PMS

seas gerry/eistee, genau so siehts aus... dachte schon ich steh alleine da mit meinen meinungen.. ich kann nur posten was ich selbst ausprobiert habe...u. wenn ich früher selbst für manche dinge eingestanden bin(umbau des polini-kolbens auf einen 2.ring),bin ich mir jetzt nicht zu schade das ganze zu revidieren. u. richtig...wenige hier haben die kohle einen kolben od. zyl. nach dem anderen zu verbraten!! deshalb lass ich meinen polini auch immer auf übermaß schleifen....um immer annähernd die selben voraussetzungen zu haben. (was ich bei einem umbau auf polossi nicht wirklich habe..) dabei hab ich mir oft schon sagen lassen"ausschleifen lohnt sich doch gar nicht..kauf dir einen neuen" :uargh: diese leutz sind dann halt noch nicht so weit... ..aber später kommen dann,genau von den leutz.." ..polini"..."hält eh nicht".."nicht vollgasfest"..etc. ich würde mir wünschen das sich mehr leute, erst mal um die vorhandene technik die ein vespa-motor mitbringt, gedanken macht,als gleich das mega programm mit schweissen..fräsen..megamembran..etc. ich muss mich auch nicht wirklich beweissen mit prüfstands PS..."erfahre" das auf der straße u. weis dann schon gut wo ich mit der leistung liege. u. bis jetzt kann ich von meinen motoren sagen,die echt nicht langsam sind,das ich diese auch auf tour bewegt habe bzw. fremdmotoren auf touren fahren könnte! @gravi: lamdasonde bzw temp. sonde im abgasstrom zur abgastemp.bestimmung...da wurde das blowby angesprochen..u. das es um das thema kolben/ringe ging,bin ich von diesem "blowby" ausgegangen..od. wie würdest du das messen wollen?? ich muss es nicht wirklich... zurück zum thema: nochmal zum kolben: achtung polossi-fahrer...da ihr ja den malle kolben im polini betreibt,ist euch ja sicherlich bekannt das der malle kolben mehr kolbenspiel im bereich der ringe aufweist als ein org. polini kolben...könnte nicht auch das der grund dafür sein,dass der malle kolben nicht so schnell zum klemmen neigt als der polini-kolben?? tipp für polini-kolben fahrer:an dieser stelle den (neuen u. nicht geklemmten)polini kolben nacharbeiten...wie,das habe ich am anfang schon beschrieben...org. maß(alte polini) 67,65mm(67,80)..auf 67,50mm bearbeiten ...im bereich der stehbolzen wie beschrieben...u. auf die leichtgängigkeit des kolbenbolzens achten..u. ihr seit schon mal einen schritt weiter!! gruß Tom

@elmar: danke für die infos...überlege mir eh so ein teil zuzulegen...wenn der preis nicht wäre!! @wolle: im gespann 115?? also ich bin schon manch gespann gefahren..hab mir aber bei 80 schon in die hosen gemacht.... :plemplem: was ist des denn für ein motor der so gut zieht?? @trenk: ja ja..die 8zoll..sind aber gar nicht mal so übel!! u. die 8 zoll vorderbremse bremst besser als meine alte px!! :uargh: 177er polini ist ähnlich dem 207er...der geht echt gut... baue demnächst auch einen 177er motor auf...DS..24SI..200primär ..org. 125er puff...in einem 80er block..mal sehen ob sich das mädel freut!! offe ich kann am we. mal einen 120/90er reifen auf meiner super testen...mal sehen ob der motor den auch noch zieht!!?? gruß Tom ps:gerhard..bist am we in HN??

traurig traurig... ist echt schade...finde man könnte darüber disskutieren u. so ein forum ist doch genau der richtige ort dazu...nur so kommt man weiter!! ..und was wäre die menschheit wenn sie alles glauben würde was in büchern steht.."die erde ist ne scheibe..." :uargh: selbst ausprobieren..den sachen auf den grund gehen...nicht"..ich hab das irgend wo gelesen.." ..."der u. der hat das gesagt.." ..oh man..dann wäre ich jetzt nicht so weit wo ich jetzt bin...aber egal..jeder kann ja machen was er will... @jesus:oder sollte ich das so werten,das mit einem ring mehr ging,sprich mehr leistung ,aber dafür war er schneller verschlissen/defekt? das stimmt natürlich! ..für einen tourenmotor würde ich auch 2 ringe bevorzugen..bei einem ring,wie beim org. polini muss ich halt öfters den ring wechseln...das ist der nachteil,wie bei so vielen dingen.. wie membran..viel aufwand...hohe kosten..nachteil bei der abstimmung,die meist auf eine drehzahlregion abzustimmen ist...gut in niedrigen drehzahlen.. DS...billig...ist im px-motor schon vorhanden...abstimmung auch nicht ganz einfach...untenrum nicht so gut...dreht dafür obenraus schöner.."kein membran flattern"... eigentlich ist alles auf kompromisse ausgelegt..es gibt kein OPTIMUM !! aber grundsätzlich ist es mein bestreben das vorhandene auszureizen..u. für hilfsdinge wie membraneinlass...auslasssteuerung..CVF...etc...da habe ich noch genug zeit...u.man kann damit noch mal leistung bzw. ein breiteres band draufpacken...aber warum das jetzt schon mit dem polini tun?? ....wenn der DS-motor für die meisten schaltroller jetzt schon ausreicht!! gruß Tom

@amazombi: sicherlich nimmt das gegenstück auf das druck erzeugt/ausgeübt wird wärme auf..das will ich auch nicht bestreiten...kann mir das schon vorstellen..ähnlich ner scheibenbremse...beläge>scheibe... aber was ich mit dem ganzen sagen wollte...seht nicht das "heil" an den 2 kolbenringen...malossi weis schon,warum sie 2 schmale anstatt 2 dicke ringe genommen haben...ok..besser wären 3..wegen wärmeableitung!! späßle u. wegen blowby bei höherem ringverschleiß=höhere abgastemp.?? das könnte stimmen,wenn ich das mit ner lamdasonde gemessen hätte...aber ich messe doch nur ein bauteil...den krümmer!! ich weis nicht wer hier denkfehler macht...ich weis was ich getestet habe..u. ich weis das mein polini ganz flott geht...dazu auf die dauer sehr schnell u. das wollte man hier ja wissen..wie bekomme ich den polini haltbarer... u. warum jemand was teures u. aufwendiges zu empfehlen (polossi),wenns auch einfacher..in meinem fall ,dem org. kolben funzt!!?? u. der kolben-mensch hat sicher mehr ahnung was das thema kolben betrifft als alle die hier im forum posten...mich eingeschlossen...denn einen kolben selbst herzustellen...das kann ich nun wirklich nicht...er kanns!! @jesus:dein vergleich in ehren...aber waren es annähernd die gleichen bedingungen...gleicher tag...jeweils neue ringe?? ich denke viele machen sich nicht wirklich die mühe die fehler ,die beim "tunen" aufgetreten sind zu hinterfragen..ihnen nachzugehen. aber wenn du auf tour schnell unterwegs sein willst u. dazu das ganze haltbar sein soll....dazu gehört ne menge arbeit u. erfahrung! dabei spielt es keine rolle ob polini..malossi..etc... @all: warum disskutiert/beantwortet mir eigentlich niemand meine fragen?? könnt ihr nicht od. wollt ihr nicht?? ich schreibe euch wenigstens gegenargumente zu euren aussagen/theorien.... gruß Tom

@jesus: genau so lässt es sich mit abgefahrenen ringen fahren..nur am berg wirst den verlust deutlich spühren,oder? @armin+andreas: grundsätzlich sind diese wissenschafftlichen abhandlungen eine gute grundlage eines maschienenbauers. es soll aber auch schon vorgekommen sein,dass bei herausgabe dieser abhandlung das ganze schon "schnee von gestern" war??!! ich kenne da einige tuningbücher über die ich nur lachen kann... u. einige dipl. arbeiten wo ich mich frage,ob die leutz wirkl. mal selbst was ausgedacht haben od. nur alles aus wissenschafftl.büchern zusammengeschrieben haben. wenn ein großer pkt. der ringe die wärmeableitung sein soll, warum neigt zb. dem jesus sein motor nicht zum klemmen?? kennt doch jeder...ist der zyl.neu...klemmgefahr groß..das ganze muss sich erst einfahren..od."einreiben"? u. hat sich das ganze nach 500-1000km schön "eingerieben" hält das mistding meist...ergo weniger reibung=weniger hitze=klemmgefahr gering ! führung u. abdichtung ist der hauptgrund der ringe...und wenn die ringe auch nur gleiten(auf einem öl film) kann da nicht wirklich von ableitung der wärme gesprochen werden,oder? wegen ausdehnung der ringe im betrieb...sollte man nicht vernachläsigen...das spiel in der kolbennut muss stimmen..ist es zu klein,dann klemmt der ring...wegen der reibungswärme..diese konstruktion muss immer luft haben..also sollte auch nicht wirklich die ganze wärme an den kolben weitergeben..also immer nut u. ringe von verbrennungsrückständen frei halten! zu großes spiel erzeugt ein "schwirren" u. kann zum ausbrechen der nut od. des ringes führen. nochmal wegen ringanzahl: hat sich schon jemand gedanken gemacht,warum "rennkolben" nur einen ring verbaut haben?? u. warum oldikolben manchmal sogar 3 ?? reibung bremst die leistung enorm...aber war das in den 50er jahren angesagt..denke eher die haltbarkeit,oder? mehr ringe=bessere führung=weniger verschleiß...das ist alles!! habt ihr schon mal versucht euren polassi mit einem ring zu fahren?? vorher/nachher ergebnisse würden mich interessieren. ich habs mit dem polini-kolben getestet... gruß Tom

Bis 2002 habe ich unter der kerze die temp. gemessen... ab 2003 am auslasskrümer u. beide male konnte ich diesen unterschied feststellen.. immer vorausgsetzt neuwertige ringe!! wäre schön,man könnte die kolbentemp. messen..denke das hat hier noch niemand vesucht,oder? ringe sind fast die einzigen berührpkt. des kolbens an der lauffläche...kolbenring erzeugt reibung...u. reibung = wärme..u.man kann sich vorstellen,dass 2 ringe mehr reiben als einer...bei gleichen breite vorausgesetzt! wenn nicht,dann sind die ringe od. der ring reif für die tonne!! das mit der wärmeableitung durch die ringe kann ich nicht nachvollziehen u. ich stehe da nicht alleine mit meiner meinung da...obwohl ich ja nicht wirklich gleich alles glaube was mir ein kolben-hersteller (auf für die formel1)sagte...musste erst selbst die erfahrung machen.... gruß Tom

na ja...es ist auf jeden fall meßbar..10-15°C unterschied ist nicht zu verachten.. vielleicht ist das beim polossi anders bessere innenkühlung des kolbens müsste er ja schon haben,oder? gruß Tom

hi armin, na ja..ich habs probiert...vorher u. nachher..bei gleicher einstellung u. neuwertigen kolben/ringe...kann nur schreiben was ich "erfahren" habe...

nee nee..ist ein "mädchen-roller"!! späßle der kolben ist oben an der kerze u. unten an der welle angestoßen... bolzenbohrung total ausgeschlagen..wellenbüchse geht noch... jetzt hab ich einen neune kolben ne neue (geflexte) org.welle eingebaut u. die Ü-kanäle am block angepasst u. ne 3.00 primär verbaut..mal sehen wie der motor geht

wie sieht deine kerze aus?? bin gerade an einem 85er polini motor drann,bei dem es immer die kerze bzw. den elektrodenabstand verbogen hat..kolben ist angestoßen!! ursache:kolbenbolzen im kolben ausgeschlagen!! :plemplem: sowas hab ich noch nie gesehen....

na ja..habs mir vorgemerkt...mal sehen ob meine reuse bis dahin funzt...

würde ich jetzt auch sagen... ach ja..DS-Rulez !! gruß Tom

mit zu harten dämpfern habe ich schlechte erfahrungen gemacht..das hüpft im gelände wie blöde u. das rad verliert den bodenkontakt..lieber org. dämpfer nehmen ...u. es schont den geldbeutel!!

manchmal ist ein schritt zurück ein schritt nach vorne!! ich hab auch schon mal geposted das ich jetzt nicht mehr polini kolben mit 2 ringen verbaue...hab das doch mal angeboten... aber der 2. ring erzeugt nur mehr hitze als dass es was bringt.. überarbeiten eines zyl. das er hält ist die eine sache..aber der techn. zustand der anderen bauteile des motors ist die andere seite... und "ewig" hält mein polini auch nicht...irgend wann ist auch mal schluß u. das material gibt nach...aber das kann schon ne weile dauern.. aber es ist interessant,dass sich einige immer noch,od. wieder gedanken um den polin machen...eine zeit lang ist man ganz schön belächelt worden..."...und dann auch noch drehschieber..."!!

sieht aber echt cool aus die reuse... mit "abwehrlanze" für verfolger!!!

ja das ist leider oft der fall..schlechten startplatz erwischt...viel "traffic" vor einem ,dann musst fahren gefahren wie der "henker" d.h. 110% fahren u. es hat doch nicht gereicht...weil man gestürtzt ist... aber 8 platz ist dann noch immer sehr gut!! gruß Tom

..mir haben so vollidioten meinen BC700 vor der türe gestohlen... nicht mal 5min. kann man seine reuse unbeaufsichtigt lassen!! :uargh: hab jetzt einen BC800..passte in die gleiche aufnahme u. funzt genauso gut!!

bist mit dem reifen schon mal im gelände gefahren?? wie wars beim hill climbing??

hi joerg, ja habs mal geschrieben... der pinasco kolben war eher eine "notlösung" weil ich kein übermaßkolben zur hand hatte u. keiner lieferbar..aber ein 69er pinasco,der in der garage nutzlos "herumlag" dann den kolben auf 68,8mm abdrehen lassen u. so bin ich 2003 gefahren... eigentlich ganz gut...bis ein folgeschaden eines tests dem pinasco kolben arg zugesetzt hatte u. da 2004 ein 68,8 polini kolben wieder lieferbar war tut jetzt ein schnell angepasster polini kolben genausogut seinen dienst! würde sogar sagen besser da 2 ringe am pinasco mehr reibung=mehr wärme erzeugen wie beim 1 ring polini kolben u. das ist messbar! deshalb bin ich auch nicht wirklich ein malle kolben im polini verfechter...nur das CVF in einen Polini umzusetzen ,würde mich schon reitzen u. vielleicht erzeugen ja die 2. schmale ringe nicht viel mehr reibung wie der eine dicke ring beim polini?? gruß Tom

na ja..war ein wenig ironisch gemeint ich meinte schon richtig touren..lange strecken...ins ausland... mit viel gepäck...bergpässe... schnelle autobahn etappen ..u. was auch keine seltenheit ist,eine tankfüllung vollgas auf der autobahn!! mittlerweile muss ich nicht wirklich mehr vollgas auf der autobahn unterwegs sein...max. 6300-6500U/min..das sind 120-125km/h ..das reicht für ein "reisetempo" völlig aus!! dank der ultralangen malle primär u. ein polini der nicht auf drehzahl ausgelegt ist!! gruß Tom

na ja..so ein wenig touren lässt es sich schon mit dem polini die meisten beschädigungen an meinem polini-kolben stammen meist von anderen fehlerquellen..falschen zündzeitpkt....falsche bedüsung..falschluft...folgeschäden eines klemmers(riss im kolbenhemd) allerdings fahre ich auch sehr viel mit meinem motor..u. das sehr oft auf langstecke... und das der polini einiges abkann konnte man beim nürburgringrace sehen..oder wer ist sonst noch ,der unter die ersten 10 rängen gefahren ist, mit dem roller angereist..bzw. hat 350km anfahrtsweg per race-vespa hinter sich gebracht..das race gefahren...u. wieder die 350km zurück?? hatte auf der hinfahrt 4 klemmer...falsche bedüsung :uargh: ..u. trotzdem ist der motor noch ganz gut gegangen,oder? denke ein malossi reagiert bei so vielen klemmern etwas anders... normalerweise fahre ich ca. 10.000km im jahr mit dem polini..dann ist der kolbenring reif für die tonne...aber meist ohne sonstigen probs! gruß Tom

ich habe da ne andere vermutung?? malle mit membran=laut ist loge...der saugt auch wie blöde!! polini auf DS=leiser... wegen kolbenspiel im ringbereich erhöhen: schleifpapier um den kolben legen(360°) u. mit der hand 180° nach rechts u. nach links drehen...ist eh nicht viel..von 0,3mm auf 0,5mm spiel bringen. mitte bolzen ca. 0,2-0,3mm u. unten am hemd 0,1mm da wo die stehbolzen im zyl. sitzen am kolben wegnehmen..kannst es machen od. nicht...wenn nicht,dann schau dir nach ein paar einfahr-km den kolben an..dann siehst wo der kolben luft benötigt!! kopf auf 68,5-69,0mm ausdrehen..ich fahre den SIP zentralkopf..ist ein lusso/cosa kopf...bei 57hub..keine kopfdichtung. würde einen block DS belassen ,für polini... den membran für malle...abdrehen..überströmer um das maß nach oben ziehen..bei 60er welle ne 1,5mm kopfdichtung u. einen puff der untenrum geht!! ach ja..auslass beim polini nur max 0,5mm pro seite verbreitern!! gruß Tom

na ja..es kommt immer darauf an,was du damit vor hast??!! wenn alles gut abgestimmt ist,macht der polini auch nicht mehr od. weniger probs wie ein malle... od. tune mal einen org. zyl. auf das leistungsniveau eines polini`s,dann bekommt auch ein org. zyl. probs... ok..am anfang "zwickt" der polini ein wenig.da kann man vorbeugen...aber nur draufstecken u. vollgas ist beim polini nicht drinn man muss die fehler die auftreten hinterfragen..ihnen nachgehen..u. so weit möglich ausmerzen..nur so kann ein langfristiges tuning funzen! wer braucht schon drehzahl um schnell zu sein?? u. wenn du mehr als doppelt so viel leistung hast,dann darf doch auch doppelt so schnell was defekt sein,oder? gruß Tom

oh no..u. schweissen ist nicht drinn?? hast den block noch?? will mal sehen...wann bist wieder im ländle??HN?? wegen den teilen...düsen..zyl.etc.?? hast du,od. kennst du jemanden,der einen 57,4mm DA kolben hat u. ihn verkauft...ich brauche einen reserve!! was macht der auspuff test?? wann zum wrobel?? bin so gut wie fertig mit der cross.... gruß Tom

..na na..der S83 in 8 zoll ist gar nicht so schlecht!! aber neu sollte er schon sein...alle andern 8 zöller sind fürs museum gut..od. für den beiwagenbetrieb Oldstyle-Tuning finde ich eh gut gruß Tom