AIC-PX

Also ich weiß ja nicht wo du die Werte her hast, aber ich hab folgendes gemessen: Quetschfläche vom Kopf ist 41% mit Quetschkannte von 1,7mm komm ich auf eine Verdichtug von 10,8:1 Das sollte sich dann auch noch gut ankicken lassen. Den Kolben habe ich etwas erleichter, unter andrem auch mit Bohrungen zum Kühlen/Schmieren des oberen Pleullagers, was ja sicher nicht schadet. Hir komm ich jetzt sogar auf einen guten Wuchtfaktot von 40%, mit der BFA Kurbelwell und dem CR500 Kolben Also das sollte alles wunderbar funktionieren.... ich bin guter Dinge. Hier noch die Portmap:

Naja, aber egal... weiter mit dem Gebastel: Als nächste musst noch die Höhe des Zylinder angepasst werden. Original ist der Zylinder 140mm hoch und muss auf 113mm gekürzte werden. Das ist aber alles nicht so einfach unter der Berücksichtigung der Kolbenhöhe, Qutschkante und Steuerzeiten. Und vor allem, dass man nicht an der ein oder andren Stelle am Zylinder durchbricht und überall noch genügen Fleisch stehen bleibt. Ziel ist: Quetschkannte zwischen 1,5 und 2,0mm Verdichtung 10,5:1 bis 11,0:1 Steuerzeiten ca. 182 / 127 Vorauslass 27,5 Nach vielen messen und reiflicher Überlegung und stand der Plan fest: ich musste am Zylinder oben 6mm weg nehmen. Den Zylinderkopf muss ich dann zusätzlich um 8mm runter bringen, so dass der Brennraum in den Zylinder rein ragt. Und der Zylinderfuß muss auch nochmal um 13mm gekürzt werden. An die ganze Sache gehe ich immer recht pragmatisch ran, und versuche das mit meinen zur Verfügung stehenden Mitteln zu lösen. Das schaut immer recht will aus…. Aber ich versichere euch, dass passt schon so…. also ca. ungefähr…. Der Membrankasten vom Zylinder wurde in diesem Zuge dann auch gleich mal Fachmännisch entfernt.

Die Hülsen hab ich mir selber gedreht. Also die Hülse wird bei mir auf den 18mm Kolbenbolzen aufgeschoben mit dem Nadellager dann dazwischen. Die Hülsen haben hinten einen Anschlag damit die ben nicht weiter nach innen rutschen können und aussen sind die Kolbenclips. Jetzt hat der Kolbenbolzen aussen eben seine 20mm und passt in den Kolben und hat auch die richtige Länge für den Kolben. Und den Käfig wird es wurst sein ob der links oder rechts am Kolben ansteht oder an der Hülse. Da ist ja sonst auch keine Anlaufscheibe. Axialkräfet werden hoffendlich auf das obere Pleullager nicht wirklich drücken... Mal ein Frage rein Interessehalber: Dreht sich eigentlich so ein Pleullager großartig... eine wirkliche Drehbewegung ist dass ja eigentlich gar nicht, also im sinnen von einer richtigen Umdrehung....

Weiter geht's mit dem Kolben: Problem nur... das Pleul bzw. der BFA hat ein 18er Kolbenbolzen und der CR500 Kolben ein 20mm Kolbenbolzen. Ich hab das jetzt mit zwei Hülsen gelöst. Verbaut wird der Kolbenbolzen und das Lager vom BFA. Der Kolbenbolzen wir in die Endhülsen gesteckt, die am Ende einen Anschlag haben. So komm ich mit den Hülsen von 18mm Durchmesser "BFA" auf 20mm des "CR500" Kolben. Das Pleuellager wird dadurch genauso Zentriert wie mit dem BFA Kolben und die Länge des Kolbenbolzen entspricht mit den Endhülsen jetzt dem original cr500 Kolbenbolzen. Das ging sich ganz gut raus. Somit sollte eigentlich alles passen. Alternativ wäre halt nur eine andres Pleuel in Frage gekommen, was auch sonst vieles einfacher gemacht hätte. Platzt für Adappterplatte, Zylinder muss nicht so stark gekürzt werden, Kolbenbolzen passt usw. Aber wie schon erwähnt….. ich wollte es halt so machen das ich es wieder Rückrüsten kann auf den 306ccm BFA Zylinder. Schaut schon mächtig aus der Kolben, wenn der im Gehäuse sitzt. Das nenn ich mal BIG BORE Und die vorher so großen Überströme wirken auf einmal so mikrig und kein.

also als Auspuff ist natürlich eine Resi-Box geplant.... Erstens weiß ich sicher das die Box gut funktionieren wird. Die hat bis jetzt immer gute Ergebnisse abgeworfen. (....bis auf den 177er VMC ) Und zweitens hat die Box halt ein humane Leistungentwicklung bei gleichbleibenden Drehmomntverlauf was zum einen Material schonender ist und zum anderen halt auch noch kontrollierbar bleibt. Ein Resonanz-Auspuff macht für mich da wenig Sinn.... Ein Resokick und schlagartigem Drehmoment anstieg wird das selbst im 4. Gang dann wohl schwer zu kontrollieren sein und das ist ja nicht ganz ungefährlich. Man bedenke, dass die Vespa vorne halt einfach viel zu leicht ist. Die Resi-Box wird aber nochmal etwas größer damit die auch zu dem Hubraum passt. 50mm Krümmer und 115mm Diffusor bzw. Box höhe 125mm... Die Teile für die Box sind eigentlich größtenteils schon vorbereitet... Aber erst muss mal der Zylinder auf den Block, und dann kann ich mit dem Auspuff anfangen zum zusammenbraten...

Weiter geht's mit den Zylinder Stehbolzen.... ich hab schon an einer Adapterplatte gedacht.... Aber das geht nicht so einfach. Ich muss den Zylinder eh schon so weit abdrehen, da geht nicht mehr, und am Gehäuse kann ich auch nix abnehmen. Somit ist für eine Adapterplatte einfach kein Spiel raum. Einzige Lösung wäre noch mit einem längeren Pleul... Aber Kurbelwelle wollte nicht umbauen und eben alles so machen das ich den 306ccm BFA Zylinder "einfach" wieder drauf stecken kann ohne den Motor zu spalten.... Naja, also muss ich einfach die Stehbolzen versetzte. Wenn ich den 306ccm BFA zylinder wider drauf machen will, muss ich halt da die Bohrungen am Zylinder neu setzen. Was aber kein großer Aufwand wäre. Also hab ich am Gehäuse die alten Bohrungen mit einer Alugewindestange verschlossen und mit 2k Epoxi Metall Kleber eingeklebt. Um die Bohrungen gerade hin zu bekommen gibt es ein kleinen Trick mit einer Nuss, wo der Bohrer genau durch passt. So wird das Loch auch schön gerade ohne Ständerbohrmaschine. Ich hab zwar eine.... aber den Motorblock da rechtwinklig drauf zu bekommen ist jetzt auch nicht so einfach. Jetzt sind die neuen Gewinde gesetzt mit M10 (vorher waren es nur M8) oben links die Kante habe ich damals angechrägt um den Luftstrom vom Lüfterrad zu verbessern, damit da keine Kante ist. Da fehlt jetzt oben ein bischen Material für das Gewinde. Das reicht aber noch 3cm ins Gehäuse so das ich da kein Problem habe mit dem Gewinde... schaut halt nur nicht so schön aus...

Also zu dem Thema.... Die Überstomer vom CR500 Zylinder sind viel breiter. Da stehen die "Ohren" vom Zylinder links und recht je 1,5cm über das Gehäuses drüber... Aber ich habe jetzt erst mal das Gehäuse ausgesgespindelt auf 100,5mm damit der Zylinderfuß des CR Zylinders in das Gehäuse passt. Tiefer wie 28mm kann ich aber nicht in das Gehäuse Spindel, da ich sonst bei den Gehäuseverschraubung durch breche. Der Kolben fährt jetzt aber 5mm aus dem Zylinderfuß. Also muss ich am Gehäuse für den Kolben unten auch nochmal Platzt schaffen das der da nirgends am Gehäuse an stößt. Das ganze hab ich wieder mit meinem selbstgebauten Ausspindelwerkzeug gemacht, was wieder super funktioniert hat.... naja, gut, bis auf die Oberflächen sind halt nicht ganz so sauber...

so meinst du?! sollte passen, oder was meint ihr?

also ich hab mir zum einen viel zeit genommen... also nur ein paar punkte, dann wieder gewartet.... damit ich da nicht zu viel Thempertur rein bring. zum anderen hab ich vorher ein test Stück gemacht.... Da eh das Zylinder Hemd kürzen musste, hab ich da ein Stück abgeschnitten und mal zusammen geschweißt.... Das hält wie sau.... da kannst du ein Auto drann aufhängen. Und eben mit dem Hammer malträtiert, da bricht der Guss... aber eben nicht an den Schweißnähte. ich schau mal ob ich das "Muster" noch irgendwo im Alteisen finde. also ich hab da keine schlechtes Gefühl dabei....

also ich, ich hab schon mal an meinem "50er Sachs MK4 Moped" einen Anssaugstutzen und Auslassstutzen an den Graugusszylinder gebraten. Da hängt der Vergaser samt Lüfterkasten dran. Und eben der Auspuff. Das hält schon seit 15 Jahren. wurde, Offroad viel bewegt 2 Jahre vom Cousin.... und dann nochmal von seinem Bruder... Die haben alles geschrottet an der Kiste... aber das was ich angeschweißt habe, hält immer noch. Das lässt sich wunderbar schweißen und bekommst du mit dem Hammer nicht mehr weggeklopft. Da bricht vorher der Grauguss dann nirgendwo ab... aber nicht das angeschweißte. ja, klar.... toll ist es nicht... aber wenn die Kiste abklemmmt.... dann denk ich nicht wegen dem. also, da bin ich eigentlich sicherer wie was geschraubtes oder geklebtes... auf den Fotos oben die Kanten... das sieht aus wie wenn da kein verbund wäre... Das sieht jetzt evtl. nicht vertrauenserwäckend aus. Das ist aber nur der Einbrannt. das könnt ich weg schleifen... aber dann komm ich zu tief.

Erst mal eins nach dem anderne. Eins der größeren Problem ist schon mal der große Hub Unterschied von original Honda 79mm, auf BFA mit nur 64mm. Daher sind die Auslasssteuerzeit und die Überströmzeiten viel zu weit auseinander, so dass ich einen Vorauslass von über 36° hätte, was eben viel zu hoch ist. Um den Vorauslass zu verringern könnte ich die Übersröme 5mm nach oben fräsen. Die Wandstärke wird dann aber an den Überströme zu dünn. Und ich müsste den Zylinder unten noch weiter Abfräsen um auf vernünftige Steurzeiten zu kommen. Problem dabei ist aber, dass ich dann in „wasserführenden Schichten“ vorstoßen würde, und vom Zylinderfuß, wo der Zylinder an den Motorblock geschraubt wird, nicht mehr viel übrige ist. Also muss ich irgendwie den Auslass weiter nach unten bekommen… Die eigentlich Idee war, einer Art Auslasssteuerung bzw. einen Einsatz im Auslass zu Installieren um die Auslasszeit runter zu bekommen. Aber wie befestigen? Oder Kleben? Meine unmoralisch Lösung war dann einfach, an der Graugussbuchse 5mm aufzuschweißen. Es wird ja nicht wirklich belastet, sondern muss eigentlich nur einigermaßen halten und Temperatur beständig sein. Also hab ich den Auslass großzügig aufgeschweißt. Der Zylinder wurde dann innen Ausgespindelt, aber nur so knapp, dass die Graugussbuchse nicht tuschiert wurde. An der Laufbuchse, wo der Kolben vorbei geht, wurde das aufgeschweißte Material dann soweit abgetragen das der Kolbenring dieses so gut wie nicht berührt. Also immer wieder mit Farbe eingestrichen und das Material abgetragen, dort wo der Kolben streift, bis dieser keinen Kontakt mehr hat zu dem aufgeschweißten Material Das Aufgeschweißte Material ist ja kein Grauguss und hat fehlende Gleiteigenschaften und könnte sich an den Kolbenringen abreiben. Der Auslass wurde dann wieder Ausgeräumt und in Form gebracht. Die angestrebten Steuerzeiten die ich so erreichen sollte, liegen bei etwa 182/127 (VA 27,5) Wo man dann tatsächlich landet, werde ich aber erst dann sehen, wenn alles soweit fertig gefräst ist und die Höhen des Zylinder angepasst sind. Jetzt mal noch eine Frage an die Experten: Die orginal Steuerzeiten sind ja 180/120 von der Honda CR500. Der Vorauslass liegt da bei 30°, was ja doch recht hoch ist für das niedrige Drehzalniveu von nur 6500 U/min Braucht ein größerer Zylinder mehr Vorauslass, als ein kleiner Zylinder? Zum einen ist ja das Vollumen viel größer und die "Wege" weiter für das Gas, und somit braucht der Zylinder mehr Zeit (mehr Vorauslass) um besser gelert zu werden?! Was meint ihr dazu? Da speilt jetzt natürlich der Auspuff auch nochmal groß mit rein... aber davon mal abgesehen... Mit Zündung bin ich mir da auch noch nicht sicher.... sollte ich eher richtung mehr vorzündung gehen? Also früher Zünden, damit das Gas länger Zeit hat zu verbrennen bzw. durchzubrennen.... das dauert ja sicher auch länger, bis die ganze Bude da erstmal abgebrannt ist.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum? Worum geht’s hier: Ich will auf meinem Vespa PX - BFA Motorblock einen Honda CR500 Zylinder verbauen. Ich habe den Zylinder schon 2019 für 175,- bei ebay gayschossen. Seitdem hab ich das Projekt im Hinterkopf. Der Zylinder ist kein Leistungswunder und auch vom Layout her recht human ausgelegt. Von dem her bin ich nicht auf der Suche nach Leistung sondern nach: Drehmoment ganz unten, Drehmoment in der Mitte und Drehmoment Oben. Nach dem Motto: „wer Hubraum säht, wir Drehmoment ernten“ Technische Daten von der Honda CR500: 65 PS / 75 Nm bei 6000 U/min Hubraum: 491 ccm Bohrung: 89mm Hub: 79mm Verdichtung: 6,8:1 Steurzeiten ca. 180/120 (VA 30) Leider wurde damals meine anfängliche Euphorie schnell gebremst, weil der Zylinder doch nicht so leicht auf den Motorblock passt. Der Zylinder ist viel zu lang und zu breit, Stehbolzen passen nicht, die Kanäle bzw. Steuerzeiten sind erst mal total unbrauchbar, Kolbenbolzen ist 20 Statt 18mm, uw. usw..... also viele viele Baustellen... links CR500 / rechts BFA306 Aber gerade deswegen hat mich das jetzt einfach nochmal gepackt und sehe das als Herausforderung. Fals das mit dem Zylinder dann doch nicht klappt, soll alles auch so gamcht werden das ich auch wieder reltiv einfach auf den 306ccm BFA Zylinder zurückrüsten kann. Meine Rangehensweise ist ja immer sehr pragmatisch und ich schrecke auch nicht davor zurück mit unkonventionelle Lösungen zu arbeiten. Daher werde ich den Zylinder schon irgendwie mit Klebeband und Spucke auf den Motorblock bekommen…. Leider sind noch viele Schritte nötig, damit der Zylinder auf das Gehäuse passt. Ich werde die Schritte dann weiter hier berichten. Bin selber gespannt ob das überhaupt funktioniert…. So sicher bin ich mir da noch gar nicht.

Kann über die Mazzu Glockenwelle auch nur positiv berichten. In meinem Roller schon über 8000 km und 35PS/32Nm schon seit Jahren im Betrieb. Auch bei Freunden oft verbaut und alles tip Top. Nix Verschweißt oder sonstiges. auch meine Mazzuchelli Welle in meinem 40PS Motor ist ewig gelaufen... (8Jahre) Die hab jetzt die nur gewechsel, weil ich auf 62mm Hub umgestiegen bin. früher gab es wohl schon mal Probleme mit den Mazzu Wellen. aber das ist schon ewig her. Damls als die Glockenwellen noch frisch auf dem Markt gekommen sind.

bei mir war es auch mal das Lenkkopflager..... besonders bei langsamer fahrt und leichten bremsen vorne (zb. bergabbrollen mit Schrittgeschwindigkeit extremes "ruppeln") was auch evtl. auch hilft, sind die Bremsbeläge leicht an zu schrägen. Damit die nicht mit der Bremsbelagkante bei der Bremsscheibe hacken sondern schön drüber rutschen. Das hat bei meinem China 4 Kolbenbremsattel eine besserung gebracht.

@Jürgen221 ja genau der. Das müsste ja eigentlich der gleiche sein wie der SIP Performance nur als Curly... der funktioniert gut auf dem MHR. er hat jetzt nicht so viel Spitze... denk mal max 36PS Dafür halt gerne mal 17PS Vorresoleistung und kommt schon etwas früher... Wenn du den umgebaut haben willst, das würd ich machen... Kannst mir eine PM schicken. wollt ich schon immer mal machen den umzubauen.... Ich fahr aber keine Curly... Die Sybille dreht halt ordenlich und macht dementsprechend auch Leistung. Der S&S wäre ja auch eine Überlegung und sollt eher ähnlich sein wie der SIP Performance... Aber den kenn ich nicht wirklich gut. ist natürlich geschmack Sache, was man halt haben will. Hir noch eib Link von meinem Motor mit 62Hub und ein paar tests. Vielicht hilft es ja bei der Setup Suche.

@Jürgen221 mit Curly hat man halt nicht viel Auswahl. hir mal mit Sybille Alternativ kann man ja auch den SIP Performance Curly passend auf die 200 anbraten. ist ja nur der Krümmer.

bei der Box 33Nm unberabeitet / 34Nm berarbeitet Reso Auspuff 35Nm unbearbeitet und 38,5 Nm bearbeitet.

Also hier mal die Daten von @rd racer und sein bei Vollmond und unter dem Olivenzweig zusammengbauten Quattrini Motor. -Malossi VR-One Gehäuse -62mm Hub SIP Onkel Tom Welle für Quattrini -SIP VAPE Zündung statisch 18° -V-Force -Ansaugstutzen Eigenbau -35er Mikuni TM Vergaser -Quattrini M244 Auslass bearbeitet auf 65% Sehen -Steuerzeiten 185/128 (Vorauslass 28,5) -Auspuff: Horned / Nessi / Big Resi Box und Hier nochmal im Vergleich zu vorher gesteckten Quttrini ohne Bearbeitung und kleinen 30er Vergaser mit Ansaugssystem vom Malossi VR-One Gehäuse: einmal mit Big Resi Box. und nochmal mit der Horned:

also ich hab die Erfahrungen gemacht das die Vergasergröße eher Drehzahl abhängiger ist als vom Hubraum. Die Drehzahl spielt da halt am meisten rein spielt. Das macht schon durchaus sinn auf einen 133er der bei 12'000 u/min rum ballert einen 40er Vergase drauf zu machen. Der braucht das dann auch.... und bei einem 300ccm reicht eben im gegensatzt dazu ein 30er Vergaser der halt nur bei 7'000 U/min rum eiert. Obwohl er eigentlich einen größeren Luftdurchsatzt hätte.

44mm

Was meinst du denn genau? aber Prinzipiell ja.... also die Resi hab ich von 177, 210, 250, 306 und auch mal auf SF 250 oder Lami gestetet.... die Charakteristik bleibt gleich, Solange auch die Steurzeiten und Peripherie ähnlich ist. wenn du das meinst.

Er war/ist einen Institution in der Roller Szene. .... und ein herzensguter Mensch.... Ich werd die Fachsimpelein am Prüfstand und die geselligen Runden bei Leberkäse und Bier mit ihm vermissen. Mach's gut Rainer. Den Angehörigen und engen Freunden mein aufrichtiges Beileid.

Hab ich ja eigentlich so geschrieben oben... ich hab den AFR Wert bei 4/4 Gas (also Vollgas) auch mal auf 13 eingestellt, um ein Vergleich zu haben zu 3/4 Gas mit dem selben AFR von 13. Kein unterscheid in der Kurve zu sehen und 50 von 50 PS Bei Halb Gas hatte ich 46 von 50 PS

mir ist gerade eingefallen dass ich ja auch noch meine Tests einstellen wollte. Ich habe ja den 36er Smartcarb auf mein BFA mit 50PS/48Nm bei ca. 7500 U/min. also nix wildes. Ich wollte aber mal tetesten wie sich der Smartcarb auf dem Prüftand verhält mit verschiedenen Gastellungen und AFR Wert. gelb bei 1/4 Gas AFR ca. 12,0 grün bei 1/2 Gas AFR ca. 12,5 blau bei 3/4 Gas AFR ca. 13,5 rot bei Vollgas AFR ca. 12,5 also eigentlich passt das schon ganz gut. bischen magerer vieleicht noch. Aber da sieht man das man nicht alle Bereiche 100% hinbekommt. Aber das (A-V 13) Rod funktioniert schon mal ganz gut bei mir. Den 3/4 Gas Bereich wäre halt schön den noch etwas magerer zu bekommen. Es wäre halt die Frage das ROD nochmal minmal zu bearbeiten, oder man lässt es einfach so.... PS: Die Leistung zwischen 3/4 Gas und Vollgas war übrigens gleich. Also auch als ich den Vergaser für Vollgas nochmal magerer geklickt habe damit der AFR wert auch bei 13,0-13,5 liegt war keine Mehrleistung zu verzeichnen von 3/4 gas zu Vollgas. Das heißt für mich im Umkerschluss das der Vergaser für die Drehzahl (Auspuff) eigenlich zu "groß" ist. Da würde rein Theoretisch ein 32-34mm Vergaser für die Leistung auch reichen. gut der Motor dreht ja auch nicht wahnsinnig viel. bzw. hat sein Pike bei 7500... ist aber durchaus drehwillig im Overrav. Da dreht er noch locker bis 9500 ohne das die Leistung rapide ab fällt. Aber das ist ja ein andres Thema.