4., plus kürzerer Primär!!!! Ist aber meist schneller als ne 200er!!!! Ich hoffe du kannst damit was anfangen und kommst selber zu der Überzeugung, das es der falsche Weg ist, für einen Drehzahllastigen Motor die Gangabstufung so kurz zu machen, damit ich eine ultralange Primär fahren kann!

Bin zwar nicht ganz auf dem laufenden, aber warum bitteschön muss man den Malossi, der unten abgedreht wurde, sodass der Auslass auf Polini-Niveau ist und die Ringe nicht oben rausschiessen, neu beschichten? Also ich habe keine Probleme damit die ÜS wieder trotz Nicasil hochzuziehen. Ist zwar nicht sehr einfach, aber es jeht!

Ich hatte bisher auf meinem T5-Malossi Motor mit fetter Membran einen 32er TMX und war superzufrieden! Soweit ich das noch in Erinnerung habe: HD 230, ND 20 oder 22,5, Nadel in oberster Raste, Schieber 5,0!

Oh man, hab wohl echt was verpasst!!!!! Scheiss Umzug! Hab ganz zittrige Finger beim Anblick dieser bilder bekommen! Echt geil sag ich euch!!!! @gerhard: Jetzt weisst du wie ich mich in Stockach in der Wurstpelle gefühlt habe!!!! Der ist nämlich auch nicht auf mich zugeschnitten und leider a weng z'eng! Wie schon weiter vorne erkannt ist das fahrwerk sehr sehr wichtig, denn nur wenn man saugute Bremsen hat, kann man länger am Gas bleiben (wenn das der Rest des Fahrwerks wie Dämpfer etc. unterstützt). Wie war eigentlich der Kurs? Bodenwellen? Gruß Thilo

1. Dich mag hier wohl keiner!!!!! 2. Reicht dir meine Antwort nicht mehr? Tstststs...

Also wenn einkleben dann mit Loctit 648 oder einem anderen Konstruktionskleber. Den vollgummis SiRi kann man ja von Hand reindrücken, die MetallSiRi's montiert man mit einem Schlagdorn, der genau in das innere des SiRi's passt. Ein, zwei schläge, und das Ding ist drinne und nicht kaput! Bitte nicht mit dem einschlagen dirch einen Schlägdorn oder so verwechseln. Keine nut im PXalt Motor? ach nicht, vielleicht haben die den Arbeitsgang damals vergessen...

Hi, na da gibts zwei Möglichkeiten: 1. Die Kupplungs ist total verglüht, dann geht jeder Gang voll durch. Vielleicht war die Freundin ja zu schwer (hihi) und das hat die Kulu nicht ausgehalten... 2. Die Kuli ist aufgegangen. Gruß aus Bamberg, Thilo

au mann. Also nochmal. Mit PXalt meine ich die Gehäuse mit Nut, Lusso und T5 sind ohne. Und es kommen eben nur aussen gummierte in die Nut-Motoren. Wer was anderes macht geht eben gewisse Risiken ein, wenn auch das Einkleben eine gute Hilfe ist. Glaubt mir, ich habe schon sicherlich 50-100 Motoren gemacht, und wenn ich sage das da keiner rausgegangen ist, dann heisst das was, ohne hier jetzt zu übertreiben.

Also die Blauen SiRi's von Corteco (BASF) sind sicher nicht die billigsten. Denn an den chrott (schwarz) von RMS und Konsorten kommt niemand ran (negativ meine ich). Die blauen werden von Vespa für die alten Motoren mit Nu verwendet. Ach ja, baut niemals einen Metallsimmering (sprich nur innen gummiert) in einen PXalt-Motor ein, der wird euch aufgrund mangelnder Flächenpresung über kurz oder lang um die Ohren fliegen. Der mit der braunen Lippe ist der orig. Piaggio, nur der ist aus Viton, das ist ein robuster, hitzebeständiger PTFE beinhaltender Gummi. Wie die sonst noch so erhältlichen MetallSiRi's mit blauer Lippe oder grüner im Vergleich zu dem sind, weiß ich nicht. Aber ich denke sehr viel schlechter werden die nicht sein. Wenn man also bei Nut-Motoren die komplett blau gummierten nimmt, und bei den neueren Motren die Metall-Teile die innen braun gummiert sind, macht man sicher nix falsch. Mir ist auf alle Fälle noch nie ein Simmering rausgefallen oder ähnliches (was natürlich auch sehr von der korrekten Montage abhängig ist).

...oh man, die haben mir das Micro so schnell ins Gesicht gedrückt als ich mich aus dem Bus raus umgedreht habe, das ich nicht mal auf "hochdeutsch" umschalten konnte. Naja, war aber ein guter Bericht. Hätte schlimmer kommen können.

Also ich würde eher zu den ca. 174° Auslaß tendieren, damit liegst du auch ungefähr in Polini Gegend. Bei Thomas' Motor sind auch ca. ungefähr 174° drin, dito die ÜS. Gefahren wird der Motor mit einer aufgeschweißten LHW und somit mit etwas kürzeren, besseren Einlaßsteuerzeiten und einer angepaßten Fußdichtung (nachdem der Fuß abgedreht wurde). Ich kann nur sagen, das ein Kumpel von mir früher (min 6 Jahre) desöfteren in Stockach die QM gewonnen hat, da das Teil einfach untenrum Bums hatte wie di Sau, aber ab 125 Schluß war. Aber das ist auch völlig ok, denn Drehzahlen killen jeden Motor. Da war übrigens ein PM verbaut mit 30er Gaser auf Drehschieber. Zu dem ganzen Pinasco-Thema kann ich, oder Thomas erst mehr sagen, wenn die Kiste läuft, was aber demnächst soweit sein sollte. Gruß Thilo

Wieso Spinner? Ist doch gute Qualität zum guten Preis! :D