powerracer

Edit: Auf monieren eines gewissen Herren hin, hab ich die Kosten für's Pleuel läppen editiert! Die Kosten für die Ü- Maß Rollen hab ich bewusst stehen lassen!

Mittlerweile erreichen ja gewisse hochwertigste Pleuel "astronomisch hohe" Preise, von der Verfügbarkeit ganz zu schweigen.

Leute, wenn der Helmut zu dem Zyli noch den kplt. Kit, samt passenden Kopf zwei Tage liegen hat, dann werd ich doch drauf achten, das bei weggelassener Kupferkodi der Kopf auch am Kragen trägt und nicht aussen auf Block geht, in diesem Sinne

Ich zitiere immer wieder gerne den guten Hr. Hütten, "die beste Dichtung ist die eingesparte!" O-Ringabdichtung kann man zwar auch als Dichtelement sehen, aber wenn Zyli & Kopf Metall auf Metall aufliegen gibt es keine Probleme durch ungleiche Dichtungsdicken, bei weich geglühten Kupferdichtungen Unterschiede in der Härte usw. Am besten einfach rausschmeissen und weglassen

Peter, Schraubenköpfe würde ich in der Kopfhöhe nicht abdrehen. Nimm die Innensechskant mit Führungsstift, Volksgebrauch "Inbus-Ribe", der Kopf ist deutlich niedriger. Wenn ich an den Schrauben für die Spacerplatte etwas zerspane, dann nur den Aussen Ø des Schraubenkopfes auf ein Passmaß +/- 1/100mm, die Stichmaße alle auf der Maschine hochgenau gebohrt und gesenkt. Z.B. für einen passenden Fräser, der Schraubenkopf soll sich in diese zylindrische Senkung "spielfrei" reinziehen lassen. Du bekommst dadurch zusätzlich eine enorm stabile Zentrierung über alle Schraubenköpfe und die Gewinde werden gegen Abscherung geschützt, ausserdem mindert das die Duchbiegung der Platte! Schrauben würde ich bei 8.8 bleiben, und wichtig, keine verzinkten oder VA Schrauben verwenden. 10.9 sind schon zu spröd. Bei der einen Schraube die im Wasser steht, wie ich's verstanden habe, (sieht man bei dem Plexliglas bissi schlecht) könnte man wegen Korossion ne VA verbauen. Abdichtung zum Wasserraum muss nachgedacht werden. Gruß

Da die beiden Stege zwischen den Strömern und dem Auslass extremst drücken, also wenn mal in's bläuliche Anlassfarben entstehen, da verbrennt es jeden Schmierfilm vom besten Öl. Recht's im Bild waren da mind. 320-350°C im Spiel. Woher die extremen Verwerfungen des Zylis in diesem Bereich herkommen wird sich zeigen, ob's nur das zu stramme Anzugsmoment war. Zum Einbauspiel, (EBS) es kann ja mit einem Zweipunkt- Innenmessgerät nie der kplt. Zylinderbohrungsbereich wegen den Ports gemessen und vermessen werden. Dreipunkt ist besser, es kann aber die Rundheit einer Bohrung nie und nimmer ermittelt werden. Da jeder "unterbrochene" Zylinder, sprich mit Ports, den Honsteinen gegenüber keine Abstützung bietet, werden die Zweitakt Zylis nie maßhaltig, d.h., rund, zylindrisch auf die ganze Länge. Bei Viertaktzylinder ohne Ports sieht das ganze ganz anders aus! Das EBS kann oben oder unten passen, wo sich's schön messen lässt, aber an anderen Stellen schnell mal mehrere hunderstel mm enger sein. Solche Ungereimtheiten lassen sich dann nur per Messmaschine ermitteln. Oder wie ich es handhabe, ich arbeite die Zylibohrungen nach, denn der Läppdorn "nimmt gleichmässig "nur an den engsten Stellen einer Bohrung Material ab. Und dann kann man den Block und den Kopf simulieren und vorgespannt läppen. Und wie kürzlich @karren77einwarf, das "ii Tüpfelchen" wäre dann noch, die Zylis bei Betriebstemperatur vorgespannt zu läppen. Ich hatte schon Zylis, die passten oben und an anderen Stellen war das EBS 7-8/100mm zu eng. Wer rechnen kann, weiß was da an EBS übrig bleibt!

Eigentlich ist ja ein Aluzylinder wo die Stehbolzenbohrungen so nah an der Zylinderwand sitzen alles andere als stabil. Noch dazu wenn die Stehbolzen durchgehend sind. Bei zweimal verschraubt, einmal am Zylifuß und das zweite mal der Kopf über separate Gewinde, ne ganz andere Liga! Es kann ohne Bauchweh mit so hohen Anzugswerten gehandhabt werden, dann muss man aber gaaanz tief in die Trickkiste greifen. Dann muss der Zyli mit den passenden Dichtungen und diesen hohen Drehmomentwerten mit Vorspannplatten Maßhaltig geläppt werden, da die Bohrung durch's vorspannen unrund wird und ne Honale das nicht "rund" bekommt, das funzt nur mit läppen!! Ich weiß, es wird wieder ein riesen Aufschrei hier durch's GSF ziehen, aber glaubt mir, ich mach dieses Geschäft schon sehr, sehr lange extrem erfolgreich. Da kommt dann das übliche bla, bla, braucht's nicht an unseren Motoren, sind ja Bauernmotore usw., aber gerade weil man aus Bauernmotore gedenkt "Rennmotore" zu machen, treten oft sehr viele Komplikationen auf.

Wir haben ja schon länger Kontakt, aber sieh dir doch mal auf dem Bild den "rechten" Steg zwischen Strömer und Auslass an, hier hat ja der Kolben auch schon so gedrückt das bräunlich ins Lila wechselnde Anlassfarben entstanden sind. Links hat's dann natürlich abgeklemmt. Entweder, durch die Sorge wegen den Dichtheitsproblemen am Kopf, diesen bissi zu stark angezogen, dann kommt dieses typische Stehbolzenklemmerbild zustande. Der andere Punkt den ich angesprochen habe, lass den Zyli vermessen, evtl. auf's ordentliche maß läppen und garantiert passt da das Einbauspiel nicht. Gruß

Genau das ist der Sinn der Sache, Pleul leichter verfügbar. 2. Ein 22er HZ hat viel mehr Umfangsfläche wie ein 20er HZ in der HZ Bohrung. Die Pleulkit's die hier zum Einsatz kamen war meines Wissens eine Mindestbestellmenge bei Primatist von 10 Stück. Das ganze hat natürlich seinen Preis, aber da mal den guten @vespa-joekontaktieren, meines Wissens nach gingen die weg wie warme Semmel. Wie schon angerissen, ein umarbeiten des Pleuelfußes z.B. für DS Variante ist von der Festigkeit des Pleuelfußes absolut kein Problem. Hier wird am Pleuel so wenig wie nötig und so viel wie nötig an der Wange zerspant. Gruß

Ich hol das Thema nochmals hoch. Da ich nun doch schon zwei oder drei Pinasco Wellen die HZ Bohrungen auf Ø22mm HZ umgeschliffen habe. Bei 9/100mm Pressmaß, genügender Härte was mich von dieser Welle wirklich sehr, sehr positiv überrascht und beeindruckt hat. Auch die noch genügend grosse Überdeckung zum Wangen Ø reicht bist 62mm Hub vollkommen locker aus, vor allem da die Materialgüte wirklich alles in den Schatten stellt. Übrigens wurde eine 60er Welle auf die machbaren 61,8mm Hub umgeschliffen. Man könnte mit viel Risiko auf 61,95mm gehen, aber ob zum Schluss die Ø21,91mm HZ Bohrung noch sauber wird, das muss ich nicht haben. Was den maximal Hub für DS anbelangt würde ich sagen, eine 62er Welle auf 63,8mm umschleifen das funzt ganz ohne Bauchweh, vorausgesetzt Pleuelfreimachung im Block lässt sich bewerkstelligen, Membran, eh klar, muss die Pleuelfreimachung auch machbar sein! Ein DS Motor aus dem hohen Norden soll demnächst mit 62Hub, (war schon ne 62er Welle) 22er HZ laufen, dürften bald Infos kommen, diese Welle wurde aber auf Kundenwunsch verschweisst was meiner Meinung nach zu diskutieren wäre. Aber bei diesen sündhaft teuren Komponenten durchaus nachvollziehbar. Wuchtfaktor durch das lange Pleuel, schwererer Kolben usw. an die wirklich geilen Werte von Pinasco angepasst. Ähnlicher Umbau, allerdings auf Membran von 60Hub auf 61,8 Hub auch mit 22er HZ läuft schon sehr, sehr schön, der Kunde ist noch an der Feinabstimmung der Silentblöcke und sonst. div. Feinheiten. Aber das erste Fazit des Kunden, einfach traumhaft, das sind Momente wenn ich die Nachricht als Feedback lese, die alle Mühen und Schweiß vergessen lassen. Danke für die Rückmeldung

Kupfer Dom von der KTM SXS

Erich Du weisst doch "Versuch macht kluch!" Da ein zurückbauen problemlos möglich ist werde ich diesen Versuch durchziehen. Da ich in meinen zig Jahren Motorentechnik mich immer daran erinnert und gehalten habe, das Stillstand Rückschritt ist. Mir geht es beim M200 mehr um ein besseres Abstimmverhalten und bessere Fahrbarkeit auch bei höherer Leistung zu erreichen. Das mit angepasster niedrigerer Verdichtung biete ich ja schon länger an, ist ja schon der erste Schritt in die richtige Richtung. Der Pinaso Motor mit offenen und geschlossenen Hilfsauslässen fährt sich im Unterschied wie Tag und Nacht. Gruß

Das hier ne Kerze "niiie" dicht wird dürfte klar sein. Es fehlt die glatte Oberfläche die durch "anspiegeln" eines zerspanenden Werkzeuges entsteht, da reichen schon paar zehntel mm. Da sind keine Poren vorhanden! Das der Hersteller ein solches Detail einfach wegrationalisiert, eigentlich ne Frechheit

Jetzt mal ein ganz anderes Thema betreffend M200, ich glaub ja nicht das der M200 mit 60Hub und knapp ü 211ccm vom Drehmomentverlauf und Vorreso samt Resoanstieg viel schlechter sein soll wie die neue Generation vom EGIG (bis 220) Und hier läuft beim EGIG komischerweise, mir aber ganz klar bewusst, der Einteiler am besten. Ich denke ganz einfach, auch meine über Jahrzehnte bestätigten Erfahrungen, das der M200 als Dreiteiler einen viiiel zu grossen Auslass besitzt. Bestes Beispiel, als Falc an seinen Dreiteilern die Hilfsauslässe extrem verkleinerte, waren die zylis plötzlich super fahrbar, Vorreso hat gepasst usw. Mein Vorschlag, ich werd auch die Fühler ausstrecken, ala @vespa-joemit Gießlingen die Hilfsauslässe zu verschliessen. Der Gießling wird über das durchgebohrte M8 Gewinde des Auspuffflansches festgehalten und fixiert. Genauso wie es @vespa-joean dem Pinasco Zyli gehandhabt hat. Man kann diese Änderung innert Minuten am Prüfstand oder an der Teststrecke rückgängig machen, oder einbauen. Der andere Hintergedanke bei der Sache, den Spülkurzschluss von den Hilfsauslässen zu den Strömern ganz gering zu halten.

Danke, da hast Du mir sehr geholfen, Helmut

Sorry Leute, handelt sich um ein Benelli Getriebe

Hab hier Bilder von nem 10k km BFA Getriebe auf dem Handy, bis auf den 3.Gang alles easy, aber der dritte Gang, höchstwahrscheinlich durch eine nicht perfekt passende Modulverschiebung verursacht, sieht ganz verheerend aus. Ist auch immer wieder beim Ölwechsel über extrem hohen Metallanteil im Getriebeöl sichtbar geworden. Auswaschungen an den Zahnflanken in der Richtung wo der Kraftfuss läuft, bestimmt 5-6/10mm tief und extreme Pittingbildung. Bei der tiefen Auswaschung ist nun ganz klar die Oberflächenhärte durch, würde das Getriebe weiter gefahren könnte man drauf warten das dies explodiert! Hoffe sehr das dies auch geschrieben und erwähnt werden darf, muss jeder wissen was er verbaut. Fazit, das Getriebe ist für die Tonne,der Kunde verbaut jetzt ein Faio,

Also ich find den grösseren Abstand zur O-Ringnut schon mal sehr viel positiver, hier bringt jeder mm breitere Dichtfläche mehr Sicherheit das es nicht bis zum O-Ring durch bläst. Über die anderen Details würde mich auf Malossi verlassen

Kann dir dabei gern unter die Arme greifen Bei optimaler Kopfgeometrie holt man nicht die Leistung aus noch höherer Verdichtung. Es muss das Gegenteil eintreten, niedriger verdichten, gleiche Leistung, bzw. sogar Leistungszuwachs. Diese sehr hoch verdichteten Motore laufen eigentlich viel zu rau, nicht zu vergessen was der Lagerung des Kurbeltriebs zugemutet wird. Gruß

In deinem Fall würde ich auf alle Fälle die Lagergasse zur Fussdichtfläche auf Winkligkeit und Flucht vermessen (messen lassen) und auch den Zyli in dem Aufwasch mit egalisieren zu lassen, wenn nötig. Wenn die Lagergasse passt, dann passt auch die Ebenheit ohne Absatz der beiden Hälften mit kaum Lichtspalt am H- Lineal sichtbar. Solche Bilder des einseitig "grossen" Spaltes an Gehäusen ereichen mich sehr oft. Es ist ja nicht nur die Flucht der Kurbelwelle, sondern auch der Neben und Hauptwelle, die nicht stimmt, hier hab ich schon auch explodierte Nadellager der HW gesehen. Gruß

Ich hab ja Mahle zitiert, (im Hütten schöne bebildert) die Messungen mit dem Mantellinien- Messgerät an Zylis durch- führten erwähnt, das bei nicht passender Lagergasse sich Zylinderverzug bemerkbar macht und messbar ist. Bei gewissen Langstrecken "Spitzenteams" werden solche Nacharbeiten betreffend Lagergasse überprüfen, dann die Winkligkeit passend dazu und dadurch evtl. eine Nacharbeit nötig macht, mit in Auftrag gegeben. Das ist nicht leicht zu bewerkstelligen, daher ist es schon ein hoher finanzieller Akt, (ganz niedriger "runder" dreistelliger Betrag) da ein gewisser Maschinenpark plus Messmittel und das alles sehr zeitaufwendig ist. Der genannte Betrag ist nur für's vermessen, Gehäuse evtl. planen nicht enthalten! Aber 5k km nach Zuera runterreissen und wegen soner Sc......e auszufallen, immer mehr als als das wert. Ganz klar meine Meinung, es gibt aber Leute die glauben immer noch, es passt alles.

Du kannst 10, 20 Stück Zylis reklamieren, irgend wann, wie ein Treffer im Lotto erwischt mal einen passenden. Mittlerweile hast aber fast im Gegenwert des Zylis "Rücksendekosten!" Das kann's doch nicht sein!?! Dem von mir angesprochenem Langstreckenteam hat dieser Schaden extrem Geld gekostet, geschweige dadurch nen Top-Ten Platz verloren. Dann bitte versuch doch mal den Vespa Dealern Qualitätsstandart's beizubringen, das kannst in der Industrie durchziehen, aber nicht bei unserem Kram.

Genau so funzt das perfekt, einfach für ca. €50 aus der Bucht nen Endmaßkasten holen, Gruß

Mein Hintergedanke ist wie es @Dr.Tyrellbeschreibt, die Möglichkeit bei der Überprüfung bei Ungereimtheiten gleich zu agieren. Ein Prüfaufbau ohne die Möglichkeit einer Nacharbeit, sprich die Fußdichtfläche egalisieren zu können ist ja auch Zeit und Material aufwändig. Also, gleich im Hinblick auf ein mögliches nacharbeiten die Konstruktion bewerkstelligen. Wie Dr. Tyrell beschreibt, wenn man die unterschiedlichsten Ø von Zylis prüfen und nacharbeiten möchte, würde ich ein Stück Rundmaterial als "Grunddorn nehmen. Die Spacerringe mit ca. 2,5-3mm Wanddicke anfangen. Dann die jeweiligen Ø Spacerringe aussen mit Aufmass anfertigen, im InnenØ saugend auf den "Grunddorn" passend. Den Aussen Ødieser Spacerringe, ca. 25-30mm lang 2 Stück an der Zahl mit paar Tropfen Sekundenkleber oben am Zyli und unten im Bereich Zylihemd aufkleben, danach passend auf Aussen Ø drehen. Wenn's hochgenau sein soll wird man diese Spacerringe nur einmal verwenden, aber bei präzisem Futter und guter mitlaufender Körnerspitze läuft das auch bei mehrmaligem Einsatz. Zum entfernen dieser Spacerringe einfach erwärmen, dann zerstört es die Klebekraft des Sekundenklebers. Dieser Lösungsansatz nur aus dem Grund, da sich bis vor der Corona- Krise zu jetzt, die Alu Preise mehr als verdoppelt haben!