powerracer

Keine Ahnung worauf Du deine These abstützt. Warum sind denn deine "ach so stabilen" GG Zylis so arg empfindlich betreffend Stehbolzenklemmer? Eines ist doch klar, das Material wie z.B. GG das höhere Drücke aushält, hier auch höhere Drücke weitergibt. Bei so extrem schlechten Verhältnissen wie es eben mal solche Konstruktionen mit "durchgehenden" Stehbolzen sind, wird das ganze noch unterstützt. . Dann haben wir teils Modelle mit unterschiedlichen Abständen der Stehbolzenbohrungen zur Zylibohrung, was gleichmässige Drücke auf die Kopfdichtfläche unmöglich macht, hier machen sich zusätzlich schon ein paar mm unterschiedlicher Abstand negativ bemerkbar. Und wenn man sich den EGIG 170 mit seinen "rieisigen" Ports ansieht und hier von einem stabilen Zyli spricht, ich weiss nicht wo und wie lange Du in der Motorentechnik involviert bist? In den ganzen Studien die Mahle zu diesem Thema Zylinderverzug schreibt, heisst es auch unter anderem, selbst eine "nicht fluchtende Lagergasse" ruft Zylinderverzug hervor. Hier sieht man doch ganz genau wie empfindlich die Zylis eigentlich sind. Übrigens haben Messreihen von mir und anderen Technikern ergeben, das sich vorher "runde" Zylis beim vorspannen teils 0,025-0,03mm verzogen haben, egal ob GG oder Aluzylis. Nun zum EGIG 170, da hier der Konstrukteur mit der Zylibohrung wirklich bis an den maximal möglichen Abstand zu den Stehbolzen gegangen ist, macht das ganze nicht einfacher! Zu deinen "Ü- Mass Kolben" Wünschen, ich ginge mit der Erstbohrung des Zylis auf Ø64,50mm und würde die Stufe 64,75mm als Ü-Masskolben anbieten, d.h., der 65er wäre ja schon im Programm und man könnte den Zyli zweimal schleifen. Der Zyli würde mit 0,5mm kleinerem Kolben immer noch genügend Leistung abwerfen.

Jeder soll sein pro & kontra kundtun, alles wird durchdeklariert und sachlich diskutiert und bitte daran halten. Zum Thema selbst, zu den GASGAS Zylis selbst, einzig wo ich bissi Bedenken habe ist folgendes. Da ja beim Crosser die Auslasssteuerung über nen Fliehkraftmotor wirklich im Sekundenbruchteil öffnet und über Federkraft genauso schnell schliesst, bezweifle ich ob der Servomotor vom YPVS Modell das genau so schnell kann. Ich kenne das Yamaha System auch sehr genau, da ist das doch ein behäbiges öffnen und schliessen der Powervalv! Da die senkrecht stehenden Walzen am GASGAS Zyli die Hilfsauslässe verschliessen und offen halten in halb offener Stellung sich eher negativ auf den Motorlauf auswirken. Meine Top- Motoren waren im Auslasssystem so umgebaut, das die Hilfsauslässe "immer" offen waren und nur die Hauptklappe im Hauptauslass arbeitete. Folgender Grund, im Hilfsauslass steht ne gewisse Altgassäule, beim öffnen der Walze drückt der Rückstau diese Altgassäule erstmal zurück in den Zyli und verhunzt das Gemisch.

Du hast recht,@karren77 war vor zig Jahren mal bei einem "mehrfachen" Porsche Cup Gewinner mit in die Technik involviert. Da haben wir die Zylis unter Betriebstemperatur "vorgespannt geläppt"! Wie Du anreisst, unterschiedliche Wanddicken usw., was aber fast unmöglich ist zu simulieren, AIR Zylis werden im Auslassbereich thermisch stärker aufgeheizt, bei LC Zylis funzt das aber hervorragend! Sobald man den Auslassbereich stärker erwärmt verteilt sich bei den AIR Alu Zylis sehr schnell die Wärme auf den ganzen Zyli. Eines muss klar sein, je besser und masshaltiger die Zylibohrung im montiertem Zustand, und da zählt auch die Betriebstemperatur dazu, umso standfester und leistungsfähiger läuft so ein Zylinder. Bei einem perfekt masshaltigem Zyli hab ich die bestmöglichste Wärmeübertragung vom Ring auf den Zyli und die geringste Reibung da ringsum der Kolben samt Ring auf einem gleichmässigen Ölfilm läuft. "Unter anderem bei unseren (meinen) fast unschlagbaren" Rotax-Max-RMC Motoren ein sehr, sehr wichtiges Detail, bei welcher Temp. usw. halt ich mich mal sehr bedeckt, bitte um Nachsicht!

Also ich find die "Bastelfreudigkeit" vom TE sehr erfrischischend. Ich kenn diesen Zyli schon mehrere Jahre aus dem Cross, genau gesagt seit 2015-2016 in und auswendig! Das ist ein ganz, ganz feiner Zyli. Wenn man dazu bedenkt, das vor nicht allzulanger Zeit in Zuera ne Bestzeit mit diesem Zyli in den Asphalt geknallt wurde zeugt doch vom Potentzial dieses Zylis! Noch dazu hatte dieser Zyli meines Wissens nach, Hubbedingt weniger Hubraum? Das Gedöns mit "einem" Servo- Motor mittels Verbindungselemente über Kopplungsstücke wegen Fluchtungsfehler ala Yamaha YPVS dürfte die wenigsten Prob's bereiten. Wie Du da auf "zwei- Servos" kommst ist mir ein Rätsel. Ich trau mir das zu, mit meinem Maschinenpark das an nem WE einbaufertig zu basteln. Auf's Polrad ein Aussen- Pik da wäre der gute @Tim Eyin's Spiel zu bringen und dann ne programmierbare Igni- Tec, auch da den guten Tim involvieren, ich seh den Motor schon vor mir, das wird ne ganz, ganz geile Nummer. @jpelfeldtdran bleiben, Du hast ja, bzw. wir haben ja Zeit Lieber @dolittleschau doch mal über'n Tellerrand hinaus und betrachte das Projekt mal von meiner Sichtweise.

Möchte mich ganz kurz zu dem Thema einbringen. In meiner hauptberuflichen 2jährigen Tätigkeit als Motoreninstandsetzer hab ich unter anderem auch "tausende" von Zylis gehont und kann daher bissi mit reden. Bei 2-3/100mm grösser honen, sowie diesem extrem zerklüfteten EGIG 170 Zyli mach ich diese Arbeit nur mit dem Läppdorn. Da sich der Läppdorn auf die ganze Länge der Laufbahn abstützt und nur an den engten Stellen der Bohrung Material abträgt. Zum Schluss wird nur noch ein ordentlich rauer Kreuzschliff eingebracht da das 150er Läppkorn eher bissi zu fein arbeitet. Dieses Verfahren wende ich nun schon Jahrzehnte an und kann wirklich nur von "masshaltigsten" Zylis sprechen. Das "i Tüpfelchen" natürlich, auch in "vorgespannt" läppen möglich (mit Honbrille) einige Kunden hier im Forum sehr erfolgreich damit unterwegs, liefern sogar ihre eigenen Honbrillen mit. Das vorgespannt läppen bringt halt nochmal's ne Massstabilität bei montiertem Zyli und Kopf auf dem Block.

Alle Prob's haben sich in Luft aufgelöst, 120 / 22 / 16 bei Fabbri im Programm, mit Konversationslager auf 15er Kobo dürfte das klappen. Evtl. HZ mit 2/100mm Ü- Mass verbauen, mal gucken, schönen Sonntag allen

Betreffend Presskraft der letzten Wange auf der Abtriebsseite Kuluseitig. Bei dieser HZ Bohrung werd ich 2/100mm mehr Pressmass auf den HZ geben, warum nur diese Wange? Es muss ja auch noch ein richten auf Rundlauf und Spreizung möglich sein ohne einen 5Kg Kupferhammer zu benötigen!

Entweder Du änderst gleich mindestens zwei Sätze an Kolben ab, hast Du mitten in der Saison Prob's mit den Kolben und möchtest fahren musst Glück haben das dein Fertiger dir neue Kolben abändert. Betreffend Kuwe vom Lutz, schlussendlich hielten die Wellen nach kplt. mittels WIG verschweissen. Die Frage zu Lutz, betreffend IR erübrigt sich, denn beim Lutz seiner Kuwe sind die STD 22er HZ verbaut.

Jede to mehr Presskraft im HZ ist der Schlüssel zum Erfolg. Wenn Du die Chimera Maße und Presskräfte der HZ Bohrungen kennen würdest gäbst mir recht. Mit dem Lutz zusammen haben wir unendlich viel Erfahrung mit dieser Welle gewonnen. Kolben "immer p&p!"

Seit ca. 30 Jahren auf dem Reissbrett. Ein Platten DS mit über Servo- Motor angesteuerter Spannrolle, "am ziehenden Trumm, da ich hier die SZ während des motorlauf's verändern kann!" Jetzt aber zum Thema des TE, gleich zu Beginn bevor hier einige diese Lösung zerreden. Zitat Dirk Raudis, ex Moto GP 125er Weltmeister, "es kommt nicht drauf an was gemacht wird, sondern wie es gemacht wird!" Nach ordentlichem Gehirnjogging sind wir von der Lösung der Pleuel Anpassung im oberen Pleuelauge an 15er evtl. auch mal 16er Kobo verbauen zu können abgewichen. Es wird auf eine Änderung im HZ Bereich auf 20er HZ hinauslaufen. Ala wie in den 80er Jahren die Yamaha XS650 Motoren mittels Big Bore Kolben und im Hub vergrössert auf standfeste 1000 ccm vergrössert wurden. Mit solchen Motoren wurden in der Gespann Cross WM zig Titel eingefahren. Die im Moment Ø22mm HZ Bohrung der Wangen wird je nach Überdeckung zum Aussen Ø der Wangen grösser geschliffen. Dann werden nur auf Länge angepasste IR von Nadellagern eingepresst. Innen & Aussen Ø p&p der dünnste IR mit aber nur zwei Längen lieferbar wäre 20x24x16 bzw.20mm 20x25 in einigen Längen lieferbar behagt mir in der Wanddicke besser. Andere Aussen Ø mit innen 22mm auch erhältlich. Mit dem Ø der neuen HZ Bohrung bin ich ganz flexibel was das Pressmass anbelangt, dazu kommt, das die Materialgüte und Härte des IR dem Grundwerkstoff, vor allem die Härte die unter den Schweissnähten stark gelitten hat um "Welten überlegen sein wird." Aber wie gesagt, die Überdeckung bringt hier dann Klarheit, vor allem im Hinblick auf die "Kragenlösung", wo hier der IR auf der Innenseite der Wange übersteht, wobei mehr Wanddicke des IR mehr Presskraft auf den HZ überträgt. Da das BGM Pleuel ca. 2mm schmäler ist kann ich hier pro Seite 9/10mm bei 1mm AS arbeiten. Bei den XS 650 Motoren mussten diese harten IR nicht einmal verschweisst werden. Bei einer Revision hielten diese IR perfekt in der HZ Bohrung und wanderten beim auspressen der HZ nicht mit raus. Hier bei der Chimera Kuwe werden wir evtl. sicherheitshalber die HZ verschweissen und der IR automatisch mit der Scheissnaht gehalten wird. Das verschweissen wird aber nach Verdrehversuchen evtl. nur an der letzten Wange nötig werden, oder tatsächlich überhaupt nicht nötig wird!

Zu der Pleullänge sollte sich mal Lutz äussern, hab die zwar ausgepresst aber nicht gemessen, das waren Nacht und Nebelaktionen. Bevor ich da irgend ein Maß in den Raum stelle. Es wurden dann 116 oder 118mm verbaut.

Die Chimera Kuwe hat von Haus aus deutlich kürzere Pleul verbaut! Bohrbild der Banshee passt auf keinen Fall zum Chimera Block

Mal ganz abwegig in den Raum geworfen. Oldscool im 22er Pleulauge lose 19,8mm lange D3,5mm Rollen montiert. Pleul misst oben 20mm in der Breite. Gesamt Radialspiel lt. TE weniger wie 2/10mm, genau 0,13mm wobei je Rolle noch der Schmierfilm aufträgt! Seitlich mit Stahlscheiben gegen anlaufen der Rollen an den Kolben eingepasst. Zerspanen am Kolben innen evtl. nötig.

@Tim Eybezugnehmend auf "Chimera Welle könnte man dann direkt verwenden mit den schon verbauten Pleuel" Zitat @dolittle Das hat mich bissi verwirrt! Der TE braucht auf alle Fälle längere Pleul

Dann doch mit Spacerplatte? Auf erstem Bild vom TE ist ja auf rechtem Gehäuse kaum das Benshee Bohrbild unterzubringen. Also doch längere Pleul?

Und das Bohrbild der Banshee Zylis??

Über die Alternativ- Zylis brauchen wir uns noch keinen Kopf machen, denn, die grösste Herausforderung wird das Pleuel werden! Mit auf dem Markt erhältlichem passendem Pleul in 120mm aber oben mit 22er Auge wird's nen riesen Akt. Ausser Kobos in Ø16mm, dann würde sich das ausgehen,

Bin ich voll bei dir, ich kenn das aus dem Cross, an gewissen Bauteilen hat Fett nicht's zu suchen. Fett zieht halt den ganzen Staub und dreck an, die Schmirgelwirkung über die O-Ringe wirkt wie Schmirgelpapier. Würd eher den eingeklebten Gewichten ein M8er Sacklochinnengewinde von aussen verpassen, zum entfernen den Füge- Nabe Kleber erwärmen und die Gewichte mit nem Schlagauszieher ausziehen. Es besteht dann auch ein viel besserer Kontakt zum Lenker um die Vibs zu dämpfen.

Die Scheibenbremse an der Rolle gefällt mir, natürlich auch die geile Kurve, Hut ab Erich und natürlich auch an @Das O

Ich meine am mittleren und unteren Bild an der unteren rechten Stehbolzenbohrung eine Kodi zu erkennen. So wie es aussieht ist die Bohrung der Kodi zur Zylibohrung recht grosszügig gelasert. Hier entsteht bei der Montage des Kopfes eine Hinterschneidung in der sich sehr schnell Hitzenester bilden. Guck dir mal die Kodi innen an, die detoniert garantiert als erstes. Bissi Abhilfe schafft eine ziemlich genau gelaserte Kodi, aber mein Slogan lautet, Zitat H. Hütten "die beste Dichtung ist die eingesparte!" Wenn die Garnitur Kodilos gefahren wird denke ich ist selbst bei Geometrischer Verdichtung von 11,5 das schon gerade so grenzwertig. Aber wie @Pholgixschon angerissen hat, die effektive Verdichtung mal checken. Mit Kodi musst runter mit der Verdichtung um thermisch Ruhe rein zu bekommen.

Kolben umtauschen, im CNC Zeitaler eigentlich nicht denkbar. Falls das zu Versandkostentechnisch zu teuer wird, Kolbenboden nachdrehen.

Der Gedanke mit der Spacerplatte mehr Stabilität in's Gehäuse zu bringen gefällt mir auch sehr gut. Hier nen gescheiten Stahl verwenden, das wär's.

Wo gehobelt wird fallen Späne

Hab's leider jetzt erst entdeckt das Topic. Von meiner Seite alle, alle höchste Hochachtung. Echt geil, das ich in meinem Alter immer wieder mal in so geile Projekte ein klein wenig involviert bin. Aber die grösste Hochachtung den beiden Machern!

Solang der dir nicht in Kurbelraum reinfliegt ist alles gut, ist manchmal trotz guter Abdeckung alles schon passiert