Angeldust

Hier mal ein Diagramm des Motors von vor zwei Jahren. Ist genau gleich wieder aufgebaut. Malossi 210 Sport unbearbeitet Kurbelwelle BGM Touring 60mm Keine Fußdichtung Kopfdichtung 2.0mm Ansaugstutzen Malossi Vergaser YSN30 (wie PHBH) Ansaugschlauch zum Rahmen (std. PX Lusso Schlauch) Einlaßwinkel: 135-70° Auspuff Polini Box Primär: BGM 25/62 Nebenwelle BGM 12-13-17-20 Getriebe/Gänge: BGM 57, 42, 38, 35 Quetschkante 1.2mm (werde ich wohl noch verringern) Zündung: 19° statisch ROT: POLINI Box BLAU: SIP S3 Damals leider im dritten Gang gemessen, das Getriebe ist aber ja recht lang. Messungen über alle vier Gänge haben auch keine großartigen Abweichungen hervorgebracht.

Hi, hab am Wochenende auch meinen Tourenmotor wieder zusammengeworfen. Hab den Sport nun bereits auf einigen Setups gefahren und kann die gesammelte 'knowledge' hier nur unterzeichnen. Der Malossi kann Traktor, kann aber auch sportlich ausgebaut werden. Grundsätzlich ist er etwas drehfreudiger als der original Motor, der Zylinder peakt aber mit einer Polini oder BGM Touring Box dennoch recht früh. Bei mir ist das meist knapp oberhalb von 6000U/Min. Streckt das Band dann aber mit Leistung noch bis ca. 8000U/min. Auf Drehschiebermotoren solltest Du, wie bereits oben erwähnt, die Steuerwinkel des Zylinders nicht hoch nehmen. Ich fahre z.B. auf der 60mm BGM Touring Kurbelwelle überhaupt keine Fußdichtung (nur Dichtmasse). Am Kopf habe ich dann mit 2.0mm Kopfdichtung ausgeglichen. Das ergibt dann ca. 1.2mm Quetschkante, was für den Malossi Sport bereits reichlich ist. Der Zylinder ist bei mir kein Stück überarbeitet, nichtmals die Fenster im Kolben sind erweitert. Dafür habe ich den Einlaß recht ordentlich aufgerissen weil es eh ein altes Gehäuse war und der Einlaß vom Vorbesitzer ziemlich über zugerichtet war. Das ganze hat jetzt, mit der BGM Welle, 135°v.OT. Einlaßöffnung und schließt 70°n.Ot. Da ist quasi die gesamte Dichtfläche geöffnet. Ich fahre das mit einem PHBH/YSN30 mm Vergaser auf Malossiansaugstutzen. Damit läuft das immer noch sehr alltagstauglich, sprich ohne rumsprotzen und stottern im unteren Drehzahlbereich. Ich fahre das ganze mit einer recht langen Primär (BGM25/62) mit BGM Vorgelege 20/35 (=1 Zahn kürzerer vierter Gang). Ich muß ganz ehrlich sagen, man merkt diese lange Untersetzung gar nicht. Der Motor schiebt derb vorwärts, das ganze mit sehr wenig Drehzahl. Heute morgen bin ich damit über die Autobahn und hab es noch etwas ruhiger angehen lassen weil der Motor recht frisch zusammen war. Sprich kein Dauervollgas und normal aufrecht sitzend. War dann aber laut GPS trotzdem bereits 127km/h. Ich bin den gleichen Motor kurz vorher noch mit SI24 gefahren. Da war, aufgrund des langen Einlaßwinkels ein echter Turboeffekt zu spüren. Sprich ab ca. 3500U/min kam der Motor erst richtig. Fahren konnte man das ganz normal, war aber eher lästig. Das ist jetzt mit dem langen Ansaugweg komplett weg. Meine Empfehlung auf einem Motor mit SI24 ist, den Einlaßwinkel nicht zu lang zu machen. Auf meinem Standard Rally200 Motor mit gestecktem Malossi sowie 60mm Rennwelle reicht das trotzdem für ~20PS/23Nm. Fährt sich sehr sehr schön und rennt auf der Bahn mit BGM 24/64 Primär (auf std. 200cc Getriebe) an einem guten Tag auch über 125km/h. Klar ist der andere Motor mit dem größeren Einlaß nochmal deutlich kräftiger, durch das angeglichene Getriebe fühlen die sich subjektiv aber annähernd gleich stark an. Lange Rede kurzer Sinn; Hübsch den Einlaß auf (übertreib es aber nicht da die Welle ja auch gerne mal seitlich wandert), wähle zahme Steuerwinkel für den Zylinder, Untersetzung entsprechend verlängern, Polini Box drunter und abfahrt. Wenn du dem Vodoo mit anderer Airbox und Ansaugtrichter widerstehen kannst und einfach den Serienvergaser samt Serienluftfilter verbaust, brauchst Du im Regelfall nur die Hauptdüse auf 125-128 zu erhöhen. Zündung von 23° auf 19°. Das wars.

Da kann @BABA'S bestimmt was zu sagen ;) Außerdem könnte man das ja mit dem neuen auch machen ;) Wenn ich mich richtig erinnere war auf dem Direkteinlaß des Zylinder ein SHB19. Doppelte Vergaser = doppelte Leistung, einfach oder? Bild von Schurl:

In der Theorie schon, in der Praxis ist das nicht so. Man könnte es auch andersherum ausdrücken. Das BGM rastet präziser ein. Ist aber eh alles nach den ersten hundert Kilometer gleich, egal ob Polini, BGM oder sonst ein Schaltkreuz.

Ich kann Dir nur aus Erfahrung sagen das das nicht funktioniert. Häufig reibt ein weiches Material auch gerne mal ein härteres Weg (z.B. eingelaufene Wediflächen auf der Kurbelwelle). Ob das dauerhaft der Kurbelwelle schadet habe ich nicht ermitteln können weil vorher die Wedis auf waren ;) Wenn Du da aber auf der ganz sicheren Seite sein willst machst Du die neu. Orig. Piaggio kamen zuletzt aus Indien. Da würde ich ggf. eher was anderes einbauen. Die hier läuft sehr schön, fahre ich schon ewig auf einem Motor mit Malossi Sport. Hat nur dezent verlängerte Steuerwinkel, geschmiedete Wangen, verklebter Hubzapfen und ein sehr stabiles Pleuel: https://www.scooter-center.com/de/kurbelwelle-bgm-pro-touring-drehschieber-57mm-hub-vespa-px200-bgm031800g?number=BGM031800G Damit hast Du noch etwas extra Leistung ohne auf die guten Alltagsqualitäten der original Welle verzichten zu müssen. Polini und Mazzuchelli haben deutlich längere Einlaßwinkel. Mazzucchelli gibt es auch mit std. Winkeln, da hat es mir aber auf meiner Rally200 nach 100km (mit Malossi Sport) die Wangen verdreht.

Hallo Werner, ich würde die Kerze nicht ausschließen. Der Polini dreht jetzt nicht gerade hoch, aber eine B7ES ist schon sehr heiß. Wenn dann noch ein abmagern hinzukommt, ist da schnell Schluß. Sprich da musst Du schauen was der ausschlaggebende Faktor war. Auf muß der Motor eh. Die Alu-Brösel kriegst Du nicht sauber mit durchspülen raus. Irgendein Körnchen bleibt eh immer irgendwo hängen und zermahlt Dir dann sowieso die Wedis. Hier mal meine B10EG Kerze aus meinem Malossi Sport. Da ist mir gestern nach einigen Kilometern Vollast auf der Autobahn die CDI ausgestiegen und das Ding ist ausgerollt, sprich so wie man normalerweise ein Kerzenbild begutachten sollte. Für eine 10'er Kerze immer noch relativ hell. Wie da eine 7'er aussehen würde mag ich mir gar nicht vorstellen. Schöne Grüße ins Kinzigtal, da düse ich zweimal im Jahr Richtung Erzbachtal/Oberwinden durch :)

Das ist so nicht richtig. Hab viele Motoren mit unangetastetem Spritkanal. Benzinhahn ist bei mir auch std. Und alle meine Motoren werden sehr oft dauerhaft mit Vollgas betrieben (Autobahn). Hab aber auch keine Trichter/Venturi Geschichten, Filter sind bei mir, wenn überhaupt, meist auch nur minimal gebohrt. Ich denke das Problem liegt da eher an der zu mageren Hauptluftkorrektur oder ggf. an einem falschen / zu mageren Schwimmerstand. Bei letzerem kannst Du den Spritkanal noch so groß machen, der Motor magert trotzdem ab. Hatte ich mal mit einer Cosa Schwimmerkammer im std. SI.

Ich muß da nichts durchlesen. Ich frage Dich aber warum Du bezweifelst das das geht, bzw, wenn dem so ist woher das Wissen stammt. Empirisch ermittelt oder mal geraten?

Woher kommt deine Erkenntnis das Du das beklatschen willst. Nur weil Du zwei Flächen in ein mathematisches Verhältnis stellen kannst? Ein 180cc Automatenmotor der Runner FXR Modelle hat auch nur 20,5mm Ansaugquerschnitt und macht damit in Serie bereits locker 17PS am Rad mit vielen Verlusten durch den Riementrieb. Die effektive Einlaßstrecke im PX Motor ist ja ultrakurz, da macht die verjüngte Fläche des PX80 Gehäuses gar nicht solch einen derben Einfluß. Außerdem ist auch am 80'er Einlaß einiges an Fläche zu holen.. Ich hab selbst auf nem ollen 177 Parma mit einem originalen PX80 Einlaß 18PS gemacht. Wo soll also das Problem sein? Ich finde das echt zum kotzen wenn man hier so aus der holen Hand und schön von oben herab so abwertend postet, als hätte man selbst den heiligen Gral des 2-T Tunings in der Tasche.

Yup, ist zudem made in china.

Hab ich auch nicht, und das bei 23/63 Primär. Polini Box.

Das kann an vielen Faktoren liegen. Ich würde da aber nicht einfach zwei Angaben miteinander vergleichen ohne die Umstände zu kennen. Manche stimmen ihre Motoren 'X-tra Safe' ab und verwenden Düsen die den Motor kurz vorm viertakten operieren lassen. Ich bin da immer auf der eher mageren Seite (oder vielmehr meine Motoren). Das muß halt alles passen. Mein Conversionmotor läuft mit weniger Einlaßzeit auch deutlich performanter und souveräner als mein aktuell verbauter PX200/Malossi mit ~200° Einlaßwinkel. Untenraus ist das im direkten Vergleich echt mau und das bisschen was der 200° Motor oben raus drauf legt verliert er wieder an Speed weil ich die Untersetzung kürzer wählen muß. Defacto sind ein Unterschied in der Endgeschwindigkeit von 2-3km/h. Der 200° Motor läuft, einmal im Band, spritziger, das wars dann aber auch. Da kommt jetzt schleunigst wieder ein Conversionblock rein. Kurzer Einlaßwinkel mit der BGM Welle zusammen mit der geringen Vorverdichtung machen aus dem Malossi Sport den totalen Traktor. Meiner hat da auch immer irgendwas um die 20-21PS am Rad bei 24-25Nm. Macht Laune, vor allem weil man das Ding echt schaltfaul fahren kann und 1mm Gasweg auch schon direkt vorschub bedeuten. So sieht mein Einlaß aus (da war er nur erstmal grob in Form gefräst):

Naja, das Ding haben sie ja bereits voriges Jahr gezeigt, da allerdings mit zusätzlichen Auslaßkanälen: BILDER EICMA 2022:

Ja reicht definitiv. Da hab ich mit nem Parmakit seinerzeit bereits um die 17Pferde gemacht. Übersetzung 25/62 würde ich auch empfehlen, wird sonst, je nach Box, schnell zu kurz.

Super, Danke für die Graphen. PX alt ist ja nur für 25/25W am Hauptscheinwerfer ausgelegt. Daher ist deine Vermutung mit dem späten Anstieg auf AC sicherlich richtig.

Hier mal mein BGM177 (blau) im Vergleich zum DR177 (rot) auf besagtem VBB1M Motor. Original Kontaktzündung, Überströmer wie original. Gut erkennbar das der DR177, trotz zahmerer Steuerwinkel, später als der BGM einsteigt. Hier der BGM177 auf der VBB mit unterschiedlichen Auspuffanlagen. GRÜN: orig. Piaggio PX80 ROT: SIP Road 2 BLAU: BGM Touring (alte Version)

Nein. Wieso sollte ein Polini weniger Vibrationen haben? BGM hab ich auf einen 2-Kanäler gebaut. Dazu einfach Dichtfläche für den Boostport mit Kaltmetall aufmodelliert und geplant. Dann ein Loch ins Kolbenhemd des BGM177 gefräst, ähnlich wie Pinasco das bei ihrem 2-Kanal Grauguß gemacht hat. Läuft sehr sehr schön, mit viel Dampf aus dem Keller. Hab allerdings eine Tameni Welle mit relativ wenig Einlaßwinkel. Einlaß etwas optimiert für den SI24.

Dreht das jetzt nur höher oder hat das auch mehr Leistung? Interessante Herangehensweise allemal.

Die sind leider überhaupt nicht üblich. Das hat sich nur als gängiges narrativ herausgebildet. Die zusätzlichen Löcher magern Dein Gemisch extrem ab, da die Luftkorrektur massiv übervorteilt wird. Durch die großen Löcher wird nichts bis wenig im positiven bewirkt, außer das eine wichtige Stellgröße zerstört wird. Das wird dann wieder mit übergroßen Düsen versucht zu kompensieren. Solution in search of a Problem... Sprich die HD112 passt mit ungebohrtem Filter. Das ganze Kladderadatsch mit dem mehr Luft geben auf der Luftkorrekturseite entspringt wohl dem Gedanken, das damit Leistung generiert werden kann. Es ist und bleibt aber nur eine Stellgröße die keinen Einfluß (aufgrund von mehr Luft auf die Gesamfördermenge gerechnet) auf die Leistung hat. Wenn sie es hat, ist die Abstimmung einfach nur zu Fett und profitiert lediglich vom abmagern, nicht weil der Motor mehr Luft bekommt.

Willkommen junger Anwärter. Ein jeder hat einmal mit einer Positronik begonnen. Der Weg zur Femsatronic ist ein weiter, aber nicht unerreichbar. Ich wünsche Dir alles Glück in deinem Streben auf eine bessere Zukunft.

Ich fahre jetzt seit über 40000km Femsatronic und hab noch kein Teil tauschen müssen. Einzig die Kabel des Pickups müsste ich erneuern weil die Isolierung etwas bröselte. Blinker hab ich keine. Daher ist das in meiner Blase alles voll o.k. ;) Ach ja, PX Zündung ist für Muschis

Die Femsatronic läuft problemlos auf 12Volt. Sprich einfach mit 12 Volt Birnen betrieben. Steht einer PX in nichts nach. Bleibt natürlich ungeregelt, sprich an der Ampel bei wenig Drehzahl weniger Licht als auf der Autobahn, funzt aber im Alltag gut.

Das der Motor mit der fettesten erhältlichen Nebendüse gelaufen und dennoch geklemmt hat sagt mir das das ggf. Nebenluft oder ähnliches im Spiel war. Normal sollte er mit einer 68/160 nichtmals mehr losfahren. Was für ein Vergaser (restliche Bedüsung?) und welcher Luftfilter wurde denn verwendet? Fakt ist, das Ding ist dauerhaft massiv überhitzt, erkennbar am Öleinbrand auf der Kolbenunterseite.

Original LML125 ist ja wie PX125, sprich 1 und 4 Gang jeweils nur einen Zahn kürzer als PX200. Mit der BGM Primär ist das schon schön lang. 24/62 kriegst du mit kurzem vierten (also wie jetzt bereits verbaut) sicherlich gezogen. Ich würde aber eher den ersten Gang länger machen (57Z PX 200 oder Sonderräder). Geh das aber einfach mal in gear calc durch. Wenn du den ersten sehr lang machst werden die anderen Gangsprünge sonst ggf. wieder komisch. Ansonsten kannst Du auch mal einen anderen Auspuff probieren. Die Polinibox macht da sehr früh zu, bzw. hat sie sehr früh ein hohes Drehmoment. Schnall mal ein BGM BigBox Touring2 drunter. Die dreht deutlich weiter auf dem BGM177 aus. Sprich du kannst auch den ersten Gang länger besser nutzen. Zusammen mit einem 12 Gang der 200cc Modelle ist das ggf. schon das wo Du hinwillst. Dann brauchst Du auch die Primär nicht länger machen. Effektiv ergibt das so mehr Zugkraft am Rad.

Die Fahrwerte sind völlig i.O. Mein T5 Motor lief mit Polini152 und orig. Auspuff + 22'er Ritzel nie schneller als 115km/h (und das auch nur auf der Autobahn).