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Ansaug - Geräuschdämmung im Rahmen
aus eigener Erfahrung kann ich sagen... das ist zwar besser ist, wie unter der Sitzbank ansaugen zu lassen. Aber optimal sind die Löcher da nicht. Das hört man leider deutlicher als wenn man das unter der linken Backe ansaugen lässt......
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Quattrini M232/M244 für Largeframes
Also beim Simonini Zylinder hat man da schon einen Unterschied gesehen im Vorresoberech ob das Loch verschlossen war oder offen hatte. Zum ankicken natürlich schon angenehmer mit dem Dekoloch... evtl. hat ja @T5Rainer ja die Kurve dazu...
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
hmmm ich weiß jetzt nicht genau auf was ihr hinaus wollt.... Der Einlass von mir hat die gleiche Größe wie vorher.... bzw. nur 1mm nach links und rechtes sowie seitlich erweitert , so das ich die V-Force rein bekomme und die Membranplätchen nirgends anschlagen. ansonsten hab ich lediglich die Membran weite mittig versetzt. Das man es nicht unnötig groß machen muss ist schon klar. Nachdem was ihr schreibt.... Naja dann wäre der Einlass am Malossi VR-One Gehäuse oder BFA Gehäuse auch zu groß?!?! Hier mal ein Zitate aus der Alten SCK Biebel aus dem 19ten Jahrhundert: (also sowas neues ist das jetzt ja auch nicht was wir hier schrieben, und ich finde das kann man aus heutiger sicht auch noch genauso wiedergeben) Das Motorgehäuse muß, um den Vorteil der größeren möglichen Ansaugquerschnitte der Membransteuerung voll ausnutzen zu können, modifiziert werden. Sonst würden auch keine großen Vergaser sinnvoll verwendet werden können. Der nötige Durchmesser oder viel mehr die nötige Ansaugfläche ergibt sich aus der Membranform (breite) und dem zu zur Verwendung stehenden Vergaserdurchmesser. Riesenlöcher sind daher überhaupt nicht notwendig, um eine vernünftige Leistung zu erreichen. Im Optimalfall strömt das angesaugte Gemisch vom Vergaser ohne Hindernis direkt zum Zylinder unter den Kolben. Als erstes Hindernis steht die Membran selbst im Weg. Daher sollte ihr Querschnitt (alle Flächen addiert, wenn die Membrankläppchen offen stehen) recht groß gewählt werden (das sieht rein subjektiv meist vollkommen überproportioniert zum restlichen Motor aus). Da die Membran natürlich selbst als steuerndes Element fungiert, kann man sie daher leider nicht entfernen, wohl aber noch weiter bearbeiten. Dabei sollte der Membrankorb oder auch -träger in Ansaugrichtung an jeglicher scharfen Kante gerundet werden. Teilweise haben die Membranen auch noch große Sicherheitsreserven bezüglich der Dichtfläche für die Membranklappen. Diese kann natürlich noch verkleinert werden und so wertvoller Ansaugquerschnitt gewonnen werden. Nächstes Hindernis ist die Kurbelwelle. Diese ist daher so strömungsgünstig wie möglich auszuführen. Optimum stellt eine Membranlippenwelle dar. Diese verringert den Ansaugquerschnitt nicht unnötig und ermöglicht durch eine spezielle Modifikation einen wesentlich längere ‘freie’ Ansaugzeit als normale oder gar Vollwangenkurbelwellen. Unter allen Umständen sollte verhindert werden ,daß das Benzin/Luftgemisch um die ‘Ecke’ strömen muß. Das macht es bei Ansauggeschwindigkeiten bis zu 70m/s (250km/h!!!) leider überhaupt nicht mehr! Auch jegliche Stolperkanten, wie irgendwelche Strömungsrinnen oder sonst. Spielereien sind zwar meist gut gemeint, bringen aber mehr Schaden als Nutzen. Eine glatte (muss nicht poliert sein) ebene Einströmfläche hilft dem Motor bei den, für hohe Drehzahlen nötige, schnellen Gaswechseln erheblich, um eine gute Leistung zu entwickeln. Dabei ist es nicht nötig, Material auf das Gehäuse aufzuschweißen. Das Thema haben wir ja aber auch schon mal diskutiert und die Erfahrung hab ich damals mit meiner CR250 Membran auf PX Gehäuse gemacht: Das viel größere Loch und die viel gröser Mebran bracht da nicht viel viel bewirkt weder Positiv noch Negativ war da viel um. Der einfluss der Membran hatte bei mir auch sonnst nicht nicht immer so den Riesen Effekt gehabt. als Beispiel. bei meinen 30PS MHR Motor mit 30er Vergaser war kein unterschied ob RD350 Membran oder V-Force. bei meinem 40PS Moter mit 35er Vergaser hatte aber die V-Force um 1 PS fast über das ganze Band besser abgeschnitten als die RD Membran. Aber auch "nur" 1 PS. Auf dem gleichen Motor dann wie oben im Link dann eben die um einiges größere CR250 Membran hatte dann aber wiederum kein nennenswerten Effekt. Also nicht falsch verstehn... sicher hat das alles ein bischen Einfluss und auch der Stuffer, und das alle Querschnitte zusammenpassen usw. mus man ein Augenmerk drauf haben und dann gewinnt man sicher noch den ein oder andren PS. Aber irgendwie hört sich das im GSF immer viel schlimmer an als das was dann tatsächlich dabei raus kommt. Und Pauschal aussagen kann man da eh nie treffen...
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
Und weiter mit der Einlasseberarbeitung…. Als erstes hab ich den Membrankasten gleich mal etwas ausgefräst damit ich die V-Force rein bekomme. Die hab ich noch aus meinem Spendermotor gehabt und hat mir da immer gute Dienste erwiesen…. In Verbindung mit einem Großen Vergaser hat die V-Force gegenüber einen RD Membran nämlichen einen kleinen Performance Vorteil. (die Pinasco Membran ist ja sehr ähnlich der RD Membran) Der Einlass im Gehäuse hat mir natürlich auch nicht so wirklich gefallen. Hier ist genau dasselbe Problem wie bei allen PX Motoren. Der Einlass ist genau über der linken Kurbelwellenwange, und die Wange ist da halt nun mal dem einströmenden Gas im Weg. Wir haben zwar eine Glocken Welle… aber mit sehr langen Wangen. Darum Nehm ich bei meinen MHR Motor lieber die Mazzuchelli Glockenwellen her. Oder halt Die Welle lippen. Die Haben die kleinste Glocke…und eine Vollwange hat da sowieso nix drin verloren….. Aber ist ja egal. Nicht das noch Diskussionen losgetreten werden. Wir können ja eh nicht aus….wir haben die Pinasco Welle und auch nur die passt da in das Pinascogehäuse auch rein. Das mit den Wangen hab ich mal Nachgemessen…. so wie man das bei einem Drehschieber machen würde. Die Welle „öffnet“ bei 150° -> Ok, das ist mehr wie ausreichen, „schließt“ aber schon bei 50° nach OT -> bei Drehschieber wollen wir eigentlich auch schon in die Richtung von 65-75° Ist also schon mal nicht sooooo optimal. Also das mit öffnen und schließen ist natürlich Quatsch, damit mein ich eher, dass die Wange da halt ein weniger im Weg steht zu dem Zeitpunkt wo noch Gas einströmt. Naja, was können wir also tun? Die erste Idee war eigentlich die Kurbelwelle halt an der Stelle nochmal zu Lippen und zu Bearbeiten. Aber bei 35% Wuchtfaktor noch mehr weg nehmen…. Ich glaub das ist keine gute Idee. In der Welle sind Alustopfen drin, die könnte man rausnehmen und durch Stahl oder Wolfram ersetzte. Dann könnte man die Wangen bearbeiten und den Wuchtfaktor wieder herstellen. Das wäre schon mal eine Option…. Die Zweite Idee war den Einlass weiter nach vorne zu setzten wie bei dem Malossi VR-One Gehäuse. Hier mal im direkten Vergleich die beiden Gehäuse. Aber leider ist da der Gehäusestehbolzen im weg und den kann man auch nicht wirklich versetzt. Also das ist keine Option. Hier mal das Malossi Gehäuse im Vergleich: Dann hab ich mir gedacht warum die Membran nicht etwas weiter in die Mitte zu setzten. So kann das Gasgemisch zwischen die Wangen strömen. Bei der Pinascowelle ist im Vergleich zu einer PX Welle zudem eh noch ein bisschen mehr Platz Also hab ich mich dran gemacht das mal in diese Richtung umzusetzen. Dafür habe ich die Dichtfläche nach rechts um das Maximale erweitert. Den Membrankasten konnte ich dann um 12mm weiter in die Mitte setzten. Nur leider war jetzt ein Spalt zwischen Membrankasten und Gehäuse Einlass. Ich hab mir schon überlegt das zu schweißen und neu abzufräsen. Aber ich hab mich dann für die einfache und wohl elegantere Lösung entschieden und nur eine 3mm Adapterplatte entschieden. Also im Prinzip hab ich nur die Dichtfläche vom Membrankasten damit erweitert. Ich hab diese dann einfach mit UHU Endsieg gleich an den Membrankasten geklebt um später dort nicht noch zusätzlich irgendwelche Dichtungen ersetzten zu müssen. Dann noch neue Löcher Bohren und der Membrankasten war fertig. Das Gehäuse musste entsprechend noch angepasst werden und nun Sitzt die Membran fast mittig über der Kurbelwelle. Durch das dass die Membran etwas schräg sitzt ist die Strömungsrichtung jetzt aber genau zwischen den Kurbelwangen. Die Wangen hab ich dann noch leicht verrundet…. Jetzt kann das Gas relativ ungehindert in das Kurbelgehäuse strömen. Trotzdem bin ich noch am Überlegen ob ich nochmal ein wenig mehr die linke Wange nochmal lippen soll. Damit ich aber dem abgetragenen Material und somit mit dem Gewicht wieder ins Gleichgewicht komme. (Wuchtfaktor) Müsste ich da zumindest das Alugewicht gegen ein Stahlgewicht ausstauschen. Da bin ich mir jetzt noch nicht sicher ob ich das noch machen sollte. Ich denke mir das immer so, die Membran ist wie eine Düse die das Gas in das Kurbelwellengehäuse bring. Das Gas schießt da mit über 200 km/h rein…. Das sollte ungehindert und so frei wie möglich, gerade einströmen können und am besten gleich Richtung Zylinderfuß ohne ausgebremst zu werden. (Beim BFA Motor ist das halt z.B. auch optimal gelöst) sorry das ich wieder damit anfange…. Äpfel, Birnen… Naja, jedenfalls Da irgendwelche Pseudo-Kanäle fräsen wo es dann 90° um das Eck soll ist zwar gut gemeint aber außer dass es Platz Schaft wo der Gasstrom hin ausweichen kann wenn es irgendwo dagegen klatscht, bringt das halt in meinen Augen nicht so viel. Da denk ich auch an das VR-One Gehäuse… eigentlich müsste man dort die Membran nach hinten Kippen damit das auch Sinn macht…. Aber ok, das ist nochmal ein andres Thema…. Und meine nächste Baustelle. So müsste das dann aber aussehen.
- Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic
- Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
- Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
Das kommt auf dem Auspuff drauf an. Ich werde beide Testen: Racing-Resi... da sollten eigentlich dann irgdwas mit 17PS Vorreso raus kommen und 34Nm / 38PS bei 8000 - 8200 U/min Alles andre wäre eine Entäsuchung.... und die Touren-Resi wo mehr Nm wie PS anstehn sollten also so um die 35Nm / 34PS bei 7000-7200 U/min Und die Resi-Box darf dann natürlich auch nicht fehlen. Das ist der Schlampe die auf jeden Motor läuft und da hat auch schon fast jeder, von 125ccm bis 306ccm von Polini bis Simonini seinen Auslassstutzen reinhängen dürfen. Da kann ich dann am besten vergleichen was der Pinselnasco Motor kann... Besonders der Vergleich zu Simone 250 und Egig 250 sind dann interessant. PS: Steurzeiten wie schon mal erwähnt um die ca. A188 / Ü131 / VA 28,5
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Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic
Ich hab die Gabel jetzt nochmal auseinander geschnitten und die Schwinge leicht verdreht. Dann die Schnur drüber gehalten und ausgerichtet und wieder verschweißt. Das ging jetzt recht gut und war gar nicht so die Aktion. Vorher / Nachher: Das mit dem Kodi schaut schon anders aus… nach weiteren 5 Std. Bearbeitung passt dieser zwar jetzt. Aber leider sieht der jetzt irgendwie scheiße aus. Ich musste den vorne nach links drehen und jetzt ist auf einmal die Gabel im weg und ich musste nochmal ein Ausbuchtung machen, und das gefällt mir jetzt so nicht mehr so toll…. Also ich muss jetzt echt nochmal in mich gehen ob ich das so lasse (noch ein bisschen schöner hin klopfe) oder nochmal komplett einen neuen Kodi aufbaue. Das wirft mich natürlich nochmal ein Stück zurück in meiner Zeitplanung. Wenn kein Reifen drin ist sieht es erst recht scheiße aus...
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
Es ist so wie mit allen Sachen…. Frägt man drei Leute, so hat man fünf verschiedene Meinungen. Ich bilde mir dann gerne meine eigene Meinung, am besten auch anhand von Erfahrungen die ich selbst gemacht habe. Bei meinem 40PS MHR Motor hat eine Veränderung der Qutschkannte und dadurch eigentlich auch der Verdichtung so gut wie nichts ausgemacht. Ich hab da mal gespielt auf der Suche nach Leistung von 1,7 mm QK bis runter auf 1,0 mm Und ich war enttäuscht das es gerade mal 1 PS gebracht hat. Auch im Vorresobereich war da nicht viel Unterschied. Auch bei meinem BFA ähnliches Spiel… da ging ich aber in die andre Richtung weil der Motor zu Heiß lief. von QK 1,3 und Verdichtung von 13:1 runter auf QK 1,8 und Verdichtung durch ausdrehn noch weiter runter von nur mehr 10,5:1 Hier waren dann der Unterschied bei 3 PS (also 60PS zu 57PS) Jeder Motor regiert natürlich auch anders… aber nach meinen Erfahrungen ist der Effekt jetzt nicht so wahnsinnig groß, und daher geh ich lieber auf nummer sicher, wenn ich jetzt nicht grad auf der Suche nach dem Letzten PS bin. Und daher würde ich eher eine QK von 1,2 -1,4mm anpeilen und die Verdichtung bei ca. 11:1 bis 12:1. Und das hat sich ja auch bei unseren Luftgekühlten Vespamotren bewährt. Des Weiteren geht es dann auch noch drum ob das eben Temperaturstabil läuft. Ansonsten muss ich da dann eben nochmal weiter runter gehen. Aber jetzt genug Qutschkannten... Weiter geht’s mit Zylinderbearbeitung: Ich habe bei dem unteren Kanal (Haptübersröme) den Kicker ja leicht entschärft, da dieser Strahl so „quergeschossen“ hat. Nur dann als ich die Kante weg gemacht habe, war die Strömungsrichtung leider zu flach und meiner Meinung zu nah am Auslass vorbei. Stichwort Spülverluste. So würde sicher etliches aus dem Auslass gesaugt werden. Also hab ich nochmal am unteren Teil des Überströms ein bisschen tiefer gefräst, so das der Kanal den Strahl wieder etwas weiter nach oben richtet. Das hat erstaunlich gut funktioniert. Jetzt bin ich mit dem Spülbild zufrieden und der Zylinderbearbeitung durch. Ich bin schon gespannt, was und ob, die Spielerei dann im endefekt was gebracht hat. Vielcht war's auch vergebne Libesmühen. Das Bild hab ich im Netzt mal irgendwo gefunden.... bezüglich Kanalbearbeitung... weil es da grad so schon rein passt: PS: Und weil ich es auch einfach mal ganz interessant fand: Ein Bild von den Abdrücken die Undi gemacht hat vom Pinasco und vom BFA306. @undis racing team Ich hoff das ist Ok mit den Bildern? Ich finde da sieht man gut die schöne geschwungene und strömungsgünstige Kanäle vom BFA306. Da hat man bei Pinasco nicht ganz so viel liebe reingesteckt…. oder ist das auch eine Fertigungsgeschichte?!? Man muss halt auch bedenken das der BFA Zylinder über das 3 Fache kostet. Also Äpfel und Birnen und so… also verzeiht mir den Vergleich…. aber trotzdem mal ganz schön anzuschauen. Der Zylinder ist jetzt also soweit fertig…. Nochmal ein paar Fotos vom Boostport wo ich das Gehäuse nochmal entsprechend gefräst habe. Bei den Hauptüberströme muss das Gehäuse auch nochmal leicht nach unten angepasst werden damit das ohne störende Kanten zusammenpasst. Den Einlass hab ich auch schon fertig…. Da werde ich dann morgen oder übermorgen noch berichten…..
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
.... die hab ich schon seit 2008 und misst immer noch zuverässig die Gradzahlen. Ok, gut, die Zahlen muss man ab und zu eher erahnen als ablessen und ein wenig interpolieren. Und die Pappe ist schon ein wenig lapprig geworden.... Aber es geht... Zur Qutschkante nochmal @wos Ok, überredet… mit der Quetschkannt geh ich dann nochmal auf 1,2 mm runter. Verdichtung würde dann bei 12,5:1 liegen. Das ist für mich dann das Maximale sowohl an Verdichtung und Qutschkante. Ich muss dann halt schauen ob das mit der Kopftemperatur noch in Ordnung ist. Fals doch, muss ich halt dann nochmal den Kopf mit der Schrubscheibe „Ausdrehen“ Je mehr ccm desto weniger QK macht man in der Regel. Egig, BFA usw. haben z.B. auch eine QK von eher 1,3 - 1,5 mm Mit einem kleinen Motor kann mann da natürlich schon weiter runter gehen ohne das da gleich was abraucht. Die Original Qutschkannte beim Pinasco ist schon sehr hoch! Also bei mir würde ich mit der 1,0mm Messing-Kopfdichtung die im Kit enthalten ist auf eine Qutschkannte von um die ≥2,0 mm kommen. Ich hab das aber noch nicht mit Lötzinn Nachgemessen sondern rein Rechnerisch. Hat das schon jemand gemessen?! Ich konnte dazu noch nix finden… Zylinder Bearbeitung: Ich hab jetzt gestern bis tief in die Nach an dem Zylinder rumgedrehmelt. Ich bin aber auch noch nicht ganz fertig…. Das grobe ist gemacht, muss aber noch einmal "durchgeputzt". Hier erst mal der Auslass… Schön zu sehn vorher Nachher: Bei dem Bootport hab ich das jetzt so gelöst. So ist die versorgung des Boostport bei jeder Kolbenstellung ausreichend groß Ich wollte da nicht zu sehr am Hemd rum schneiden, so dass es noch ausreichend stabil ist. Genauso wenig wollte ich den Kolben unnötig schwächen, der ist noch so wie er aus der Schachtel gekommen ist. Die Kannte des Bossport wo er in den Zylinder strömt habe ich nun rausgemacht und somit auch die Steurzeiten auf das Niveau vom Hauptüberstrom gebracht. Den Nebeneinlass habe ich jetzt auch auf das Steuerzeitenniveou des Hauptüberstroms gebracht und eben leicht nach vorne Richtung Kopf gefräst. Aber das ist wirklich nur ein Muckenschiss gewessen. Den Kicker oben hab ich jetzt entfernt und auch nochmal geschaut mit meinem Flowbench wegen Gleichmäßigkeit und Symmetrie. Das mit dem Wasserstrahl ist dabei wirklich hilfreich… ich musste dann tatsächlich nochmal Nachbessern damit die beiden Strömungsrichtungen von links und rechts identisch waren. Hier nochmal schön zu sehen, vorher und nachher. Also für mein Geschmack schon deutlich besser. vorher / nachher: Bei dem unteren Kicker am Hauptüberstrohm bin ich nur ganz leicht nochmal dran gegangen. Also wirklich nur einmal drüber gerutscht. Ich wollte das nur leicht entschärfen, damit ich nicht zu weit Richtung Auslass ströme und für unnötig Spülverluste sorgt. Also, bis dahin… schönes Wochende… ich muss in den Keller… Jetzt wird dann der Einlass überarbeitet. Ich hoff das ich das nächste Woche dann noch auf die Reihe bekomm.... leider ist das ja nicht das einzige Projekt momentan... Bis der Motor dann läuft wird es also noch dauern.
- Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
Ich hab jetzt nochmal die Steuerzeiten nachgemessen und bin auch auf folgendes: Haupt-Auslass 173 Haupt-Übersröme 123 VA 25 Nebenauslässe 166 Zweite Übersröme 120 Boostport 116 Bei der Welle bin ich auch auf einen Wuchtfaktor von 36% gekommen Die Quetschkannte war bei mir 1,4mm (komplett ohne Dichtungen gemessen und mit Dummy Lager das etwas mehr spiel hat. Also das muss ich dann nochmal kontrolieren wenn ich die richtigen Lager drin habe. Die Qutschfläche ist etwa 47% Der Brennraum (Glocke) hat ein Vollumen von ca. 17ml Bei einer Qutschkante von 1,4mm würde man dann auf eine Verdichtung von 12:1 kommen. Also der Kopf ist eigentlich optimal würd ich sagen. Da braucht man nix machen. Aber jetzt kann ich endlich Fräsen: Erst mal den Zylinder oben um 1mm Abgefräst um die Steurzeiten ein wenig anheben zu können. Und dann die Dichtfläche nochmal schön auf einer Glasplatte und Schleifpapier abgezogen. Den Auslass werde ich dann um ca. 2,5 – 3,0 mm Hoch fräsen. Die Auslassform werde ich aber für’s erst noch recht human machen, also eher rundlich. So kann ich dann wenigestens noch Nacharbeiten wenn es nicht reichen soll. Die Nebenauslässe lass ich so wie sie sind und werde da auch erst mal (noch) nichts machen, da der Haupauslass eh schon so riesig ist (Sehnemaß 68%) Die Überströme und den Boostport werde ich dann alle auf ein Niveau bringen und entsprechen die Winkel ein bisschen weiter nach vorne Richtung Zylinderkopf richten (ist nur minimal) So sollte ich dann mit einer 1mm Fußdichtung ungefähr bei Steurzeiten von 188-190 / 130-132 / 29-30 landen Die Dichtugen hab ich mir auch schon aus einer Aluplatte geschnitzt. (Bauhaus-Tuning lässt grüßen ) Jetzt habe ich 3x 0,2mm / 1x 0,8mm und 1x 1,5mm Dichtung und hab so ein bisschen was zum Spielen. Sowohl dann auch eine Kopfdichtungen in 0,8mm 1,0mm 1,5mm Beim Boostport muss ich mir noch was überlegen wie ich das mache mit dem Anschluß an das Gehäuse. Aber ich hab da schon eine Idee..... Und wie schon erwähnt, die Kicker an den Überströmer werde ich ein bisschen entschärfen. Ich will die nicht raus machen aber ein wenig Flacher machen. PS: das ist der erste Zylinder wo ich eigentlich lieber was in die Kanäle gießen würde, anstatt was raus zu fräsen. mir ist der Boostport und der Auslass einfach eine Idee zu groß, Darum will ich mit den Steurzeiten und auch mit der Drehzahl auch ein bischen höher gehen wie ich uhrsprünglich geplant habe in der Hoffnung dass das "System" dann besser funktioniert. So wie sich auch bis jetzt gezeigt hat, spricht der Pinasco Motor (Zylinder) auf Resopotte auch recht gut an. Also in diesem Sinne (Feuer frei) und (ade Touren Setup) Vergaser ist jetzt auch ein 35er eingeplant.
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Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic
@ludy1980 Ich glaub dir das schon.... aber kannst du das genauer erläutern warum das so schlecht sein soll/ist wenn man die Gabel ein bisschen dreht? Mir würde jetzt von der Fahrwerksgeometrie nix einfallen was da dagegenspricht wenn es nur ein kleines Stück ist, desweilen es bei mir auch gerade mal nur 2° Grad sind, damit die Felge dann "Perfekt" in der Mitte sitzt. Das ist echt so gut wie nix. Wenn man natürlich deutlich mehr dreht... dann schaut das schon andres aus... Wieviel haben die denn verdrehet bei den SF ESC? Die gängige Methode ist es ja, die Gabel vor dem zersägen mit einem Strich Anzureisen so das man die Gabel nach heraustrennen des Stücks wieder strich auf strich ausrichten kann. In die Gabel kommt ein Zentrierbolzen und dann wird wieder zusammengebraten. Ich denk wenn man so eine Gabel wieder zusammenbratet sind 1°+/- sowieso in der Toleranz... und da ist man wohl noch gut dabei. Darum werde ich dieses mal die Felge montieren und mit der Schnur auf das Lenkrohr ausrichten und heften damit es 100% passt. Zudem fällt mit jetzt auch keine andre (praktikable) Lösung ein wie ich das sonst machen könnte. PS: Ich muss ja zugeben, ich hab schon ältliche Gabeln gekürzt und nicht wirklich mal nachgemessen ob das Rad jetzt 100% in der Mitte sitzt. Nur dieses mal wollte ich es eben genauer wissen.... Wahrscheinlich wäre mir das auch sonst gar nicht aufgefallen
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Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic
Als Nächstes kommt dann jetzt die Gabel und der Kodi (Kotflügel/Schutzblech) dran. Ich hab mich jetzt für die Cosa Gabel entschieden, weil die einfach ein paar Vorteile bietet. Zum einen hat die tatsächlich mehr Nachlauf als eine PX Gabel zwar nur minimal aber immerhin. Dann ist sie noch ein bisschen, massiver, stabiler ausgeführt, und die Aufnahme für das Federbein ist um 2cm höher -> der Roller kommt also um 2 cm tiefer. Ich werde einen kurzen BGM F16 Stostdämpfer verbauen von der PK. Die Gabel wurde so gekürzt das beim maximalen einfedern die Schwinge 90° zur Fahrbahn steht und so den größtmöglichen Nachlauf hat. Das waren jetzt ungefähr 6 cm was ich rausgenommen habe. Der Kodi, der bei dem Rapido GT/VNB Umbauset dabei war, ist übelst breit. Darum musste der deutlich schmäler werden. Also habe ich links und rechts 2cm rausgetrennt und den Kodi wieder zusammengebraten. Jetzt ist er um 4 cm schmäler wie ursprünglich. Das gute an dem Kodi ist, der ist um 2 cm tiefer wie z.B. der von ein VNA , so dass er weiter nach unten geht und das Rad schön verdeckt. Das sorgt nochmal für eine bisschen tiefere Optik. Der Kodi ist auch etwas länger, was aber mit meinen 11“ Reifen dann gute passen sollte. Für das Federbein musst ich dann noch Platz schaffen und hab dort die typische Ausbuchtung gemacht. Dieses mal wollte ich aber eine geschlossenen Kotflügel, also so, dass das Federbein oben nicht rausschaut sondern verdeckt ist. Dazu habe ich da ein Kuppe drüber gemacht und ein Loch mit Abdeckung gemacht so dass ich den Stoßdämpfer auch wechseln kann, ohne den Kodi bzw. das Lenkrohr rausbauen zu müssen. Da ich ja das Lenkrohr nach vorne gezogen habe musst ich den Kodi hinten um 4cm Spacern damit der wieder gerade steht. Und jetzt kommt’s: Ich hätte die Felge wohl vorher mal 11 Zoll Felge montieren soll. Mit der Organal Felge hat es noch gepasst. Mit der 11 x 2.50 Felge hab ich leider einen Versatz von 7-8mm Also Gabel nochmal auseinanderflexen und die Schwinge leicht drehen so das die Felge mittig zum Lenkrohr läuft. Schöne scheiße…. Und der Kodi sitzt jetzt natürlich auch schief drauf und muss nachbessert werden.
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Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic
wird nur ganz normal mit Lackiert... Doch doch... Gebastelt Trift das sogar sehr gut.... Die Montage des Handschuhfaches werde ich auch so machen wie beschrieben hast…. ich bin grad noch dabei das so umzuarbeiten das man es mit zwei Schrauben befestigt und händisch ohne Werkzeug abnehmen kann. Bin da auch grad noch dabei einen Platzt zu finden für die Alarmanlage und die CDI muss auch noch in den Rahmentunnel. Sind jetzt aber so Kleinigkeiten die aber teilweise doch ganz schön aufhalten.
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Bedüsung DR 177 24.24SI mit SIP ROAD?
Weil es orginal auch so ist und ich kein Bock hatte mich da ewig rum zu spielen. Wenn man jetzt wieder anfängt mit Löcher im Lufi wird der halt magerer. Darum erst mal ohne Löcher versucht... und anscheinend war das nicht die schlechteste Idee bei dem Setup. Funktioniert wunderbar und der Motor hört sich absolut gesund an bei jeder Drehzahl/ Gasstellung auf experimente hab ich da keine Lust.
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Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic
Weiter geht’s mit dem Gepäckfach, da wo vorher der Tank war. Ich hab mir einen alten Tank besorgt und den Deckel runter geschnitten. Damit ich den Vollen Platz ausnutzen kann, was da noch in der Karosserie zur Verfügung steht, habe ich den „Tank/Gepäckfach“ nach unten hin nochmal um 7cm erweitert. Ich hab dabei dann gleich drauf geachtet dass das Ansaugsystem schön frei atmen kann und dort ein bisschen mehr Platz geschaffen. PS: fals sich das mal jemand auch als Tank überlegt.... da würden so jetzt 9,5 Liter rein passen... Als Blechspender diente übrigens mein alter Säulengrill…. In Zeiten des umweltbewussten Bürgers und der Nachhaltigkeit bzw. vorhandene Ressourcen nutzen usw. muss man ja auch was tun…. (oder war’s doch nur der Schwabe in mir….) Die Batterie, sowie Blinkerrelais, Gleichrichter, Benzinpumpe haben jetzt auch ein schönes Plätzchen gefunden. Wird dann auch alles nochmal vibrazionsgeschütz auf Gummipuffer gelagert.
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Bedüsung DR 177 24.24SI mit SIP ROAD?
Ich habe grade eine GL150 bei mir, der ich ein bisschen auf die Sprünge helfen soll. Soll nix wildes werden, nur ein andren Zylinder drauf stecken war der ursprüngliche Wunsch. Naja, aber dann ist ein 24Si Vergaser noch dazu gekommen sowie eine Polini Box und ein Verstärkte Cosa Kupplung mit CR Beläge und 23 Zähne statt der original 22er Übersetzung Zylinder: Anfangs wollten wir eigentlich einen 177 Polini nehmen. Da die Überströmer aber nicht auf das Gehäuse passen ohne Aufzuschweißen oder Kaltmetall, haben wir uns dann doch für den 177 DR entschieden. Dieser passt von den Überströhmern Plug and Play es mur nur am Gehäuse noch der Bosstprot reingefräst werden. Auspuff: Der Polini Auspuff passte auch fast Plug and Play obwohl ja für PX125. Ich hab aber dann die vordere Lasche noch abgeschnitten und die hintere Lasche durch ein paar Blechstreifen nochmal verstärkt und auch an der Box die Haltebleche nochmal komplet rum geschweißt. Sogar mit dem Haupständer ging sich das raus ohne was zu machen. Die Haupständer Lasche geht zwar nur knapp am Krümmer vorbei passt aber gerade noch so. Vergaser: Den 24Si Vergaser hab ich dann drauf gemacht und die Übergänge von Wanne und Gehäuse angepasst sowie den Einlass am Drehschieber nach vorne und hinten erweitert, aber nur um ca. 1 cm nach hinten und vorne. Sonst nichts. Abgestimmt habe ich wie folgt: HD 120 ND 55/160 Schieber orginal Mischrohr BE3 / 160 Luffilter OHNE Löcher Läuft in allen Lebenslagen super, kein Verschlucken, schönes Hochdrehen aus dem Stand, Vollgas auch alles Chic, Teillast schnurrt er auch ganz sanft dahin. Auf der geraden zieht der dann ohne Probleme locker über hundert bis die Tachonadel weit hinter der Abdeckung verschwindet. Also ich bin echt begeister wie gut sich das minderleistungssetup fährt. Hätte ich so nicht erwartet. Kupplung Getriebe: Das mit der Übersetzung mit dem 23er Kuluritzel harmoniert auch wunderbar. Die Cosa Kupplung hatten wir noch da mit Ring und Verschweiter Korb (Niten) sowie die CR Beläge. Das ganze haben iwr dann mit den SIP L Federn verbaut und läst sich so noch sehr angenehm Bedienen. Damit sollte die Nächsten 50'000 km kein Problem sein.
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
Ich will da mal kurz drauf eingehen…. Mit den Nebenauslässen verhält es sich wohl genauso wie mit der Auslassform. Also wie z.B. grad oder eher runde Auslassform. Also ob die Abgase schnell und schlagartig und dadurch eine starke Welle / Resonanz erzeugt für viel Spitzenleistung, oder eben etwas langsamer dafür aber eine längere schwächere Welle / Resonanz erzeugt für mehr Band. Wie immer kann man das wohl Pauschal nicht so einfach beantworten. Hier mal als Beispiel von Bimotion wo man es schön sieht bezogen auf (Zeitquerschnitt) Ich werde den Haupauslass aber ca. 1,5 - 2,0 mm höher machen als die Nebenauslässe. Ich hab jetzt mal den Zylinder auf meinem „Flowbench Prüfstand“ geschnallt um mal zu schauen wie sich da die Strömung der Überströme darstellt. Besonders hat mich eben der obere Übersrömer interessiert mit dem Kicker Richtung Auslass. Wie zu erwarten strömt das schon recht arg Richtung Auslass. Nach allem was ich weiß sollen sich Strömungen von Haupt und Nebenübersrtöhme im oberen Drittel treffen und sich gegenseitig unterstützen. So wie es jetzt ist, prallen die doch schon recht heftig aufeinander, und der obere Zylinderbereich zwischen Boostport und oberen Überströmer wird so auch nicht optimal angeströmt bzw. gespült. Genauso wie der untere Kicker…. Hier sieht man auch schön wie dieser einen Teil vom Strahl aufwärts zum Boostport drückt und richtig querschießt. Die Strömung soll ja gerichtet und gleichmäßig in den Zylinder ströme und sich gegenseitig stützen und lenken. Die Überströme aollen auch auf die obere Hälfte bzw. das obere Drittel fokosiert/gerichtet werden Also ich glaub da kann man was optimieren. Ob es dann tatsächlich was bringt, kann ich ehrlich gesagt auch nicht sagen. Bis jetzt erst noch graue Theorie. Vielicht wird's ja auch schlechter.... Zu den Winkeln bezüglich Richtung Zylinberkopf Der Hauptüberströmer soll mit ca. 0°-10° Richtung Zylinderkopf strömen Der Nebenünersrömer soll ca. 15°-25° Und der Bootsport ja dann richtig nochmal zum Zylinderkopf feuern mit 50-60° So sagt es halt der alte Blair…. Und er sagt auch das die Angaben nur solalala und es wie immer nur Richtwerte sind und es halt drauf ankommt was man machen will. Aber als Beispiel mal der Malossi MHR / alt Zylinder wo eigentlichgen die Werte so umgesetzt sind und auch die Spühlrichtung usw. so sind wie man es in den Büchern liest. Jetzt hoff ich mal, dass bald meine Lager kommen und ich zum Fräsen anfangen kann…
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
hast recht... hab ich falsch abgetippt... hab das oben schon korrigiert. Ich seh ehrlich gesgt keinen Grund bei mir jetzt auf die Simone zu wechseln. Das lohnt sich Aufwand schon gar nicht und was soll das bringen?!?! Die Zylinder sind sehr sehr ähnlich, da würde ich nicht zu viel Unterschied erwarten bei gleichen Steuerzeiten / Auslassbreite werd ich sicherlich nicht machen. Ich hab meine Zeit auch nicht gestohlen... Den Zylinder da dreimal rauf und runter schrauben und zwischendrin bearbeiten... ne, das muss nicht sein...des ist mir zu viel Aktion... Da wird gleich alles gemacht und zusammengeschraubt. Und dann sehen wird schon wo ich lande. größter Einfluss werden die Steurzeiten haben. Von den Steurzeiten dann abgesehen dann wohl der Kicker im oberen Überströhmkanal. Dann wohl der Boostport "Anschluss" an das Gehäuse. Der Rest wird wohl kaum und wenn nur wenig Einfluss haben. wichtigerer Punkt ist dann eher noch die Überarbeitungen am Einlass.... aber das kommt noch...
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
hier sieht man ganz gut wo man mit den Stehbolzen lande Würde mit der Simone. Schade das da Pinasco mit dem Material gespart hat. Die Blauen Punke: Das Gehäsue müsste man dann wie schon erähnt von 78 auf 83 Spindeln. Die Simone würde von der Zylinderhöhe schon ganz gut passen nur da kommt man dann leider auf niedrige Steurzeiten von Auslass 170 / Überströhme 112 / VA 29 Wenn man dann den Zylinder um 5mm Höher Setzten würde kommt man genau auf die Steurzeiten die ich anstereben würde 188 / 135 / 27 Hier dann nochmal der Vergleich der Portmap von der Simone und dem Pinasco: Was gelich auffällt ist das der Auslass am Pinasco schon riesig ist. Also da ist eine Nacharbeit sowieso überflüssig was die Breite betrift. Ansonsten ist alles reltiv vergleichbar und der Piasco sollte nach meiner bearbeitung (Kicker weg machen) an den Überströhmen nochmal Fläche gewinnen was sicher auch nicht schadet und dann sogar gegenüber der Simone auch hier mehr Durchlass bietet. Der Boostport ist beim Pinasco auch deutlich größer. mein Plan wäre jetzt die Überströhme ca. 1mm nach oben zu stezt und den Auslass und Nebenauslass um 2mm nach oben zu bringen. So sollte ich dann bei ca. 185 / 130 / 27,5 landen PS: @DLbastard bei einem Drehschieber Motor mit Si Vergaser find ich den Auslaß fast zu groß.... ich sag nur Malossi Sport und MHR. Ich würde fast bei einem Drehschieber die Nebenauslässe verschließen um da ein bischen an Band zu gewinnen....
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
Da muss mann spindeln da der Zylinderfuß von der Simone größer ist. Dann muss man die Stehbolzen am Motorgehäuse verschließen da diese in der Dichtfläche bzw. schon beim Zylinderfuß im weg sind.... Neue Stehbolzen setzten wird dann aber schwierig, da leigt leider der Hund begraben. Pinasco hat da am Gehäuse an den stellen eigenlich zu wenig Fleisch um die Stehbolzen zu setzen. ich kann mir das mal genauer anschauen.... aber so ohne weiteres geht nicht.
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Pinasco RS Evo 250 ccm - 2019 - Wer hat ihn, was kann er ?
Nach langem Überlegen und hin und her hab ich mir jetzt auch den Pinasco 251ccm Membran Motor geholt. Ich hab im Keller noch ein 200er Lusso Motor liegen wo Zylinder, Kurbelwelle kaputt sind und das Gehäuse am Kululagersitzt gerissen ist. Dieser dient jetzt als Teilspender für den Pinasco Motor. Preislich fand ich das daher einfach am attraktivsten im zusammenspeil mit meinem "Spendermotor". Mit dem großen Hubraum (Bohrung), der breiteren Kurbelwelle, der Kupplung mit Verzahung usw. bietet der Pinscomotor halt ein paar Sachen, die man sonst nur vom BFA Motor her kennt….. aber deutlich günstiger. Und ich bin immer noch überzeugt, das in dem Pinsco Motor noch Potenzial schlummert. Mir sind da schon einige Sachen aufgefallen, was ich auf jeden Fall ändern möchte bzw. bearbeiten will. Vom Membraneinlas, Kurbelwelle, Überströhmer, Boostport, Auslass..... Der Fräser liegt schon bereit…. Nur leider fehlt mir gerade noch ein bischen die Zeit dazu. Das wird also noch dauern bis es da was zu sehen gibt. Ziel wird bei mir aber auch, ein eher Toure orientierte Motor sein mit Steurzeiten um die 185-188 und VA von 27 in der Richtung Ich werde den jetzt auch nicht auf maximale Spitzenleistung trimmen. Aber ich hoffe irgendwo bei 36 – 40 PS zu landen mit einer schönen Kurve und viel Vorreso. Vergaser ist eigentlich erst mal ein 30er geplant. Werde aber sicher auch mal ein 35er Vergaser und eine ordentlichen Resoauspuff dran bauen. Gleich mal vorneweg, ich will hier nur aufzeigen wo man evtl. noch nacharbeiten könnte und was ich jetzt für Ideen habe, um da nochmal ein bischen Performance aus dem Motor zu holen. Ob das Alles auch so funktioniert wird man dann erst sehen wenn ich auf dem Prüftand war. Ich mach halt das jetzt so, wie ich es aus meiner Erfahrung raus machen würde. Aus der Shcahtel funktioniert der ja schon recht gut... ich bin dann mal gespannt was dann noch so geht... als erstes mal zum Zylinder: .......und da ich gerade von @gravedigger einen „260 Simonini mini 2 Evo Big Bore Zylinder“ bei mir zuhause habe, konnte ich die beiden gleich mal direkt miteinander vergleichen. Gleiche Bohrung und ja auch relativ gleich Aufgebaut... also der Ideale Vergleichskandidat. 251 Pinasco vs. 260 Simone Was mir gleich als erstes auffiel, war der fehlende Ausschnitt des Boostport am Zylinder…. " Nanu… wieso ist da nix… ?!?! " Zumal ja sogar am Motorgehäuse der Bosstport-Ausschnitt da ist. Der Bosstport wird also momentan nur über das Kolbenfenster versorgt. Also da kann man dann schon mal was mach…. Am Zylinderfuß ein Fenster rein und den Bosstport zum Gehäuse hin öffnen so das der Bosstport besser versorgt werden kann. Wenn wir dann schon beim Boostprot sind. Der Winkel und die Größe sind so wie man das auch von andren Zylinder her kenn. Nur der Übergang zur Laufbahn ist nicht so toll, da ist ein Absatzt drin mit ca. 1,5mm. Den werde ich auf jeden Fall raus machen. Ich muss nur schauen das ich nicht allzu weit nach oben komme bezüglich Steuerzeiten. Dann weiter mit den Übersröhmer. Ich muss schon sagen der Zylinder an sich ist wirklich sehr sehr sauber verarbeitet. Die Flächen schon wirklich alle top aus und die Übersröhmer sind schön groß. Was mir aber bei den Übersröhmer überhaupt nicht gefällt, ist der Kicker am oberen Port. Der Kicker oben muss meiner Meinung nach komplett weg, so dass er gerade in den Zylinder strömen kann. Das sollte die Spühlung doch deutlich verbessern. So ist es auch beim dem Simonini Zylinder und bei allen andren Zylinder die ich bis jetzt in der Hand hatte. Hier mal als Vergleich damit man sieht was ich meine: Pinasco: Simone: Den Kicker am unteren Port werde ich nur minimal etwas entschärfen und Flacher bzw. nicht so abrupt machen. Der Einströmwinkel der Ports sind ziemlich steil im Vergleich zum Simonini oder wie ich es auch sonst so kenne. Die Sollten eigentlich eher oder üblicherweiße einen ticken Richtung Zylinderkopf ströhmen. Evtl. werde ich den Winkeln ein bisschen bei gehen, und so um ca. 5° weiter zum Zylinderkopf neigen. Auch die Führung der Überströme hätt man ein wenig besser machen können. Hier mal als Beispiel was ich meine: Beim Simonini sind Die Übersröhmer eher wie bei Abbildung B und beim Pinasco 251 wie Abbildung A Da kann man aber leider nicht viel machen…. Am Auslass kann man wohl beim Pinasco auch nicht viel machen…. Problem sind die Stehbolzen die genau zwischen Auslass und Nebenauslass sitzen. Den Auslass breiter, oder bei den Nebenauslässen was zu fräsen wird somit fast unmöglich sein bzw. nur minimal. Ich Wollte eigentlich die Nebenauslässe noch ein bisschen Ausräumen, mehr wie einmal durchputzen wird aber nicht drin sein. hier der Auslass vom Pinasco: Auslass von der Simone: Bezüglich Steurzeiten muss ich dann noch schauen… aber ich vermute mal den Auslass werde ich dann noch ein gutes Stück nach oben fräsen müssen. Wie schon oben geschrieben will ich so auf ca. 185-188 / 130-134 (VA 27,5) kommen Dazu muss ich wohl den Zylinder dann auch oben etwas abfräsen/Drehen und eine Fußdichtung basteln…. Aber erst mal schauen. Momentan warte ich noch auf ein paar Teile wie die Lager usw. und dann sehen wir weiter. Wenn euch noch was iteressiert was ich da mal messen soll, oder nachaschauen soll, sagt bescheid....
- Projekt: Vespa Performance, BFA 306ccm, Aufbau-Topic