AIC-PX

Also zu dem Thema.... Die Überstomer vom CR500 Zylinder sind viel breiter. Da stehen die "Ohren" vom Zylinder links und recht je 1,5cm über das Gehäuses drüber... Aber ich habe jetzt erst mal das Gehäuse ausgesgespindelt auf 100,5mm damit der Zylinderfuß des CR Zylinders in das Gehäuse passt. Tiefer wie 28mm kann ich aber nicht in das Gehäuse Spindel, da ich sonst bei den Gehäuseverschraubung durch breche. Der Kolben fährt jetzt aber 5mm aus dem Zylinderfuß. Also muss ich am Gehäuse für den Kolben unten auch nochmal Platzt schaffen das der da nirgends am Gehäuse an stößt. Das ganze hab ich wieder mit meinem selbstgebauten Ausspindelwerkzeug gemacht, was wieder super funktioniert hat.... naja, gut, bis auf die Oberflächen sind halt nicht ganz so sauber...

so meinst du?! sollte passen, oder was meint ihr?

also ich hab mir zum einen viel zeit genommen... also nur ein paar punkte, dann wieder gewartet.... damit ich da nicht zu viel Thempertur rein bring. zum anderen hab ich vorher ein test Stück gemacht.... Da eh das Zylinder Hemd kürzen musste, hab ich da ein Stück abgeschnitten und mal zusammen geschweißt.... Das hält wie sau.... da kannst du ein Auto drann aufhängen. Und eben mit dem Hammer malträtiert, da bricht der Guss... aber eben nicht an den Schweißnähte. ich schau mal ob ich das "Muster" noch irgendwo im Alteisen finde. also ich hab da keine schlechtes Gefühl dabei....

also ich, ich hab schon mal an meinem "50er Sachs MK4 Moped" einen Anssaugstutzen und Auslassstutzen an den Graugusszylinder gebraten. Da hängt der Vergaser samt Lüfterkasten dran. Und eben der Auspuff. Das hält schon seit 15 Jahren. wurde, Offroad viel bewegt 2 Jahre vom Cousin.... und dann nochmal von seinem Bruder... Die haben alles geschrottet an der Kiste... aber das was ich angeschweißt habe, hält immer noch. Das lässt sich wunderbar schweißen und bekommst du mit dem Hammer nicht mehr weggeklopft. Da bricht vorher der Grauguss dann nirgendwo ab... aber nicht das angeschweißte. ja, klar.... toll ist es nicht... aber wenn die Kiste abklemmmt.... dann denk ich nicht wegen dem. also, da bin ich eigentlich sicherer wie was geschraubtes oder geklebtes... auf den Fotos oben die Kanten... das sieht aus wie wenn da kein verbund wäre... Das sieht jetzt evtl. nicht vertrauenserwäckend aus. Das ist aber nur der Einbrannt. das könnt ich weg schleifen... aber dann komm ich zu tief.

Erst mal eins nach dem anderne. Eins der größeren Problem ist schon mal der große Hub Unterschied von original Honda 79mm, auf BFA mit nur 64mm. Daher sind die Auslasssteuerzeit und die Überströmzeiten viel zu weit auseinander, so dass ich einen Vorauslass von über 36° hätte, was eben viel zu hoch ist. Um den Vorauslass zu verringern könnte ich die Übersröme 5mm nach oben fräsen. Die Wandstärke wird dann aber an den Überströme zu dünn. Und ich müsste den Zylinder unten noch weiter Abfräsen um auf vernünftige Steurzeiten zu kommen. Problem dabei ist aber, dass ich dann in „wasserführenden Schichten“ vorstoßen würde, und vom Zylinderfuß, wo der Zylinder an den Motorblock geschraubt wird, nicht mehr viel übrige ist. Also muss ich irgendwie den Auslass weiter nach unten bekommen… Die eigentlich Idee war, einer Art Auslasssteuerung bzw. einen Einsatz im Auslass zu Installieren um die Auslasszeit runter zu bekommen. Aber wie befestigen? Oder Kleben? Meine unmoralisch Lösung war dann einfach, an der Graugussbuchse 5mm aufzuschweißen. Es wird ja nicht wirklich belastet, sondern muss eigentlich nur einigermaßen halten und Temperatur beständig sein. Also hab ich den Auslass großzügig aufgeschweißt. Der Zylinder wurde dann innen Ausgespindelt, aber nur so knapp, dass die Graugussbuchse nicht tuschiert wurde. An der Laufbuchse, wo der Kolben vorbei geht, wurde das aufgeschweißte Material dann soweit abgetragen das der Kolbenring dieses so gut wie nicht berührt. Also immer wieder mit Farbe eingestrichen und das Material abgetragen, dort wo der Kolben streift, bis dieser keinen Kontakt mehr hat zu dem aufgeschweißten Material Das Aufgeschweißte Material ist ja kein Grauguss und hat fehlende Gleiteigenschaften und könnte sich an den Kolbenringen abreiben. Der Auslass wurde dann wieder Ausgeräumt und in Form gebracht. Die angestrebten Steuerzeiten die ich so erreichen sollte, liegen bei etwa 182/127 (VA 27,5) Wo man dann tatsächlich landet, werde ich aber erst dann sehen, wenn alles soweit fertig gefräst ist und die Höhen des Zylinder angepasst sind. Jetzt mal noch eine Frage an die Experten: Die orginal Steuerzeiten sind ja 180/120 von der Honda CR500. Der Vorauslass liegt da bei 30°, was ja doch recht hoch ist für das niedrige Drehzalniveu von nur 6500 U/min Braucht ein größerer Zylinder mehr Vorauslass, als ein kleiner Zylinder? Zum einen ist ja das Vollumen viel größer und die "Wege" weiter für das Gas, und somit braucht der Zylinder mehr Zeit (mehr Vorauslass) um besser gelert zu werden?! Was meint ihr dazu? Da speilt jetzt natürlich der Auspuff auch nochmal groß mit rein... aber davon mal abgesehen... Mit Zündung bin ich mir da auch noch nicht sicher.... sollte ich eher richtung mehr vorzündung gehen? Also früher Zünden, damit das Gas länger Zeit hat zu verbrennen bzw. durchzubrennen.... das dauert ja sicher auch länger, bis die ganze Bude da erstmal abgebrannt ist.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum? Worum geht’s hier: Ich will auf meinem Vespa PX - BFA Motorblock einen Honda CR500 Zylinder verbauen. Ich habe den Zylinder schon 2019 für 175,- bei ebay gayschossen. Seitdem hab ich das Projekt im Hinterkopf. Der Zylinder ist kein Leistungswunder und auch vom Layout her recht human ausgelegt. Von dem her bin ich nicht auf der Suche nach Leistung sondern nach: Drehmoment ganz unten, Drehmoment in der Mitte und Drehmoment Oben. Nach dem Motto: „wer Hubraum säht, wir Drehmoment ernten“ Technische Daten von der Honda CR500: 65 PS / 75 Nm bei 6000 U/min Hubraum: 491 ccm Bohrung: 89mm Hub: 79mm Verdichtung: 6,8:1 Steurzeiten ca. 180/120 (VA 30) Leider wurde damals meine anfängliche Euphorie schnell gebremst, weil der Zylinder doch nicht so leicht auf den Motorblock passt. Der Zylinder ist viel zu lang und zu breit, Stehbolzen passen nicht, die Kanäle bzw. Steuerzeiten sind erst mal total unbrauchbar, Kolbenbolzen ist 20 Statt 18mm, uw. usw..... also viele viele Baustellen... links CR500 / rechts BFA306 Aber gerade deswegen hat mich das jetzt einfach nochmal gepackt und sehe das als Herausforderung. Fals das mit dem Zylinder dann doch nicht klappt, soll alles auch so gamcht werden das ich auch wieder reltiv einfach auf den 306ccm BFA Zylinder zurückrüsten kann. Meine Rangehensweise ist ja immer sehr pragmatisch und ich schrecke auch nicht davor zurück mit unkonventionelle Lösungen zu arbeiten. Daher werde ich den Zylinder schon irgendwie mit Klebeband und Spucke auf den Motorblock bekommen…. Leider sind noch viele Schritte nötig, damit der Zylinder auf das Gehäuse passt. Ich werde die Schritte dann weiter hier berichten. Bin selber gespannt ob das überhaupt funktioniert…. So sicher bin ich mir da noch gar nicht.

Kann über die Mazzu Glockenwelle auch nur positiv berichten. In meinem Roller schon über 8000 km und 35PS/32Nm schon seit Jahren im Betrieb. Auch bei Freunden oft verbaut und alles tip Top. Nix Verschweißt oder sonstiges. auch meine Mazzuchelli Welle in meinem 40PS Motor ist ewig gelaufen... (8Jahre) Die hab jetzt die nur gewechsel, weil ich auf 62mm Hub umgestiegen bin. früher gab es wohl schon mal Probleme mit den Mazzu Wellen. aber das ist schon ewig her. Damls als die Glockenwellen noch frisch auf dem Markt gekommen sind.

bei mir war es auch mal das Lenkkopflager..... besonders bei langsamer fahrt und leichten bremsen vorne (zb. bergabbrollen mit Schrittgeschwindigkeit extremes "ruppeln") was auch evtl. auch hilft, sind die Bremsbeläge leicht an zu schrägen. Damit die nicht mit der Bremsbelagkante bei der Bremsscheibe hacken sondern schön drüber rutschen. Das hat bei meinem China 4 Kolbenbremsattel eine besserung gebracht.

@Jürgen221 ja genau der. Das müsste ja eigentlich der gleiche sein wie der SIP Performance nur als Curly... der funktioniert gut auf dem MHR. er hat jetzt nicht so viel Spitze... denk mal max 36PS Dafür halt gerne mal 17PS Vorresoleistung und kommt schon etwas früher... Wenn du den umgebaut haben willst, das würd ich machen... Kannst mir eine PM schicken. wollt ich schon immer mal machen den umzubauen.... Ich fahr aber keine Curly... Die Sybille dreht halt ordenlich und macht dementsprechend auch Leistung. Der S&S wäre ja auch eine Überlegung und sollt eher ähnlich sein wie der SIP Performance... Aber den kenn ich nicht wirklich gut. ist natürlich geschmack Sache, was man halt haben will. Hir noch eib Link von meinem Motor mit 62Hub und ein paar tests. Vielicht hilft es ja bei der Setup Suche.

@Jürgen221 mit Curly hat man halt nicht viel Auswahl. hir mal mit Sybille Alternativ kann man ja auch den SIP Performance Curly passend auf die 200 anbraten. ist ja nur der Krümmer.

bei der Box 33Nm unberabeitet / 34Nm berarbeitet Reso Auspuff 35Nm unbearbeitet und 38,5 Nm bearbeitet.

Also hier mal die Daten von @rd racer und sein bei Vollmond und unter dem Olivenzweig zusammengbauten Quattrini Motor. -Malossi VR-One Gehäuse -62mm Hub SIP Onkel Tom Welle für Quattrini -SIP VAPE Zündung statisch 18° -V-Force -Ansaugstutzen Eigenbau -35er Mikuni TM Vergaser -Quattrini M244 Auslass bearbeitet auf 65% Sehen -Steuerzeiten 185/128 (Vorauslass 28,5) -Auspuff: Horned / Nessi / Big Resi Box und Hier nochmal im Vergleich zu vorher gesteckten Quttrini ohne Bearbeitung und kleinen 30er Vergaser mit Ansaugssystem vom Malossi VR-One Gehäuse: einmal mit Big Resi Box. und nochmal mit der Horned:

also ich hab die Erfahrungen gemacht das die Vergasergröße eher Drehzahl abhängiger ist als vom Hubraum. Die Drehzahl spielt da halt am meisten rein spielt. Das macht schon durchaus sinn auf einen 133er der bei 12'000 u/min rum ballert einen 40er Vergase drauf zu machen. Der braucht das dann auch.... und bei einem 300ccm reicht eben im gegensatzt dazu ein 30er Vergaser der halt nur bei 7'000 U/min rum eiert. Obwohl er eigentlich einen größeren Luftdurchsatzt hätte.

44mm

Was meinst du denn genau? aber Prinzipiell ja.... also die Resi hab ich von 177, 210, 250, 306 und auch mal auf SF 250 oder Lami gestetet.... die Charakteristik bleibt gleich, Solange auch die Steurzeiten und Peripherie ähnlich ist. wenn du das meinst.

Er war/ist einen Institution in der Roller Szene. .... und ein herzensguter Mensch.... Ich werd die Fachsimpelein am Prüfstand und die geselligen Runden bei Leberkäse und Bier mit ihm vermissen. Mach's gut Rainer. Den Angehörigen und engen Freunden mein aufrichtiges Beileid.

Hab ich ja eigentlich so geschrieben oben... ich hab den AFR Wert bei 4/4 Gas (also Vollgas) auch mal auf 13 eingestellt, um ein Vergleich zu haben zu 3/4 Gas mit dem selben AFR von 13. Kein unterscheid in der Kurve zu sehen und 50 von 50 PS Bei Halb Gas hatte ich 46 von 50 PS

mir ist gerade eingefallen dass ich ja auch noch meine Tests einstellen wollte. Ich habe ja den 36er Smartcarb auf mein BFA mit 50PS/48Nm bei ca. 7500 U/min. also nix wildes. Ich wollte aber mal tetesten wie sich der Smartcarb auf dem Prüftand verhält mit verschiedenen Gastellungen und AFR Wert. gelb bei 1/4 Gas AFR ca. 12,0 grün bei 1/2 Gas AFR ca. 12,5 blau bei 3/4 Gas AFR ca. 13,5 rot bei Vollgas AFR ca. 12,5 also eigentlich passt das schon ganz gut. bischen magerer vieleicht noch. Aber da sieht man das man nicht alle Bereiche 100% hinbekommt. Aber das (A-V 13) Rod funktioniert schon mal ganz gut bei mir. Den 3/4 Gas Bereich wäre halt schön den noch etwas magerer zu bekommen. Es wäre halt die Frage das ROD nochmal minmal zu bearbeiten, oder man lässt es einfach so.... PS: Die Leistung zwischen 3/4 Gas und Vollgas war übrigens gleich. Also auch als ich den Vergaser für Vollgas nochmal magerer geklickt habe damit der AFR wert auch bei 13,0-13,5 liegt war keine Mehrleistung zu verzeichnen von 3/4 gas zu Vollgas. Das heißt für mich im Umkerschluss das der Vergaser für die Drehzahl (Auspuff) eigenlich zu "groß" ist. Da würde rein Theoretisch ein 32-34mm Vergaser für die Leistung auch reichen. gut der Motor dreht ja auch nicht wahnsinnig viel. bzw. hat sein Pike bei 7500... ist aber durchaus drehwillig im Overrav. Da dreht er noch locker bis 9500 ohne das die Leistung rapide ab fällt. Aber das ist ja ein andres Thema.

Hier mal ein Link zu einem ganz interessanten Artikel. BIMOTION Aber wahrscheinlich für euch ja nix neues... https://datafan.com/twostroketuningbimotion/twostroketuningbimotion.php Insbesondere das mit der Kopfgeometrie mit dem "Luftposter" damit der Kopf Kühler bleibt war jetzt für mich sehr interessant. (ich hab da ja oft so meine Probleme das der Kopf so heiß wird)

Stinger würd ich ein Rohr nehmen mit 25 Innendurchmesser. Das mit 23mm innen wäre mir zu heiß. besonders beim Charger. Länge kannst du machen wie du willst, das spielt in Sachen Hitze nicht soooo mit rein. In Sachen Lärm Minderung sollte es am besten bis zum Belly gehen. Also bis zu dicksten stelle vom Auspuff. Je Kürzer, desto lauter wird es wieder.

Ich weis gar nicht was an der Kurve so toll sein soll. Hat wenig Vorreso, dann ein recht krassen drehmoment Anstieg und dann fällt es schon wieder kontinuierlich ab. Also Ich hab fast die identische Kurve mit meinem gesteckten MHR und Cobra gehabt: Und das war Kacke zu fahren.... Ja, gut, der Resokick war schon geil und hat schon Laune gemacht. War aber auch total anstrengend zu fahren. Und nach dem Peak (also im Overrev Bereich) auf dauer zu fahren, wenn man mal etwas schneller unterwegs war, machte kein spass. Aber ist ja bekanntlich geschmack Sache.

Frage wäre wohl wie breit die Gangräder sind. sieht aber schon so aus, als ob sie das gut ausgenutzt haben. Das Paket der Ritzel in der PX hat 45mm bei 5 Gängen wären das 9mm pro Ritzel. Gut... man braucht noch ein bischen Luft, also 8,5mm sollten auf jedenfall drin sein. Das Original PX Getriebe hat z.B. folgende Breiten der Ritzel: 1. Gang 9 mm 2. Gang 11 mm 3. Gang 9 mm 4. Gang 11,5 mm Da kann man ja auch 35-40 Nm drüber lassen. Also von dem könnte ich mir da schon vorstellen das es hält wenn die Breite gut ausgenutzt ist. Also für ein <30 Nm Motor.... Bzw. für alle 177ccm Motoren denk ich mal dass es das 5 Gang Getriebe dann locker mit machen müsste. Und man eben an "Agilität" gewinnen könnte.... ist ja immer besser mehr gänge zuhaben. So ein 5. Gang Simson vom Kumpel kommt mir sehr gut hinter her, obwohl er nicht mal die hälfte an Leistung hat. Gut, jetzt könnte man das bei uns so machen, das man das Getriebe enger abstuft und dafür eine sau lang Primärübersetung fährt und quasi dafür eigentlich den 1. Gang "opfert" PS: ich muss das mal in meinen Getriebe Rechner eingeben im Vergleich zu meinem PX 4 Gang Getriebe....

Ich wollt hir noch ein paar Ergbnisse einstellen von meinen letzten Prüftandläufen. Setup: Malossi VR-One Gehäuse SIP Onkel Tom Welle 62mm Hub (Wuchtfaktor 40%) MHR Zylinder nur Auslass minimal bearbeitet Steurzeiten 196/138 VA29 MMW Kopf mit Qutschkante 1,1mm und Verdichtung ca. 12,5:1 VAPE Zündung Statisch auf 18° V-Force Membran auf Malossi Membrankasten mit Eigenbau Ansaugstutzen Vergaser Mikuni 35TM (HD300 / ND30 / Nadel 56 Clip Mitte) Auspuff Resi (Doppelwandig, 1,5mm+0,75mm Blech) PM Endschalldämpfer mit 25mm Durchmesser Einmal eben der Vergleich vom Wechsel vom alten Piaggo Gehäuse und 60mm Hub Welle -> auf Malossi VR-One Gehäuse und 62mm Hub Welle Dann mal mit Steuerzeiten gespeielt 1mm Fußdichtung raus/rein Steurzeiten 196/138 auf 192/134 mit 3 Verschiedenen Auspuffanlagen: Dann nochmal Zündung von 18° auf 20°: Dann den Schalldämpfer mit 30mm innendurchmesser und 25mm: Dann mal vergleich von Rahmensauger und kurzer Trichter: Dann nochmal ein paar andre Auspuffanlagen die ich noch so rumliegen hatte:

Ne, hab ich nicht.... ist aber wohl schon eher an der oberen Grenze da der Motor zum Klingeln neigt. Verdichtung ist das eine... aber der Zylinder wird ja auch vom Auspuff aufgeladen. Also ich seh das so das man da um Probieren am Prüfstand/Straße nicht rum kommt. Berechnung hin oder her... MSV.... was ist das? Muslimische Studenten Vereinigung? Maschinen Schutz Verordnung? keine Ahnung was du meinst. Das testet @rd racer am Samstag...