AIC-PX

Ja.... das wäre jetzt mal interessant mit einer Wärembild-Kamera die Zylinder ohne Haube mal auf dem Prüftand zu schauen wie unterschiedlich Heiß die werden ....

Das war nur mal "Just for Fun" Ich hab mir die mal ausgeliehen.... Die FLIR Wärmebildkameras sind nicht ganz bilig. Funktionierten aber echt gut. Aber zum "Hausgebrauch" wohl eher unnötig.... würd mich aber mal wieder interessieren.... Mal schauen wie warm der Zylinder wird und das Gehäuse (Getriebe) z.B. mal vom BFA, Pinasco und MHR im vergleich... Werd ich mir evtl. mal wieder Ausleihen.....

@MJ einfach gesagt.... mach es am besten so, das der Schwingwinkel beim kompletten einfedern (6cm) ca. parallel zu Farbahn steht.... dann ist es "optimal" größter Nachlauf. Dann weißt du auch um wieviel du die Gabel kurzen musst mit entsprechenden Federbein (also kurzer PX Dämpfer von BGM, oder PK Dämpfer, oder ZIP Dämpfer und oder S&S Tieferlegungsdings)

Der Pinasco ist gerade nach unten... den kann man aber nicht drehen, weil die Bohrungen Asymmetrisch sind. Der orginal Piaggio Kopf ist ja auch von den Kühlrippen schräg... also hab ich den BFA Kopf auch leicht verdreht (Schräg) drauf gemacht. So soll das auch sein.... macht eigentlich jeder so den ich kenn mit BFA... auch S&S usw.

PS: ich hätt noch ein paar Computer CPU Kühler zuhause liegen und eine große Tube Wärmeleitpaste..... Ich spax mir da vielcht einfach mal welche drauf...

Da der Kopf von der Glocken Form und von der Qutschfläche usw. eigentlich schon gut ist, so wie wr ist, ist da auch nix passiert. ein Kopf mit bessereren Kühleiegnschaften wäre aber ganz interessant....

Ich habe mich ja immer gewundert warum meine Zylinderkopf Temperatur beim 306er BFA und auch beim 251er Pinasco so hoch sind im Vergleich zu meinem MHR Motor..... jetzt weiß ich warum.... links BFA 306ccm mitte Mallossi bzw. orginal Piaggo rechts Pinasco 251ccm jetzt wenn man sich mal die Kühlrippen bzw. Kühlfläche anschaut.... Das ist echt schon mickrig beim BFA und Pinasco... Vorallem weil der orginal PX Kopf mehr feinere Kühlrippen hat und sogar der Kopf nach unten hin Oval ust und so auch nochmal mehr Fläche zur Verfügung hat. Kann es sein das Pinasco deshalb auch die Messing Kopfdichtung eingebaut hat.... so kann der Kopf ruhig heiß werden, aber der Zylinder ( Lauffläche ) bleibt vom Kopf thermisch "entkoppelt" ?!?!? hmmm.... jetzt aber einen Kopf machen der mehr Kühlung bringt für BFA und Pinasco wird eher schwierig.

Ich hab jetzt bei meinem 306ccm BFA und dem 36er Smartcarb das A-V 13er ROD verbaut. Das klapt jetzt auch ohne Bearbeitung ganz gut. Der Motor läuft ganz passabel. einziges Problem hab ich noch, wenn ich bei Teillast dann Vollgas gebe, geht der AFR Wert auf 18-20 hoch. -> also viel zu mager. Und fällt dann aber auch nicht wirklich ab. Das der AFR Wert da ansteigt bzw. der Motor beim Gasaufreisen magerer wird, ist ja normal. Aber das ist einfach zu krass. Wenn ich Vollgas aus den unteren Dehzahln durchbeschleunig, passt der AFR Wert aber und pendelt nur leicht zweischen 12 und 14.... Ich werd jetzt den Motor nochmal abdrücken, ob er auch 100% dicht ist. Auf den Prüftand werd ich dann auch nochmal eine AFR wert messungen machen in verschiedenen Gastellungen. Dann sehn wir ja was sache ist.

bei den SIP Road und SIP Raoad XL Boxen ist das auch so. bei den BGM Boxen sieht das andrest aus...

genau.

Foto hab ich keine... ist aber nur eine Trennwand wo in der oberen Hälfte 5 Löcher dirn sind mit 9mm...

Ich hät halt nicht gedacht das der Pinasco, mit den hohen Steurzeiten, unten so weg bricht.... Gut... ich muss halt einfach nochmal mit den Überströhmzeiten weiter runter... alles über 130 ist halt nicht so toll (Ausgenommen Malossi MHR) Wo ich aber wieder hin will, ist zurück zu den ertsen Test die ich gemacht habe mt Steurzeiten ca. 188/131 nur leider hatte ich ja da ein kleines Hitze Probeblem... Da werd ich mich aber nochmal ran tasten... PS: Von dem Motor und den Fahreigenschaften bin ich voll überzeugt und ist mein neuer lieblingsmotor momentan. Dieses Jahr bin ich damit 3000 km gefahren und bin wirklich sehr zufrieden. Setup war: Pinascozylinder 251ccm überarbeitet 188/131 35er Mikuni Vergaser mit V-Force Membran Pinasco Welle 60mm hub Pinasco Kupplung (goldene Federn) Primär 23/64 Orginal Px 200 Getrieb mit extra kurzen 4. Gang (37 Zähne.) Racing-Resi Auspuff Verdichtung reduziert 10,5:1 stische Zündung ca. 18,5°

So, ich hab ja von Babas und Patrick (CTP) einen Pinasco 251ccm Zylinder bekommen zum Spielen.... Ich habe den Zylinder so bearbeitet wie ich damals meinen auch schon gemacht habe, nur nochmal mit etwas schärfer von den Steurzeiten und den Auslass etwas extremer. (gerade Oberkante und Nebenauslässe auch bis rauf gezogen) Also eigentlich folgende Sachen: Den Boostport frei gemacht zum Gehäuse Die Kicker der Überströhmer etwas entschärft Den Auslass und Nebenauslass um 3mm nach oben gezogen Den Zylinder oben um 2mm Abgefräst Bei der Berabeitung hab ich mir diesesmal nicht so viel Mühe gegeben... wolt ja nur mal schauen... Das ganze war in 3-4 Std. erledigt Ich bin auch einmal ganz fies mit dem Fräser abgerutsch Naja... scheiß drauf. Mit den Steurzeiten bin ich ein bisschen über das Ziel hinaus geschossen und bin bei 195/133 (VA 31) gelandet. Eigentlich wollte ich ein bisschen weniger. Mein anderen Zylinder den ich davor drauf hatte, hat Steurzeiten 188/131 (VA 28,5) Orginal liegt der Pinsco Zylinder irgendwo bei 174/128 (VA 23) An Vergaser, Bedüsung, Zündung usw. wurde nix geändert und sogar den Rahmensauger hab ich so gelassen (ist allerdings ein Durchmesser von 60mm und Bremst den Motor so gut wie nicht aus) Also 35er Mikuni auf Membran mit V-Force und Statische VAPE Zündung auf 18-19° Nach der ersten Testfahrt kam ich enttäuscht zurück. Gefühl nicht mehr Leistung oder Drehmoment…. Zwar deutlich mehr Drehzehl… aber untenrum keine Leistung mehr. Jetzt kam ich im 4. Gang den Berg nicht mehr hoch und blieb quasi im Vorresobereich hängen. Vorher hatte der von untenaus immer genug Bumbs und jetzt war untenrum gefühlt „Tote Hose“ Ich bin dann beim Abrollern in Augsburg noch mitgefahren und hab dort zwei Tankfüllungen verblase um da mal ein Gefühl für die Sache zu bekommen. Aber für mich stand fest, dass ich definitiv mit den Steuerzeiten wieder zurück gehe. Zudem, ist die Kiste mit den hören Steurzeiten abnormal lauter geworden ist. Echt krasser Unterschied bei nur 7° mehr Auslass (Plus schärfere Auslassform) Beim Zurückbauen müsste ich mal die dB messen…. Wäre auch mal interessant. Letzten Samstag dann bei dem Prüftandslauf sah es aber eigentlich gar nicht sooo schlecht aus auf dem Papier. Aber das was man untenrum verliert merkt man leider beim Fahren deutlicher, wie dass was man obenrum gewinnt. Die 2-3 PS untenrum, sind gefühlt auf der Straße Welten. Hier mal im direkten Vergeleich zu dem Zylinder davor mit zahmeren Steuerzeiten zu den scharfen Steurzeiten mit sonst komplet der gleiche Motor. Interessehalber hab ich dann nochmal den Prototypenauspuff drunter geschnellt und den „Original“ BFA-Auspuff. Beide gingen untenrum noch schlechter und haben erst ab 6000 U/min mal richtig los gelegt. Obwohl ja die Kurve von Proto ganz passabel ausschaut, zum Fahren ist das für mich aber eine Katastrophe. Gut, ist Geschmacksache…. Aber da verzichte ich lieber auf Spitzenleistung und dafür hat er von untenraus mehr Kraft, als dass ich dann die ganze Zeit am Gänge reisen bin. Da wäre jetzt schon noch Leistung zu holen… mit 38mm oder 40mm Vergaser und Zündung nochmal ein bisschen spielen... Ich vermiss da auch noch ein, zwei Nm mehr Drehmoment….. (evtl. liegt es auch an dem Ausrutscher mit dem Fräser ) Aber für mich macht das wenig sinn, Darum werde ich das auch nicht mehr weiter verfolgen. Jetzt wäre halt eine 62mm oder 64mm Kurbelwelle recht um den Zylinder nochmal zu retten. Damit würde man, den zu großen VA wieder in den Griff bekommen…. damit er wieder mehr Druck von untenraus bekommt. "Nur" runtersetzten würde jetzt bei dem Zylinder mit dem hohen Vorasslass nix bringen.

bin beim MHR und dem 35er Mikuni auf 285-290er HD rauf.... Auf dem dem Prüfstand war die 275er HD eben die mit der besten Spitzenleistung. Kann man sicher auch auf dauer so fahren... jetzt mit der fetteren HD merkt man zwar dass er oben nicht mehr ganz so weit ausdreht. Fühlt sich aber sicherer an und kommt besser durch das Vorresoloch... bzw. hat mer Dampf beim Resoeinstieg. (hat was mit dem typischen abmagern vor dem Reso zu tun... da kommt man mit fetterer HD besser "durch das Loch") Beim 251ccm Pinasco hab ich einen 310er HD drin... und genau das gleiche speiel wie oben.... HD etwas fetter als ich das auf dem Prüfstand eigentlich ermittelt habe, aber läuft für mich dann etwas besser von unten raus. beide mit ND um die 27,5 und 30. Nadel 56er entweder mittlerer Clip oder eine Stufe nochmal Richtung mager. 6er Schieber. Läuft auch so auf dem 306er BFA mit minimaler Anpassung. der 35er Mikuni ist auch der Vergaser was in meinem Fällen am "einfachsten" einzustellen ist. Im Gegensatz zu dem 30er oder 38er Mikuni ist der 35er echt gutmütig und bekommt man reltiv flott und unkompliziert zum laufen...

@px211 Ist bei allen 5 BFA Motoren der Fall, die wir gekauft haben, das der Zylinder bzw. Zylinderfuß nicht das Gehäuse passt....... Und beim Dominic war es auch so. also kenn ich 6 Stück wo es nicht gepasst hat. Aber man weiß sich ja zu helfen. Hab mein auch schon passend gemacht... fehlt nicht viel...

So, nochmal in der Reste Kiste gekramt und was zusammengebraten.... Keine Ahnung ob es was hilft.... einen Ähnlichen Dämpfer habe ich schon mal getestet. Bei einem humanen 30 PS Motor ist das mit den Kammern und dem hin und her kein Problem. Also keine Thermischen Probleme. Bei einem Motor der höher Dreht wird das sicher eher zu einem Problem. Der Dämpfer wiegt ca. 1,2 kg Eine Absorberdämpfer in gleicher Bauweise hat ca. 0,9 kg Beide 27 cm lang PS: Ohne das der Auspuff zumndest nicht Doppelwandig ist oder Mumifiziert, bringt aber auch ein solcher Dämpfer wohl eher weniger was. Test Folgen wenn mal Zeit ist.... Der Winter kommt bestimmt...

Fahreindruck: Die Gewichtverteilung bei mir liegt nun bei ca. 50 kg vorne und 75 kg hinten mit halb vollem Tank (gesamt also 125 kg) Das ist dann ein Verhältnis von (ca. 40 zu 60 %). Eine original PX hat ein Gewicht von ca. 115 kg und ein Gewichtsverhältnis von ca. 40 kg vorne / 75 kg hinten (also 35 / 65 %) Der Unterschied hört sich jetzt nicht gerade groß an, Aber das bisschen mehr Gewicht Spürt man deutlich…. Ich hätte das nicht gedacht. Sind ja doch immerhin 10kg mehr auf der Vorderachse… Liegt aber wohl auch an dem, das der Motor um 3,5 cm nach hinten versetzt wurde. Und Insgesamt durch die Änderung am Lenkkopfwinkel sind es sogar um die 7,5 cm was der Radstand länger ist. Jedenfalls merkt man das auch deutlich am Einfederverhalten. Das ist jetzt viel homogener. Die Federvorspannung vorne musste ich auch deutlich erhöhen. Der Roller liegt jetzt viel „satter“ auf der Straße. Zusammen mit dem flacheren Lenkkopfwinkel, dem größeren Radstand, der besseren Gewichtsverteilung und den 11“ Felgen/Reifen Läuft das jetzt echt sehr souverän. Ich versuch es mal zu erklären. Die Vespa fühlt sich immer noch an wie eine Vespa, aber ist viel fahrstabiler und geht schon in die Richtung eines Motorrad. Zum einen sind die 50 PS jetzt echt beherrschbar und lässt sich super abrufen. Durch das höhere Gewicht auf der Vorderachse und dem langen Radstand, bekommt man die Leistung nun um einiges besser auf die Straße, ohne dass es einem gleich den Vorderrad in die Luft zieht. Das ist jetzt zum Fahren eher so wie ein 30 PS Roller und relativ unspektakulär, weil man es einfach viel besser im Griff hat. Da kann sich jetzt jeder Horst drauf setzten und kann das Ding ohne Probleme fahren. Fast schon langweilig, außer dass es eben brachial nach vorne geht. Auch bei höherer Geschwindigkeit ist das Fahrverhalten total stabil. Also da sind 120 km/h eher so wie wenn man 100km/h mit einer normalen PX fährt. Ab 130 km/h geht das auch noch super zu fahren… der Spoiler scheint da seine Wirkung zu zeigen…. aber da macht der Wind dann einfach das Fahren unangenehm. Hab mir ernsthaft schon überlegt ein kleines Windschild von der Vespa GTS zu installieren…. Aber so schnell will man trotz guten Fahrverhalten dann auch nicht unterwegs sein. Mit dem 11“Zoll Felgen/Reifen sind Unebenheiten bei weitem nicht mehr so schlimm wie mit den 10“. Da gleitet/bügelt man viel besser drüber hinweg. Also auch hier merkt man es tatsächlich nochmal einen deutlichen Unterschied. Auch die Bremsen funktionieren echt super. Die 4 Kolben Bremsanlage vorne packt richtig gut zu und auch meine Optimierung an der hinteren Bremstrommel macht sich bemerkbar. Da kann man jetzt richtig den Anker werfen. Als ich am Vergaser ein bisschen rum gespeilt und getestet habe, musste ich oft beschleunigt und wieder abbremsen, und das öfter hintereinender. Die Bremsanlage war dann wohl ein bisschen überfordern bzw. beleidigt. Hinten hat die Bremstrommel geraucht und der Lack hat Blasen geschmissen. Und die Vordere Bremse ist auch ein bisschen heiß geworden. Fazit: Alles im allem war der ganze Umbau ein voller Erfolg und bin positiv überrascht dass auch alles so funktioniert wie ich mir das ausgedacht habe. Ich denke, jede kleinere Sache hat zu dem großen Ganze beigetragen, zu den jetzt viel besseren Fahreigenschaften. Ich hatte ja so meine Bedenken das sich der ganze Aufwand überhaupt rentiert. Aber es hat sich gelohnt! Endlich keine Kippelkiste mehr……

Ja, mal mit mal ohne.... macht null unterschied. Werd ich aber auch nochmal auf dem Prüftand testen. gegenfals auch nochmal mit dem 38er Mikuni Vergleichen. also da interessiert mich aber eher der AFR Wert bzw. der Verlauf und weniger die Leistung.

Ich hab mir schon Anfang des Jahres einen 36er Smartcarb geholt. Bin aber leider erst die Letzte Woche mal dazu gekommen das Teil zu verbauen du zu testen. Das ganze läuft auf meinem 306er BFA mit Reso Auspuff. Zum Vergaser einstellen nehmen ich das AFR Gerät von INNOVATE. Sehr gutes Gerät übrigens. Also Verbindungsgummi habe ich mir einen von LUZ geholt hier aus dem Forum (3D Druckteil) Sehr gutes Ding... kann man so bestellen wie man es braucht von den Durchmessern und Anschlüßen, zu einem guten Kurs. Und der Gummi hat die spezifische herzförmige Ausparung . Danke nochmal Am Anfang kam ich keine 50m, dann ist mir die Kiste Abgesoffen. Schuld war ein eingeklemmter Schwimmer. Zweiter Versuch…. Läuft im Stand schon einwandfrei und nach ein „paar“ Klicks. 120 Klicks von ganz fett Richtung mager ging es von Standgas bis ½ Gas schon ganz gut, aber immer noch einen ticken zu fett. Aber obenraus ab ½ Gas lief er viel zu mager. Also mit dem orginal „A-Q 11“ Rod wird das nix. Da man mit 120 Klicks eben schon fast am Ende ist… bei 130 fällt bei mir die Nadel raus. Darum habe ich mir eine „A-Q 13“ bestellt, die etwas magerer ist und die Spitze hab ich nun etwas zu geschliffen um da fetter zu werden. Ich hab mir im Vorfeld ein paar Markierungen gemacht auf der Nadel und hab die mit dem Messschieber ausgemessen. JA… MIT DEM MESSSCHIEBER…. Und ja, das geht. Damit ich da gezielt arbeiten kann, hab ich das ROD verbaut und bin gefahren und hab mir den Bereich von Standgas bis ½ Gas vorgenommen das er da vernünftig läuft. Das waren 50 Klicks von ganz fett Richtung mager. Dann hab ich mir die Nadel markiert bei Halber Gasstellung, und bei voll geöffneter Gasstellung und hab das ROD in dem Bereich wo er noch zu mager war, immer Stückchenweise fetter geschliffen und wieder getestet und wieder geschliffen und wieder getestet bis ich auch bei ¾ und Vollgas einen Sicheren AFR Wert erreicht habe. Im Nachhingen hätte ich mir evtl die „Q-V 13“ Nadel bzw. ROD holen sollen. Oder dann die "Q-V 11".... da bin ich mir nicht sicher... Die Q-V haben einen Steileren Winkel gegenüber der Q-A und würde wohl auf Anhieb schon mal besser passen, evtl. sogar ohne das man was nacharbeiten muss. Hier stellt sich mir die Frage, wie die ROD’s bezeichnet sind. Sind die Maßangeben (Zoll) der Wert von der Spitze… ich denke schon oder? Mein „A-Q 13“ ROD ist jetzt an der Spitze um 0,075 mm (also knapp 1/10tel) dünner. PS: was mir noch passiert ist…. die Arretierung des Klicksystems mit der Kugel bzw. diese Schraube hat sich gelockert. Dann war natürlich die Nadel nicht mehr Arretiert und hat sich beim Fahren schön nach oben und unten gearbeitet durch die Vibrationen. Standgas hat auf einmal nicht mehr gepasst… die AFR Werte speilten verrückt… bis ich draufgekommen bin das es nicht mehr Klickt….. Hab die Schraube jetzt mit Loctite gesichert. Die Kugeln hab ich übrigens auch gleich vorsorglich entfernt. Läuft genauso wie vorher nur eine Fehlerquelle weniger. Also raus mit dem scheiß. Den Überlauf oder Auslaufschutz falls die Kiste mal umfällt oder auf dem Kopf steht braucht man bei der Vespa wohl wirklich kein Mensch. Mit Vergaser überlaufen auch bei Gasstößen oder Verschlucken hab ich übrigens kein Problem feststellen können. Auch wenn man es Provozieren will. Der Motor und der Vergaser läuft jetzt zwar soweit… ein bisschen Feinabstimmung muss ich aber noch machen und auch mal ein paar Km runter schruppen…. Ob dieses Jahr aber noch so viel geht…. Ach ja... und mit den Klicks zu zählen ist ja irrsinnig. Ich mach das mit Umdrehungen. Das sind 15 bis 16 Umdrehungen dann fällt die Nadel raus. Oder eben bei 120 - 130 klick. Bei einem Klick merkt man ja eh null komm garnix. Die Nadel lässt sich durch das Klicken um ca. 7 mm in der höhe verstelln maximal.

Ich hab damals den Ansaugstutzen selber gemacht, so das der Vergaser ein bischen nach unten schaut, und das der so nah am Motorblock ist wie es geht..... So das halt der Lufi ein bischen platzt hatte... oder halt die Backe ausschneiden... ..... oder nach vorne und einen vernünftigen Rahmensauger draus machen.... Der BFA mit offenen Luftfilter ist ja eh auf dauer nur schwer zu ertragen....

Evtl. sowas in der Richtung: https://www.scooter-center.com/de/ansaugschlauch-remote-inkl.-luftfilter-bgm-pro-lambretta-li-lis-sx-tv-serie-2-3-dl-gp-oe-50mm-keihin-pwk-bgm2570d50kt?number=BGM2570D50KT gibt es aber leider nur mit 50mm Anschluss. Ob das aber überhaupt Platzt hat und auch funktioniert... keine Ahnung

bin ca. 6000 km den MHR gefahren mit 23/65 und kurzer 4. Gang gefahren. MHR mit AS 185 (60mm Hub) 30er Vergaser auf Membran und Box Auspuff das läuft sehr gut und zieht super in jedem Gang....

@Dudenhofenssohn ahh... sorry.... ok du hast das AS Mischrohr... ok... hab ich irgendwie überlesen... dann kann das schon sein mit deiner Bedüsung. Ich hatte immer das AV264 drin mit Nadel dann X3 oder X7 Nadel. Und HD noch nie fetter als eine 132er Die Zündung mit 24° find ich recht sportlich.... puhhh.... mit Box würd ich mal so auf 19° Grad gehen....

@Dudenhofenssohn mit MHR Setup, 30er Dello und Box hab ich wirklich schon viel gemacht.... ich find die 140er HD ist auf jedenfall zu fett... 266er Mischrohr ebenfals... Mit Box und besonders mit der langen Überstzung würd ich mit den Steurzeiten weiter runter gehen. maximal auf 185° Auslass... eher sogar weniger.... auch mit der S-Box. Dann zieht der auch schöner durch. Aber da würd ich mal anfangen... Zündung wäre noch intressant.

wiegt 125 kg mit halb vollem Tank. eine Orginal PX hat um die 115-117 kg