AIC-PX

einen kleinen Roller fährt man fast nur Vollgas. und bei einem großen Motor nicht. Damit ich 100km/h konstant fahren kann brauchen beide Motoren ca. die gleiche Leistung ca. die gleiche Wäreme was da entwickelt wird. die 60PS bei meinem Motor fahr ich ja nur für Bruchteil von ein paar sec. der läuft ja nie mit 60PS konstant. Dann würde der Kühler sicher nicht reichen. Auch bei Pässen ist das eher so, wenn man den da richtig vordert und hochpräscht, der Motor an sich gar nicht so warm wird. Das ist ja immer on / off Prinzip. zudem wird der Motor durch den vielen angesagten Sprit und Luft noch zusätzlich "gekühlt" bei dem 420ccm Motor ist das extrem. da friert dir der Ansaugstutzen (wenn es Kühl drausen ist) Schlimmer sind lange, lnagsame bergauffahren mit jedem Motor. Da braucht man reltiv viel konstante Kraft mit wenig Schieber Öffnung. z.B. Zirlerberg oder sowas... also keine richtige Pass Straße sondern lange steil bergauf. Da könnte das mit dem kleinen Kühler eng werden.

achso, zur Pumpe noch.... meine macht 8L/min und das ist eher klein, Passt aber trotzdem. (BGM Pro Universal wasserpumpe.) Dann gibts noch die von Piaggio z.B. mit 12L/min oder von Malossi mit 21L/min (frist halt auch dann entscheid mehr Strom) würde aber sagen sowas zwischen 8 und 10 L/min reicht also locker aus.

Ich hab bei dem Polini Thor 250ccm und dem CR500 420ccm den Poaggio Hexagon Lüfter verbaut. funktioniert ohne Probleme vorne am Beinschild unterseite. Hab da mittlerweile ja schon ein paar Km runter geschruppt (insgesamt dürfeten das jetzt schon um 10'000km sein) Auch auf Schotterpisten wegen Steinschlag ist das tip top bis jetzt, (hab ein Metallgitter noch drüber gemacht.) Einziges Probelm ist, wenn du lange (3km) sher steil im 1 Gang. wo hochfahren musst. Dann geht die Temperatur natürlich hoch ohne Wind, bzw. ohne Lüfter. Das ist aber bis jetzt nur einmal passiert dass ich tatsächlich dann mal anhalten musste (steiler Schotterweg nach 4-5km im 1 Gang war dann 96°C auf der Uhr) ansonsten null Probleme. Im Handschuh Fach wird das halt ohne Lüfter nicht klappen. Und zwei Kühler ist auch scheiße, wegen dem ganzen Schlauch gedöns... glaub mir, das wird dann ein Affentanz die Leitungen da alle vernünftig unter zu bekommen. Ist so schon scheiße mit einem Kühler wenn es eingermaßen gut ausschaun soll und nicht einfach draufgespaxt. Den Ausgleichsbehälter hab ich dann ins Handschuhfach gebaut. Gewicht vorne auf der Gabel ist immer besser wie hinten. viel Erfolg beim Basteln. 👍

@m4.shark Nm passt... also da ist nicht mehr viel zu holen... jetzt geht es darum die Drehzahl hoch zu schrauben... also ergo, einen kurzeren Auspuff... und dann schauen dass das restliche Setup mit kommt.... 😅👍 ich bin gespannt.

naja, Leute.... ihr denkt immer ein bischen zu kurz.... Die Übersetzung vom Getriebe Spiel da natürlich auch mit rein.... bei einem orginal Tannenbaum würde ich auch ein 24/64 verbauen.... hab ich auch so erwähnt.

wenn ich den VMC244 Kopf und Quattrini244 messe komm ich auf 15,0 bzw. 15,5 ml Vollumen von der der Glocke. Natürlich mit eingeschraubter Zündkerze. 1,2mm Quetschkannte bei 72mm Bohrung sind 4,9 ml. der Koben beim Quattrini244 ist ja eh flach, also rechnerisch ja dann wirklich gut auszurechnen. Der VMC ist leicht gewölbt, aber das macht ja jetzt auch nicht so viel aus. QK Vollumen ist ja das selbe. also komm ich auf gesammt ca. 20,0 / 20,5 ml Da bin ich jetzt echt ein bischen irritiert. im zusammengebauten zustand massen werd ich dann evtl. auch mal machen. mal schauen ob da dann andre werte raus kommen.

Das müsste dann noch die ältere Version sein, wo noch nicht das Prallblech komplett ringsum verschweißt ist...

@Patricks so, hab nochmal gemessen. komm auf 13,3:1 beim Quattrini244 bei Qk 1,2mm, 62mm Hub

mir kam das auch sehr extrem vor. 13,5 sind meiner Meinung nach auch viel zu viel. hab zweimal nachgemessen... bin mir da schon sicher... Aber schau gerne nochmal um wirklich sicher zu sein. 😅

Habe VMC244 und Quattrini244 gerade beide hir auf der Werkbank und ausgelietert, beide haben die selbe Verdichtung von 13,5:1 (+/- 0,2) Die Köpfe haben beide die ca. die gleiche Quetschfläch 50-52% und die gleiche Glockenform.... ach sonst sher sher ähnlich alles.

von wann war die Box? also wie alt ungefähr? Danke schon mal.

klar, kann ich für alle machen, T5, Pinasco260, PX125 und PX200

@m4.shark achso... wusst ich gar nicht... Ein paar Freunde von mir bauen auch grad über den Winter Motoren mit: 1x Quattrini244 2x VMC Explorer ich mach dann demnächst auch ein Video wo die Unterschiede sind bei den beiden Zylinder.... was mich wundert ist das beide so hoch verdichtet sind mit 13,5:1. kein wunder das die doch etwas mehr Vibrieren die Motoren (die ich so kenne). Der Wuchtfaktor mit der SIP Welle die bei dem VMC244, Malossi VR-ONE Motorkit, SIP Welle und Kupplung... dabei ist, kommt man auch gerade mal auf ein Wuchtfaktor von 45% Was einfach noch zu viel ist... unter 40% sollte man da schon kommen damit das geschmeidiger läuft. Da werde ich / wir auch nochmal dran gehen. Ich werde fann auch mal versuchen einen davon mit weniger Verdichtung zu bauen mit um die 11,5:1, das sollte man deutlich merken das der smother läuft.... was die Leistungen angeht muss man dann halt schauen. wenn es geht mach ich vorher und direkt nach der Kopf Bearbeitungen ein Prüfstandlauf. (Video gibt's natürlich auch dazu) fals das aber schon jemend getestet hat mit Verdichtung, wäre dankbar für infos... bzw. zum vergleichen... das würde mich interessieren. Steurzeiten sind bei uns 188/132 VA28 angedacht, was ja beide Zylinder aus der schachtel hätten ohne fräsen nur mit Spacer. Beim Quattrini244 werden wir aber das Sehnenmaß vom Auslass (Breite) auch von 58% auf 63%-65% gehen. Der VMC hat ja schon aus der Schachtel schon 63%. (also schon mehr Potenzial ohne fräsen)

@tobsi nein, das ist nur doppel blech, aber dann ein 1,5mm. Dämmwolle ist ja innen in der Box schon drin...

Hallo Zusammen, ich versuch mal die Fragen zu beantworten die ich so gelesen habe. Danke erst mal für das Feedback. Also die Polini-Box Überarbeiteung mit Vitonflunsch, Federhacken, Federn, Doppelwandig an der Unterseite, Halterung komplett verschweisen mit zusätzlichen verstärkungsblech und Versteifungsstrebe zwischen Krümmer und Box, sowie erst entlacken und neu lackieren inkl. Versand sind das 130,- Ich kann auch eine Schalldämpferaufnahme dran machen für 40,- PS: das soll kein Werbung sein... ich bin eher froh wenn keiner was von mir will und das selber macht. Die Überarbeiteung mit dem Prallblech und zusätzlicher Innendämmung werde ich so nicht mehr machen... weil das dan insgesamt zu teuer wir und den Preis einer Resi-Box übersteigt von 310,- Ich persönlich finde die Strebe zwischen Krümmer und Box bringt jetzt nicht ganz so viel, aber klar, je steifer und aber wenn die Box mehr gewicht hat, bringt das deutlich was.... Ein Kumpel hat mal eine BBS die gerissen ist repariert und hat da 5mm Flachstahl drauf gebraten (hatte halt grad nix andres) Aber das war gut.... vorher war das ein fahrender Vibrator... danach deutlich duetlich weniger Vibs. Ich hab auch eine kleinere Resi-Box für 8" im petto die im Grunde die gleiche Performance liefert wie die Polini-Box. Hatte die aber so nie öffentlich angeboten weil ich dachte das ist zu teure mit 310,-.... eine Polini-Box kostet ja nicht mal die hälfte.... aber ich denke da wäre ja doch das Interesse da, dir ist zumindest stabiler und leiser wie die Polini-Box. Zur Super-Silent-Resi-Box und 8". Kurvenfreiheit ja, aber die ist sehr tief, und bei Bremshügel, unebener Fahrbahn, Randsein runter fahren, Rampen usw. setzt die dann schon sehr schnell auf. Ein Kunde ist erst an einem Kuhgitter / Wilttiergitter (Damit die Tiere da nicht laufen können und nicht ausbüchsen) mit der unterkante der Box hängen geblieben, was natürlich nicht toll ist. daher werde ich jetzt auch bei den neuen Boxen die Virderkante Abrunden und die Kante weg machen damit man da nicht hängen bleibt sonder drüber weg rutsch. Deswegen, immer gerne Feedback ob gut oder schlecht, aber nur so kann ich das besser... Die normale Resi-Box ist ja auch eine groß Box wie z.B. Big Box Sport. Daher für 8" auch nicht sooo geeignet... das klappt schon, aber man muss sich halt bewust sein das nach unten nicht viel Luft ist. daher eher die Polini-Box oder die kleine Resi-Box für 8" (die kann man natürlich auch auf 10" fahren) fals Ihr fragen habt helfe ich natürlich gerne weiter.

@m4.shark Servus Bernd, Bei den Mebran Tests, waren da die passenden Stuffer verbaut? Das ist sehr wichtig sonst baust du dir da eine Drossel ein. V-Force bringt meistens auch nur mit großen Vergase Vorteile. Hat ich schon öfter mal getstet. biem 30er Vergaser war da meistens kein unterschied zu erkennen zwischen V-Force und RD. beim 35mm Vergaser hast mit der V-Force dann bessere Leistung weil da der Querschnitt höher ist und dann eben zum 35er Vergaser passt da ist die RD Membran dann zu klein vom Querschnitt. ist das immer noch der 26er Vergaser? Dann wundert mich nicht das bei hoher Drehzahl keine Leistung mehr kommt. Ü40 selbs mit 30er Vergaser wird schwirig. Hatte das damals mit dem BFA306 durchgespielt mit Vergaser Größen. Da war mit 30er Vergaser bei um die 40PS einfach Schluß. Testen kann man viel.... aber ohne fräsen wäre das einzige noch Zündung und Verdichtung und größeren Vergaser mit V-Force halt. bin gespannt was da noch kommt....

So wie Ork77 schon geschrieben hat. Also je nach Geschmack kann man mit den Steurzeiten schon mal spielen. wichtig ist aber auch den Vorauslass nicht aus den Augen zu verlieren, nur Auslass hochziehen dann kommt das genau zustande was Ork77 schreibt. Die Auslasssteurzeit steigt aber auch der Vorauslass wird mehr und die . Das bedeutet ob mehr Power dafür verliert man untenrum mit zu viel Vorauslass. man muss den Vorauslass im Auge behalten dann verliert men unterum so gut wie nix und gewinnt trotzdem obenraus Power. Also so Pauschale kann man das halt nicht sagen. PS: das man einen Zylinder nicht bearbeiten soll ist doch ne Kack Aussage. kommt doch darauf an was man will. Bei Mebran macht das sicher absolut sinn den Auslass zu fräsen. Darum kommt es natürlich drauf an ob Drehschieber oder Membran. Bei Drehschieber würde ich das erst mal mit 176° Auslass versuchen und da erst mal nix weiter am Zylinder machen. Das funktioniert sicher auch sehr gut mit den Steurzeiten und der Super-Silent-Resi-Box. Haben wir schon oft auf Drehschieber so verbaut. Weiter runter würde ich nicht gehen. genauso würde ich jetzt bei Drehschieber auch nicht über 180° gehen. Vorauslass ist da um die 27° meistens recht gut. bei Drehschieber sollte man halt schauen das man nicht zu viel Drehzahl macht, da kommt der Vergase/Drehschieber dann nicht mehr so gut hinterher. Also eher weniger steurzeiten und Auslss klein halten, so dass der Einlassseitig nicht überfordert ist. Bei Mebran würde ich eher auf 180-185° Auslasszeit gehen (Vorauslass wie gehabt bei 27-28°) da würde ich zudem aber auch den Auslass breiter machen. Da gewinnt man überall... denn da kommt auch der Vergaser/Einlassseitig genügend nach. Die Super-Silent-Resi-Box ist auch über 5000 km noch leise. Die ist auch aus 1,5 mm Blech und nicht so dünn wie z.B. Polini-Box. Den Dämpfer kann man auch nachdämmen wenn es sein sollte. Da ein Kombie aus Absorber und Kammerdämpfer ist das aber sehr langlebig. Auch die Innendämmung ist sehr dick und sehr viel. Die direkten vom Abgas angestrahlt Berieche sind z.B. zusätlich noch Doppelwandig mit Dämmung dazwischen, so wird die Dämmwolle nicht weggebrannt. Die Box ist genauso schwer wie ein T5 Auspuff mit 5kg. frisst aber daher schön den Schall weg und auch Vibrationen. Wichtig bei allen Auspuffanlagen ist halt auch das der am Zylinderflansch absolut dicht ist.... sonst brigt der leiserte Auspuff nix wenn der da raus pfeift. naja, also soweit mal zu dem Thema. Um Welchen Zylinder es sich da handelt ist da reltiv Wurst... das verhält ich immer ähnlich. Also auch bei Quattrini244, VMC244, MHR, BFA, oder Simson Zylinder. das Prinzip ist immer das slebe. ich hoff ich konnte helfen. schön grüße und viel spaß beim tunen

also der Pinsco251/ 260 ist in Sachen laufruhe nicht zu übertreffen. Der Quattrini244 ist dafür aus der Schachtel (evtl. minmal Auslassbearbeitung) in Sachen Leist immer super nicht zu übertreffen im vergleich zu andren Zylinder. Kurbelwelle haben wir immer die SIP 62mm Hub verbaut beim Quattrini244, wuchtfaktor läuft am besten mit 35-37%

hab das bestimmt schon mal gepostet.... also so im Prinzip.... kann man dann natürlich auch mit kleinen Schalldämpfer machen anstatt dem Rohr... war mal mach Kundenwunsch so gefertigt... ist ne Resi-Box.... Zudem noch schön leise... also bischen leiser wie normal...

hab da mal was auf Youtube hochgeladen so wie ich das gemacht habe...

wenn das kein SI Vergaser ist fahr immer mit Spritpumpe und Rücklauf in den Tank... das funktioniert einfach zu 100%. Viedo dazu hab ich auf Youtube. bezüglich Bedüsung, steht hier alles drin:

Hier oben mal ein Beispiel mit 30er Vergaser zu 38er auf BFA 306ccm Motor mit wenig Drehzahle.... Bei meinem MHR221ccm 40 PS Motor mit Peak bei 9500 U/min hatte ich damals kein Unterschied festgestellen können zwischen 35er oder 38er Vergaser. Beim 38er hatte ich die selber Leistung egal ob 3/4 Gas oder Vollgas... Daher würde ich sagen dass der 38er hierfür zu groß ist. Aber auch keine negativen einfluss hatte obwohl er zu groß war. Bei einem 30er Vergaser hatte ich auf dem MHR Setup nur noch 35-36 PS statt 40PS Ein kleiner Vergaser hat oft den Vorteile das er "sauberer" läuft, aber auf jedenfall besser Dossierbar ist und leichter einzustellen. PS: nicht lange rum theorieren, einfach mal ausprobieren.

Dann hier auch mochmal. Setup war ein Malossi MHR auf Membran mit Racing-Resi Auspuff Grüne Kurve ohne Stinger Blaue Kurve mit Stinger Das gleiche habe ich noch mit der Nessi Auspuffanlagen gemacht. Dies Auspuffanlage ist etwas Zahmer wie die Racing-Resi und hat etwas weniger Leistung. Hier war fast kein Unterschied bei den Kurven mit und ohne Stinger. also je "zahmer" der Auspuff, desto weiniger wirkt sich auch so ein Stinger auf die Charakteristik aus. z.B. beim SIP Performance 2.0 den ich auf stinger umgebaut habe war das ähnlich... Auspuff viel leiser und kaum eine änderung in der Charakteristik spürbar.

das mit den Stingern hab ich 2016 schon mal ausreichend getestet... Aber ja, sowas verschwindet halt wieder in den unteiefen des GSF. Daher bin ich auch etwas schreibfaul geworden.... es sind ja doch immer die gleichen Themen die alle paar jahre von neuem durchgekaut werden...

Das Layout ist das selbe wie bei den PX200er Anlagen. mit Drehschieber ist das immer so eine Sache und Resi-Box.... Auf Drehschieber empfehl ich meistens die Polini-Box, SIP Road 3, oder BGM... die sind ja alles recht ähnlich... Diese Anlagen drehen nicht so weit aus und haben mehr druck von unten. die Resi-Box dreht höher aus mit entsprechender mehr Leistung, aber wenn der Drehschieber nicht bearbeitet ist (größer und mehr Einlasssteurzeiten) bekommt der Motor zu wenig Füllung in den oberen drehzahlen und kann seine Leistung nicht entfalten. Das wird dann eben oft vom Drehschieber limitiert, deswegen bin ich da immer vorsichtig ob da die Resi-Box passt. wenn Drehschieber unbearbeitet ist, hat man mit Polini-Box und Co. mehr Leistung und geht besser wie die Resi-Box.