Lucifer

Hi! Ist fast 100% ein Abarth-RAP, wie mir nun auch ein Kumpel bestätigte, der sowas auf seiner GS160 fährt! Er hat allerdings den mit 2-geteiltem Endrohr, der etwas leiser war!

Hi! Vorsicht, vorsicht Leute! Laßt euch nur nicht täuschen! Ich bin nicht so sicher, ob der Motor wirklich zu fett ist; die wird - wie oben beschrieben - bei dieser Konfiguration leicht suggeriert! Tatsächlich wird bei Teillast und kaum Last nur ein zu fetter Motor durch mehrfache Anreicherung erzielt! Also würd ich vorschlagen: suche dir eine leicht ansteigende möglichst gerade Teststrecke von etwa 2km, die du bei Gasstellungen von 1/4 bis 1/2 (od gar 2/3) abfährst! Nach bisherigen Erfahrungen harmoniert AV262 und 260 noch ganz gut mit der X3 Nadel, aber selbst bei Einlaßzeit bis nur 65°nOt (mod.Orig.Welle!) war zumindest das AV262 nötig auf nicht so weit getuntem Malossi und weniger spitzem RAP! Ich würde wiegesagt eher ein scheinbar zu fettes Gemisch untenrum riskieren, als einen Klemmer, der sich in dieser Situation kaum ankündigt! Daher meine Warnung! Viel Glück also!

Hi! Sieht aus wie ein Abarth-RAP aus den 60ern! Paßte auf die GS -Modelle, bzw. gab es auch einen für GS160/SS180! Brachte etwa 5km/h, war allerdings rel.laut - aber was heißt das schon! Sowas für eine 200er zu misbrauchen - also wirklich, langsam zweifle ich an deinem Verstand, Dominik! (Vergiß das besser!)

Hi! Kann dir hier nix einscannen, aber die Form entspricht weitgehend den MRB, SIP,..., hat halt einen etwas größeren Membraneinlaß und etwas größere Querschnitte und reicht etwa 1cm über die rechte Gehäusehälfte rüber, mehr auch nicht!

Hi nochmal! Rand des Kopfes (Höhe) hängt doch vom Motor ab; sonst kann man daraus nicht auf Verdichtung,..., schleißen! Dein Kopf könnte von den maßen durchaus ein Taffi sein, die Aufschrift kenne ich nicht! 11.5mm Quetschflächenbreite entspricht 56%, also oK! Wenn du auf 28ccm kommst, müßte entweder deine Kalotte relativ tief sein, oder die Quetschspalte recht hoch (>2mm, wird Zweck dann nimmer gut erfüllen!)! Für Membranmotoren etc. gibt das jedenfalls höchstwahrscheinlich einen guten Kompromiß, Tourentauglichkeit,....! Du wirst damit wahrsch. keine Probleme haben!

Hi! Manni, du hast schon recht, so kann es funktionieren, wenn...! (1) der Motor nicht auf Drehzahl (= "Durchzug") ausgelegt ist, was entsprechende Querschnitte erfordert! (2) alle anderen Bauteile entsprechend abgestimmt sind! Allerdings bringt eine SI24er Bearbeitung auf einem solchen Motor eher mehr, jedenfalls nicht weniger! Das haben wir schon öfter festgestellt ! @ Hdk: wie war denn die Zündung früher eingestellt? Hier kann natürlich auch noch ein Hund begraben liegen; war z.B früher die Zündung auf 19-21°, so hast du unten etwas mehr Power, dafür klingelt der Motor halt leichter, etc....! Möglicherweise - solche kleinen Dinge haben mitunter große Wirkung - gibt das zusammen mit dem Puffwchsel die ungünstige jetzige Performance. Die Malossi-Bottle (hab ich auch am Membranansauger) stellt ja einen Faltenbalg dar, der gerade in den unteren rpm-Bereichen erheblich mitschwingt mit den Druckwechseln (bei dir: KW-gehäuse!) und so die Einstellung deines Gasers weiter erschwert. Daß das Teil überhaupt auf Drehsch. Sinn macht mag ich bezweifeln, aber das steht auf einem anderen Blatt und hat hier auch schon heftige Diskussionen nachsich gezogen, die ich hier gar nicht wieder aufleben lassen will!

Hi! Fahre selber den alten 6Kl.Taffspeed-block! Es gab auch einen 4Kl (a la MRB) und einen 8kl (wie der 6Kl). Der ist um einiges Größer als der MRB, läßt auch erhebliche Bearbeitung zu, allerdings gibt's die Teile schon sehr lange nimmer! (Die Taffspeed-page ist auch schon uralt) Waren auch sauteuer (Sch... Pfund!). Ob der Taffspeed soviel besser als der MRB ist kann ich auch nicht sagen, größere Unterschiede sind's wohl nicht!

Hi! Hast du irgendwelche Oktanbooster zugetankt? Daß das Öl verantwortlich sein soll, halte ich eher für sehr unwahrscheinlich! Tanke halt mal eine Weile lang BelRay oder anderes Öl, dann weißt du's! Manche SiRis vertragen keine Alkohole, werden dann spröde! Deine Lager würde ich ev. mal tauschen: es könnte sein, daß da zuviel Spiel vorhanden ist, was auch den SiRi mitbelastet! Insbesonders würde ich mal den LiMa-Ring an der KW tauschen, und nicht nur das Lager, wie oft gemacht!

Hi! @HdK: ok, wie auch immer...., wollte dich nur vor gröberem Schaden bewahren! An deiner Stelle würde ich mal nochmal beide RAPs gegeneinander testen! Ich vermute fast, daß da noch etwas anderes faul ist! Du hast deinen ganzen Motor auf hohe rpm ausgelegt, mit Ausnahme des Einlasses! Drehschieber wäre dazu sogar optimal, wenn du auch die Querschnitte für hohe rpm hättest! Diese sind an der Vespa aber nur mit Membran realisierbar, leider! Und so läuft dein Motor halt sehr "wechselhaft" bis besch...! Ich würde vorallem mal die sowieso nutzlose aber mitschwingende Boostbottle abklemmen; das ohnehin bereits schwer deutbare- weil ständig wechselnde- Verhalten macht eine halbwegs brauchbare Einstellung ohnedies bereits sehr schwer! Da das Gemisch in weiten Bereichen immer wieder durch den Gaser pendelt, täuscht es eine extrafette Mischung vor, was sich aber binnen weniger Drehzahlen kraß ändern kann und dann ist der Motor gleich viel zu mager, weil die Auspuffresonanz, etc. durchgreift und der Motor durchgespült wird ! RZ und SIP haben zwar etwas andere Resonanzbereiche (anderes MR bzw. Nadel schon möglich), sind aber sonst nicht allzu verschieden! Ein so großer Unterschied - wie du sagst - sollte also nicht sein, deshalb meine Zweifel; stimmt sonst was nicht? PS: Zündung immer abblitzen! Markierungen sind irrelevant, wenn du mal Rennwelle oder anderen Schwung, etc. verbaut hast!

Hi! Motor auf Resonanz im oberen Bereich ausgelegt (großer Gaser, RZ-rh,...) bedingt natürlich Schwächen im unteren rpm-Bereich! Um Abmagern dort zu verhindern, muß der Gaser dort etwas fetter ausgelegt werden, sonst riskiert ihr einen Klemmer beim Gas-zumachen, bergab,...: Motor auf höheren rpm quasi auf Durchzug, und nun macht ihr das Gas abrupt zu,...., alle klar? Noch was: indem du auf einen Drehzahlmotor einen absolut ungeeigneten Puff (PSP, Orig.Puff, Sito-Klumpert,..) steckst, machst du nur alles noch schlimmer: untenrum kaum besser schnürst du den Motor obenrum zu! Was soll das? Fährst du z.B. FuDi auf LHW, könntst du ev. auf KoDi bzw. (besser!) anderen Kopf umändern! Dies macht aus Drehzahl einen Drehmomentmotor (siehe Andre's "Oldie"!), ein PM-Evo statt dem RZ und andere Gaserabst. können auch noch weiter unterstützende Auswirkungen haben. Ich denke mal, dies ist der einfachste Lösungsansatz für dein Problem!

HI! richtig Andre, bei den ital.Preßblechtüten paßt die Feder halbwegs, beim Mikeck und PM hab ich eine viel weichere Feder verwendet, sodaß das Ventil bei spätestens 6000rpm zu war! Habe vor ein paar Jahren mal einen Münchner getroffen, der das Ventil am RZ (lh) (erste Generation) dran hatte! Er meinte damals, keinen Unterschied zu vorher (ohne) feststellen zu können; auch er hatte eine weichere Feder probiert, aber scheinbar ohne entscheidenden Effekt (er hat dann einen kleineren Gaser verwendet, um seinem Motor unten mehr Power zu geben)!

Hi! Also ich habe an und mit dem Ding auf meinem Motor länger herumexperimentiert, ohne wirklich zum Ziel zu kommen. Das Problem liegt wohl daran, daß es keine passenden Nadeln dazu gibt. Der Gaser selber ist ein megageiles Ding, jedoch nicht unter 25PS am Hinterrad (besser noch mehr!) verwendbar, am LHW-Malossi etc. brauchst du in jedem Fall jedoch ein (einiges) größeres Mischrohr, ohne richtige Nadel (die keineswegs so einfach bestimmbar ist!) bekommst du einen entweder oben oder unten halbwegs laufenden Motor mit exzellenter Gasannahme, im aber so wichtigen Übergang und im Nadelbereich haut's nicht hin! Gerade der Powerjet und die niedrige Bauhöhe inkl. dem Schrägstrom würden den gaser sonst sehr interessant erscheinen lassen, nicht wahr? Thilo hat einen verwandten Gaser (aus Suzuki, dem Motorspender für die ApriliaRS) auch auf seinem Monstormotor, er hat jedoch die gleichen Probleme! Sollten wir den Gaser einmal abgestimmt bekommen posten wir das aber bestimmt gerne! Als Ersatzteil (ohne Bedüsung) ist er Gaser aber schon schweineteuer, das muß man auch hinzufügen!

Hi! Also nach deinen Ausführungen würde ich mal sagen: es scheint, du kompensierst eine zu magere MR/Nadel Stellung mit einer zu fetten HD! Das 260er MR ist mit Sicherheit zu mager, manchmal geht das AV262 mit höher gehängter Nadel besser als das AV264/ mit Nadel auf 2.Raste. Das hängt sehr vom Puff ab, aber auch der Einlaß-Bearbeitung, KW,...! Hier kann ich dir auch nur raten: ausprobieren! Jedenfalls ist eine 138er fast sicher zu fett, eine 125-130er (ev bis 135er) realistischer! Was hast du denn für eine LLD drinnen? Der Ansaugschlauch ist meist besser als der Ramair, ist mir auch schon manchmal aufgefallen! Vielleicht aber nur, weil die Ramairs meist schlecht draufsitzen, geknickt sind,...!

Hi! @ Andre: genauso würde ich das auch sehen; am SIP würde ich kaum einen Effekt erwarten. Am PM-Evo hatte es auch keinen merkbaren Effekt. Am alten Mikeck habe ich es auch gefahren: hier hat es das Drehzahlloch bei 4500-5500rpm gestopft (nach etwas Spielerei mit der Feder,...)! Interessant vielleicht am jetzigen Taffi, um dem eklatanten Loch (sieh RAP-Test) beizukommen - wäre einen Versuch wert, nicht wahr? Am z.B. 200er-LeoVinci dagegen ist es top, in dem es dir überhaupt erst in den 4.gang hilft! Habe das auf meinem Motor für HighSpeed getestet, muß da mal ein Foto raussuchen und einscannen! Montage ist nicht ganz unkompliziert: Puff montieren, Flansch mit Dose dranhalten und Flansch mit UhuPlus Schnellfest an zwei stellen ankleben; dann demontieren, Loch in den Krümmer schneiden und dann Flansch sauber anschweißen. Jedenfalls muß das Teil so nahe an den Auslaß wie möglich, wobei man darauf achten muß, daß der Kickstarter noch vorbeigeht(Ein guter Freund hat da letztes Jahr extrem geflucht!)!

Hi! Der Gaser ist hier definitiv falsch eingestellt!! Egal welche Schieberstellung: bei konstantem Gas darf der Motor nicht einmal höher/mal tiefer drehen, konstante Last vorausgesetzt! Hinter einem Laster ist die Last (Luftwiderstand) weg, du wirst also etwas schneller werden bei gleicher Drehzahl des Motors - eh klar! Da viele Reso-RAPs unten den Motor aus der resonanz fallen lassen und einen steilen Leistungsanstieg haben, werden die Gaser unten extrafett eingedüst, um einem Festgehen (auch bergab) zu begegnen. Road/Racer werden auch kaum im untersten Schieberbetrieb gefahren, nicht wahr? Das versuche ich euch ja immer klar zu machen: umso extremer ein Motor getunt wird, weit entfernt von Tourenmotor/Cruising round town, desto beschissener läuft er in dem im nicht zugedachten Bereich! Andernfalls hättet ihr auch die "eierlegende Wollmilchsau" erfunden, gelle! Deshalb immer am Beginn des Tuningprojekts überlegen, wozu die Kiste primär verwendet werden soll, dann genau überlegt was in den gewünschten Bereichen getunt werden soll und wie, dann erst Teile einkaufen, überarbeiten, abstimmen (das Zauberwort!),...!

Hi! @ HdK: du scheinst immer das Wesentliche zu überlesen oder zu ignorieren!? Ich weiß nicht wielange ich schon gegen diesen 30er-Drehschieber Unsinn, und dann auch noch LHW!, anschreibe, manche wollen's nicht einsehen! LHW und Drehschieber = Problem zur Potenz, wenn du da auch noch eine hier sinnlose Boostbottle dranhängst! Dies wurde hier im Forum schon zigfach erörtert! Wenn du unsere gut gemeinten Ratschläge ignorierst, mußt du dich halt weiter mit einem nicht ordentlich abstimmbaren Motor rumärgern, bis zum garantierten Klemmer! Das ständige magerermachen hilft dir nix, solange die Resonanzen nicht stimmen, die Teile nicht zusammenpassen,...! Bei best. rpm brauchst du's dann unvermittelt fett - und dann steckt der Kolben gut verschweißt - mit Garantie!

Wenn du deinen Motor im dritten Gang ausdrehen kannst, er aber im 4.gang einbricht, kann's ja nicht an der HD liegen! Die 135er ist aber wohl auch noch zu mager, könnte jedenfalls gut sein! Lies mal meine SI-Anleitung durch und gehe danach vor! Hast du die Querschnitte nicht maximal erweitert, ist dein Verhalten auch klar: der Einlaß ist quasi "zugeschnürt"! Die Einlaßströmung reißt bei jedem Gaswechsel total ab, da nutzen dir dann auch die Löcher im Filterboden wenig! Wenn du den Choke ohne Befund ziehen kannst, ist jedenfalls garantiert etwas anderes faul! Wenn ein SiRi defekt (Auswirkungen schon zigfach erläutert!) hat man zumeist kein stabiles oder gar kein Standgas, und der Motor dreht bei gehaltenem Gasgriff mal höher mal tiefer, etc.! Der normale Benzinfluß aus dem Tank reicht sogar, um meinen 36er tadellos zu versorgen, ohne den ganzen Spritpumpenscheiß! Ist der Schlauch kurz genug, gibt's da i.A. keine Probleme!

Wenn du deinen Motor im dritten Gang ausdrehen kannst, er aber im 4.gang einbricht, kann's ja nicht an der HD liegen! Die 135er ist aber wohl auch noch zu mager, könnte jedenfalls gut sein! Lies mal meine SI-Anleitung durch und gehe danach vor! Hast du die Querschnitte nicht maximal erweitert, ist dein Verhalten auch klar: der Einlaß ist quasi "zugeschnürt"! Die Einlaßströmung reißt bei jedem Gaswechsel total ab, da nutzen dir dann auch die Löcher im Filterboden wenig! Wenn du den Choke ohne Befund ziehen kannst, ist jedenfalls garantiert etwas anderes faul! Wenn ein SiRi defekt (Auswirkungen schon zigfach erläutert!) hat man zumeist kein stabiles oder gar kein Standgas, und der Motor dreht bei gehaltenem Gasgriff mal höher mal tiefer, etc.! Der normale Benzinfluß aus dem Tank reicht sogar, um meinen 36er tadellos zu versorgen, ohne den ganzen Spritpumpenscheiß! Ist der Schlauch kurz genug, gibt's da i.A. keine Probleme!

HI! @ HDK: Membran? Einlaßbearbeitung? Ohne Membran mit LHW ist dein beschriebenes verhalten nicht untypisch! Sitzt dein Gaser jetzt eventuell aufrechter als zuvor? Hast du den Schwimmerstand verändert? Ansich haben RZ und SIP recht ähnliche Charakteristik, daran wird's also kaum liegen! Einen ganz wesentlichen Anteil hat die Nadel im richtigen Mischrohr! Die X2 im 264er ist da schon mal eine gute Ausgangsbasis! Einfach eine andere Nadel nehmen kann alles total verändern! Ein paar Maße: X1: 2.48/1.2/26 X2: 2.5/1.8/24 X3: 2.46 (!)/1.6/22 X7: 2.5/1.8/20 x11: 2.5/1.4/22 x13: 2.5/1.8/22 Alle diese Nadeln haben völlig unterschiedliche Charakteristika!!! Wenn du deinen gaser und die entspr. Mischrohre /Nadeln genau vermißt, kannst du dir den freien Querschnitt der Nadel im Mischrohr ausrechnen, bei jeweiliger Schieberstellung! Wenn du das mal tust, wirst du mir recht geben!

Hi nochmal zur späten Stunde! Also leute, den 3l-Polini möchte ich mal kennenlernen; ehrlich, nicht mal mit Null-Tuning, Plug&Play und O-Puff ist das realistisch! Das Problem - ohne wieder die sinnlose Polini-Malossi Diskussion anzuheizen - ist der Schrottkolben im Polini, die miese Verarbeitung,...! Das ist der Grund, weshalb ich mir den Kauf eines solchen Zyl. spare und lieber in eine Cosa-kuppl. investieren, etc.! Daher mein Vorschlag mit dem Orig.Tuning! Dieses ist kaum mehr Arbeit als die Bearbeitung eines Polini-Rohlings! LHW (nur mit Membran) bringt vorallem Drehmoment - auf Touren essentiell! Die restliche Miete geht auf andere Tuningmaßnahmen und vorallem einen richtig gewählten RAP zurück! Quetschspalte: hängt sehr von den toleranzen und der exakten Bearbeitung etc. ab! Dynamisch ist +1mm zum statischen Spiel bei unserer Vespa normal! Hast du also nur 1mm Spalte, knallt's im Betrieb mit Garantie! Andererseits sind Quetschspalten von über 4mm bei OrigPX nicht selten - und da wird deren Sinn ad absurdum geführt! 1.5-2mm solltet ihr statisch schon haben! Verdichtung: solltet ihr nicht über 1:11 gehen (auslitern!), bei Gußzylindern (und vorallem Polini210!) 1:10- 1:10.5 max einhalten. Quetschfläche etwa 50% (entspricht etwa 11mm Breite) und halbkugelförmiger Brennraum, keine Zentralkerze! Achtung: Quetschfläche muß gegenüber dem kolbendach auch einen Winkel von 1-4° einschließen (viel Nachbau-Tuningköpfe haben sogar negative Winkel mit manchen Kolben!)! Spritverbrauch: beim herumgurken bis 100km/h brauche ich auch nur 3.5l, viel beschleunigen und treten des mopeds auch mit 120 bergauf treiben deb Spritverbrauch schnell über 6l! Autobahnlangstrecken im Konvoi bei 90km/h Schnitt: 3-3.5l in der Ebene, also wie ein orig.Motor! Nur daß meiner eben auch jenseits der 140km/h läuft, wenn's denn sein soll; Daß dann ordentlich Saft durch die 195er HD rinnt, kann sich wohl jeder ausmalen!

Hey Leute! Besinnt euch wieder auf sachliches zum thema! Macht doch endlich Schluß mit dieser Diskussion, solange ihr das Problem nicht endlich durch ausgiebige Tests analysiert habt, wie schon Seiten zuvor besprochen! Ich hab es auch nicht anders gemacht! So inhaltsloses Gelaber bringt uns jedenfalls nicht weiter, da kann nix rauskommen, wenn ihr ehrlich seid!

Hi! Egal, je nach dem welchen Gasertyp du halt hast, ist ein solches Schwallblech drinnen, oder eben nicht! Bei den PHBE ist die Düse im Stock (mit Blech), bei den PHBH meist in der Wannenschraube und die Schwimmer sind nicht getrennt Die meisten PHB Probleme liegen jedoch ohnedies an zu großer Schrägstellung,..., und haben nix mit den Düsen, Nadeln, etc. zu tun! Irgendwelche Nadeln und Düsen, Mischrohre zusammenzukaufen, ist auch eher sinnlos und nicht lösungsorientiert, nicht wahr? Geht doch mal logisch vor und nicht so planlos! Sucht das Naheliegende, nicht gleich die komplexeste Ursache des Problems, und geht vorallem chronologisch zurück (wann und bei welchen Änderungen trat das Problem auf???,...)! Gerade bei der Vergaserschrauberei kommt man sonst vom hundetsten ins tausendste, und steht nur noch im Wald!

Hi! Orig.Puff in die Tonne! Z.B. (entdrosselten) LeoVinci drunter, Einlaß und Gaserüberarbeitung wie schon zigfach beschrieben, KW detto; alles gut dicht? Zündung abgeblitzt! Dann wird's laufen!

Hi! Mal Grunsätzliches: Die Steuerzeiten (vorallem Auslaß) legen die Drehzahl höchster Leistung fest, der Resonazauspuff die Charakteristik des Motors hinsichtlich Drehmomentverlauf! Eine Schaliwelle entspricht da in etwa der orig. oder bearb. LHW, verbessert halt die dort ohnedies absolut chaotisch turbulente Strömung vielleicht geringfügig,...., mehr wohl nicht! Mit ner VWW behinderst du jedenfalls die Strömung und somit die Füllung; mit viel Schweißerei und Fräserei läßt sich das wohl mildern, das Problem bleibt aber! Also: LHW mit od ohne Bearb., Membran, Auslaß nicht über 180-182°, und Drehmomentauspuff für deinen Zweck! (Aber bitten keinen PSP, schon gar nicht am Polini!)

Hi! Also, irgendwie kann ich deiner Argumentation nicht folgen! Habe bisher noch einen jeden PHB richtig abgestimmt bekommen, sofern alles andere stimmte und der Gaser nicht zu groß gewählt war! Bei dir klingt es mir nach nicht aufeinander abgestimmtem Einlaß/Auspuff, etc., ev. Undichtigkeiten,...! Was hast du für einen Motor, welche Bedüsungen (möglichst im Detail!)? Vielleicht können wir dir dann weiterhelfen! Eine Grundabst. läßt sich dann auch sicher finden! Die meisten glauben, mit der richtigen HD (ist schon höchst fragwürdig) den Gaser abgestimmt zu haben! Zu gut 90% fährst du jedoch im Nadel/Mischdüsenbereich - und da entscheidet sich alles; da trennt sich das Spreu vom Weizen, da zeigt sich, wer was vom Gaser versteht!