Lucifer

Hi! Hast du einen H4-Satz drinnen? Ist in jedem Fall empfehlenswert! Dafür gibt es im KFZ-Zubehör Hallogenbirnen mit hohem Gelblichtanteil, die sich vorallem in nebeligen Gegenden bestens bewährt haben! Birne ist klar, Licht gelb! Mit allem anderen Pfusch wirst du bei den grünweißen Freunden keine Freude haben! Gelb/Orange darf's auch nicht sein, wegen Verwechslungsgefahr mit dem Blinker,...!

Glaub Rolo und mir: es gibt keinen anderen Weg, es sei denn dir ist der Block egal! Ich habe dir bereits ausführlichst den Hintergrund erläutert, was willst du mehr?

Hi! Mit einem Bohrer Düsen aufbohren ist ja sehr "russisch"! Da kommt nicht mal eine Hausnummer heraus!!! Düsenreibalen-Sätze gibt es im Zubehörhandel (Götz, Louis,......) für ein paar peanuts!

Hi! Der Pinasco ist aus Alu und auch sonst um Eckhäuser besser verarbeitet! Das Kanallayout ist etwa gleich! Sowohl Polini wie Pinasco können etwa gleich bearbeitet werden, wobei der Polini halt thermisch rel. instabil ist; obwohl noch immer wesentlich besser als der 210er! Beim Pinsco hält i.a. der L-Ring den Belastungen bei höheren Drehzahlen nicht stand, beim Polini sind es beide viel zu dicken Ringe, die aber eher wegen therm.Probleme eingehen, als aus Materialgründen! Darin könnte ich den einzigen Vorteil eines Polini-Kolbens im Pinasco sehen! Die Ringe sind jedenfalls nicht für Alu gemacht, der Kolben in seinem Aufbau auch nicht, was nicht heißt, daß es nicht klappen kann! Von einem passenden Wiseco hab ich auch noch nichts gehört, schon gar nicht mit 15er Bolzen! Aber eine 200er LHW wäre ja schnell eingebaut, die 5mm längeres Pleuel schockieren mich nicht! Aber wozu? da bau ich doch gleich einen 200er Motor auf, nicht wahr? Halbwegs standfest kann man jedenfalls beide Zylinder hinbekommen, solange man sich unterhalb etwa 20-21 Motor-PS aufhält! Auf Vollgasfestigkeit würde ich allerdings nicht unbedingt vertrauen, obwohl ich auch da schon öfter sehr positiv überrascht worden bin! Ein von mir etwa mittte der 90er gemachter Pinasco läuft nunmehr schon seit Jahren im Alltagsbetrieb und auf Touren (110km/h-Vollgas auf der Bahn!) mit unseren 200ern mit; ehrlich begründen kann ich es nicht! Der Kolben ist immer noch der Gleiche und hat nun ca 25-30t km herunter! Zutaten: 30er Membrankit, 125er LHW, mod.Kopf, Gehäusetuning, Zyl. & Kolbentuning, LeoVinci; der war in einem Tag fertig gemacht und läuft seither ohne Änderungen (außer Schaltkreuz und SiRis)! Polinis gibts ebensolche, da mußte halt mehr gemacht werden! In jedem Fall sollte manes halt nicht übertreiben, wenn man auch noch fahren will!

Hi! Klingt gut und interessant! Ich erinnere mich nur an einen Kerzenprospekt, wo von deren Verwendung im 2Takter abgeraten wurde.....! Muß mich da mal schlau machen! Ansonsten fällt mir nämlich kein Hinderungsgrund ein, bis auf ev. Kollisionsgefahr der weit reinstehenden Kerze mit dem Kolben bei manchen Motoren, oder hab ich da was übersehen?

@ Jayar, Jörg,...: ich glaube, wir haben das gleiche Teil! Nur die Öltemp.Sensoren und Anzeigen gehen so hoch hinauf! Der Sensor ist ein etwa 10-12mm dickes zylindr. Teil mit 1/2" (??) Gewinde, oben 14er Sechskant! Das Ding paßt perfekt zwischen die Kühlrippen des Zylinders, entweder oberhalb oder unterhalb des Auslaßes! Ich hab es jetzt oberhalb, um meinen Zweitauspuff mit auslaßventil fahren zu können! Du drehst einfach ein Gewinde in ein vorsichtig vorgebohrtes Loch; die Kontaktfläche zwischen Kühlrippen und Geber reicht völlig aus! Eine exakte Messung (was ist das überhaupt?) ist zwar so bestimmt unmöglich, aber für unseren Zweck reicht es völlig! Die Kerzensensoren etc. sind Sch...! Bis sich da was ändert, schwebt der Zyl. schon in den ewigen Jagdgründen! Außerdem ist der Kopfbereich keinesfalls kritisch bei unseren Rollern, sondern der Bereich um den Auslaß an den unteren Stehbolzen!

@ wheelspin: man kann auch auf 1:10.8 gehen, kein Problem, wenn allses andere dazupaß! Und ganau das kann man nicht postulieren, sondern nur austesten! Wenn du aber zuviel VZ fährst, ist das auch eine "Drehzahlbremse"! Der Motor hat in jedem Fall unten soviel Bums, daß du dir keine Gedanken über Ganganschluß, etc. machen mußt. Man sollte da immer das Gesamte im Auge behalten; schon ein anderer RAP kann sich da auswirken; wie gesagt, die bisher besten Erfahrungen machte ich mit LHW, Membran (28er od. 30er ist egal), PM-Evo, lverst.Cosa, leichterem Schwung (1400-1800g), 19-21° VZ, W3CS, ~1:10.5 Verdichtung bei vollem Zylinder/Kolben Tuning und etwa 180° Auslaßzeit! Der Motor fährt sich besser als fast alle Polinis die ich kenne, ist (weitestgehend) vollgasfest und zuverläßlich, solange man nicht ständig in höchsten rpm herumdreht. Vorallem zu zweit und auf Touren wirklich ein Hit! Für's herumheizen gibt es eig. andere Zylinder; mit obigem Kit macht es aber auch Spaß; es wäre sogar mal wert, den unteren Kolbenring wegzulassen, wenn man mehr auf Drehzahl fahren will, und zu untersuchen, wie der Motor dann geht! Ich kann nur jedem empfehlen, sich diesem Tuning mal zu widmen: man lernt enorm viel, muß nicht alles auf einmal machen (schont die Börse!) und kann so auch die Bearbeitungsschritte im einzelnen gut bewerten, und wirklich schiefgehen kann wenig! Wer sich irgendwo total verfräst, richtig Sch... baut, hat auch nicht wirklich verloren! Ein jeder neue Zylinder kann mit dieser Peripherie bestens verbaut werden! Außerdem gibt es immer noch viele "Idioten", die ihren noch guten O.Zyl. für einen Appel & Ei verhökern, um sich mit einem Tuningzyl. ins Knie zu schießen! Glücklicherweise....!

Sitze hier (San Diego) in netter Umgebung cool am Pool, es ist grad halber drei Ortszeit, aber, du hast recht, es gibt interessanteres zu tun - dazu muß man ja nicht bis Mitternacht warten, oder?

... und den Präser drüber, und dann fest kuscheln.....!

@ HdK: du bist aber auch wirklich unflexibel! Was meinst du, was der Ölgeruch bei der nächsten Nahkampfrunde für einen Kick gibt?!

@ HdK: du wolltest wissen, was empfehlenswert ist, oder??? Daß eine Femsa ein schönes (durchaus wertvolles) Relikt ist, aber keineswegs für Tuningmotoren brauchbar ist, sollte sich auch schon herumgesprochen haben, nicht wahr!!!??? Auch eine LHW gibt's für Femsa nicht,...., solche Motoren sollte man lassen wie sie sind: die sind am besten wie sie sind, und gesuchte Raritäten-Schätzchen!

@ Phatfalo: eine Erfahrung, di ich schon oft machte: die lange Schraube wird (ohne fett natürlich!) durch den Block gesteckt, dann rechts gnadenlos zugezogen! Dabei wird fast immer der angefaste Kopf in den Guß hineingetrieben, bis er sich festfrißt oder freidreht! Bei dieser Aktion verbiegt sich die Schraube etwas und eine weitere halbe Umdrehung dreht das rechttseitige Gewinde unterhalb der Mutter in den relativ weichen Guß hinein (ich hoffe, ihr könnt meinem Gedanken folgen!)! Nun kommt Dreck, Wasser, Rost etc. via hohlem Holm hinzu und nix geht mehr! Jetzt ist guter Rat teuer, wie du ja siehst: hier kannst du wirklich nur durch aufschweißen einer Mutter (besser gleich M8!) rechttseitig (da dein Gewinde schon hinüber, sonst könntest du dort zwei Muttern verkontern, und die Ratsche ansetzen!) und abfräsen des Kopfes links, arbeiten! Abwechselnd versuchen zu drehen und von Links mit einem passenden Dorn per Hammer daraufschlagen (nicht zu fest, sonst treibst du das im Guß festsitzende Gewinde noch tiefer ein, bis der Block bricht!!!)! Ich weiß selber, bei solcher Sch.... sind die Nerven bereits blank und der Frust megagroß, aber: du mußt hier wirklich mit viel Ruhe rangehen, sonst ist die Zerstörung groß und mitunter (siehe oben) höchst gefährlich! Das Rostlöserbad ist ein jedenfalls guter Beginn, zum "Eingemachten" dringt das i.A. aber nimmer vor, deshalb obige Vorgangsweise! Mein aufrichtiges Beileid und viel Glück jedenfalls!

Hi! Die Prüfstandfrage loszutreten bringt uns nicht weiter, das hatten wir schon zu oft! Deshalb bin ich auch immer skeptisch, wenn nicht zwei oder mehr Motoren "gleichzeitig" (möglichst mit einer orig.PX als Referenz) auf die Rolle kommen! Hatten da auch schon orig.PX mit 16PS am Rad, die aber keine 100km/h lief (hahaha!)! Der getestetet Rally-Bock mit Polini-Suzuki Conv. hatte dann auch 34PS - jaja, Wunder gibt's!? @ den Checker: sorry, soll deine Leistung keineswegs schmälern, aber aus genannten Gründen sind halt viele schon etwas skeptisch bei solchen Leistungsangaben! Daß dir dein Kolben wegschmilzt, ist nicht nur zu erwarten, sondern noch der harmloseste der zuerwartenden Motorschäden! Mit einer megafetten Bedüsung kommst du da aber keineswegs auf einen grünen Zweig, soviel kann ich dir mal versichern! Wenn du bei 8700rpm die beste Leistung hast, sollte deine Kiste (200er ÜS mal vorausgesetzt, da üblich!) über 140 Sachen laufen!!!! Abgesehen davon, halten weder Kolbenringe noch der Kolben selbst solchen Drehzahlen stand, das Gußmaterial des Zyl. erreicht bei solchen Motoren etwa 200° unterhalb des Auslaßes und das Material im Stehbolzenbereich wölbt sich dann gerne über 1mm einwärts - was dann passiert, kennt jeder!!! Auf diese Art wurden bereits Zylinder und Kolben derat verschweißt, daß auch ein Vorschlaghammer den Kolben nimmer herausbrachte, beim Ansatz der Druckpresse der Zylinder und Kolbenboden brach, sich der Fresser aber trotzdem nicht löste! Hab noch irgendwo ein Foto davon rumliegen - das nackte Grauen! Wie der Rest des Motors aussah, brauch ich wohl nicht näher erläutern, oder? Wie gesagt, gerade die Guß-Polinis sind denkbar schlechte Basis für hochdrehende Hochleistungsmotoren (warum meinst du selbst, daß die so billig sind????), weshalb mir ehrlich dein Unterfangen höchst unheimlich ist! Für Beschleunigungsrennen bestimmt akzeptabel und wohl auch fahrbar, mehr aber auch nicht! Viele, die sich hier einklinken, meinen dann, einen solchen Motor nicht nur auch aufbauen zu können, sondern damit ihrer Alltagskiste Beine machen zu können! Ich meine halt, wir sollten vorsichtig sein, solchen "Wahnsinn" zu propagieren, oder? Wie schon gesagt: auch ohne Fotos kannst du ja mal mehr über deinen "Wahnsinns-Motor" berichten; vielleicht gibt's dann von uns auch mehr konstruktive Beiträge dazu!

Hi! Zündung von 18 bis etwa 21°, je nach Verdichtung, Puff, Tuning,...! Das auszuprobieren ist doch ganz einfach: fang bei 18-19° an, stelle alles optimal ein, dann kannst du immer noch mehr VZ testen, nicht wahr?

Hallo Jörg! Ohne Vergasertuning hast du nur die halbe Musik! Borge dir gerne mal meinen zweiten PM, damit du den Unterschied merkst! Mußt halt vorher die Kiste sonst mal ordentlich zum laufen bringen! Bin vermutlich Ende nächster Wo in W., dann kann ich dir ev. helfen, beim Gaser....! Den geklemmten Zyl. mußt du vielleicht gar nicht hohnen; besorge dir mal etwas Ätznatron, behandle damit die Klemmspuren, verschleife dann sauber (500er-800er), das sollte schon noch eine Weile hinhauen! Wie gut der Mahlekolben ist, muß sich - glaub ich - erst noch zeigen! Ich vertraue derzeit eher mal auf den orig.Kolben, da gibt es ja auch Übermaße ohne Probleme! Und gefräst ist ein jeder dieser Kolben ruck-zuck, Zyl. ist mehr Arbeit! Den GSF Kopf für Orig. brauchen wir eig. nicht: der orig. funktioniert eig. recht gut, sehe da keinen echten Bedarf!

@ HdK: Ein Präserl wirst du doch daheim haben, oder???

Hi! Umso schneller und stärker der Zündfunke ist, umso effizienter ist auch die Verbrennung! Von daher kann man schon einen Leistungsunterschied haben, aber bestimmt nicht auffällig groß! Ist dies aber so, so ist unter Garantie schon zuvor vieles schief gelaufen (Kerze wirklich "hinüber", abgebrannt, verkohlt,....)! Die Kerzenhersteller empfehlen die Splitfire und Mehrelektrodenkerzen vorallem für großvolumigere 4-Takter (Harleys, Guzzis,...), wo die auch ganz gut funktionieren sollen! Vom Gebrauch im 2-Takter wird eher abgeraten (z.B. Nippon Denso), warum auch immer!? Hier hat sich - selber ausprobiert - die Silberkerze von Bosch bestens bewährt, aber auch die NGK Kerzen mit vorgezogener Mittenelektrode sind vorallem bei schlecht startenden Motoren (schwacher Zündfunke, wenig Verdichtung,...) sehr effizient und empfehlenswert! Letztere haben ein zusätzliches "P" in der Bezeichnung, also z.B. BP 8 ES, alles klar!? Ist die Kalotte sehr flach (bei vielen kleinen Crossern, Fuffis, aber auch 166er so) muß man jedoch sehr vorsichtig sein!

@ Wasp: noch nicht ganz! Von den ursprünglich 20 Flaschen sind nur noch 4 übrig! Also Leute, beeilt euch!

Die Pumpen waren doch bloß die billigste Altölentsorgungseinrichtung für die Tankstellen, wofür sie auch noch den Kunden gewaltig abgezockt haben! Für den Pumpempreis kann (konnte) man Super Plus mit edelstem Markenöl tanken!

Na, siehst du! Was ich immer sage! Mit zusätzlichem Gaser/Einlaßtuning, dem richtigen RAP (kein Itaker!) und richtig bearbeitetem Zyl./Kopf wirst du dich wundern, was so im Orig.motor steckt! Das ist ein unglaubliches Aha-Erlebnis, das nur jene wirklich abschätzen können, die das mal selber gemacht haben! PS: meinen Nachbarn, dem ich vor kurzem seinen Orig.Motor auf der neuen 200er tunte, hat letzte Wo die Gendarmerie mit 123km/h geblitzt, aufrecht sitzend im Anzug, mit dem Aktenkoffer am Packerlträger! Als Jurist hat er sofort verlangt, die Kanone neu eichen zu lassen, denn so eine Vespa laufe doch niemals so schnell!!! (wir haben uns gebogen vor Lachen!)

Hi! Die Vibrations sind irgendwo Pinasco-typisch, treten auch beim 213er oft auf! Haben Lüradln gewechselt,...., nix hat geholfen! Am Oldie reißt es dir dann aber rasch mal die Motoraufhängung aus, bzw. geht das Bodenblech auf,....! Da du dein Fahrwerk ohnedies schon verbessert hast, kann ich dir nur zu Membran und der LH-Schali raten: mehr Dampf geht allemal, weniger Spritverbrauch,..., und ausdrehen mußt du sie ja nicht unbedingt, oder? Die richtige Charakteristik kannst du ja wesentlich mit Steuerzeiten und RAP beeinflußen, deshalb mein obiger Hinweis!

@ HDK: stülpe einen Luftballon über die Kuludeckel-Entlüftungsschraube: bläst sich der beim Gasgeben auf, weißt du auch was los ist!

Ach ja: für die 30PS am Rad aus 177 Vespa-Kubik stifte ich gerne eine Magnum, einmal damit fahren zu dürfen eine zweite Magnum! (nach dem Brasilien-Sieg liegen noch ein paar gut gekühlt im Keller!)

Hi! Klingt ja sehr gewaltig, ich ziehe den Hut, aber ?????? Den Polini 177, der jene Drehzahlen aushält, um 23PS rauszuholen, zumal mit der Gaserbedüsung, möchte ich ehrlich auch mal kennen lernen! Wir haben auch schon 177er Polinis mächtig aufgemacht, kamen auf etwa 23-24PS (ca.21PS am Rad) ebenfalls mit Schali-ähnl. Welle, total überarbeitem Zyl., Kolben, Einlaß via große Membran und 30-34er Gaser, (wobei letztere viel schlechter liefen!!), und allem Pipapo eben! Der Motor war nie wirklich vollgas/autobahnfest, eine Dauerbaustelle ersten Ranges, ein reines Renngerät! Die größte verbaute HD war eine 162er, und das war schon extrem! Ich brauche auf meinem 36erD'O eine (eig. auch schon zu fette) 195HD für längere Vollgasetappen, und der Motor (220er) hat etwas mehr Power! Dies nur mal zum Vergleich! Dies ist die bisher fetteste Bedüsung, die ich in 20 Jahren jemals an einem Vespa-Motor (Tuningzyl., kein Fremdzyl.!) verbaut habe! Zudem hält der Polini schon thermisch keine Drehzahlen über 8500-9000rpm aus, und die nicht lange, selbst bei nochso aufwendiger Bearb.; das ist eine alte Binsenweisheit, für die schon zigtausend eine Menge Lehrgeld zahlten! Darum spülst du ja soviel Sprit (Bedüsung) rein zur Innenkühlung wieder beim Auspuff raus! Fremdkolben haben an diesem Grundproblem auch bisher nix geändert (die Ringe hielten vielleicht geringfügig länger)! Ich muß also fast vermuten: du hast die eierlegende Wollmilchsau auf 177er erfunden! An diesem Wunder solltest du uns aber im Detail teilhaben lassen, ich glaube das würde uns alle beeindrucken und inspirieren!

Hi! Letzterem kann ich mich nur anschließen!!! Zumeist ist die Schraube durch in den Holm eingedrungenes Wasser, Dreck,etc. festgerostet und durch Motorhitze etc. auch festgebacken! Am Guß sollte rohe Gewalt generell vermieden werden! Ist das Geweinde rechts mal hinüber - wie in diesem Fall - kann man eine Mutter aufschweißen! Dann mit einem Dorn den Schraubenbolzen (Kopf entfernt!!) leicht eintreiben und abwechselnd mit der Ratsche die aufgeschweißte Mutter (und den Bolzen) verdrehen! Das sollte unter Garantie klappen, vorallem wenn man zuvor auch ordentlich MoS (od. Cola) reinrinnen hat lassen! Die Lötlampe kann auch durchaus hilfreich sein, aber schon mancher hat damit dem Block endgültig den Garaus gemacht! Bei lange nicht geöffneten Motoren wie auch bei Oldies ist's mir aber auch schon öfter untergekommen, daß die Schraube richtig im Gehäuseguß reingefressen war, und auch noch verbogen,...! Da geht dann wirklich nix mehr mit schrauben! Hier muß ebenfalls der Schraubenkopf abgefräst werden, und dann auf der Maschine mit einem Dorn der Bolzen (genau zentrisch!) ausgepreßt werden, wenn dies nicht geht, muß gebohrt werden! In jedem Fall sollte da aber eine exzellent ausgerüstete Werkstatt vorhanden sein, oder aufgesucht werden; der Guß erleidet sonst leicht Schäden, die zunächst gar nicht erkennbar sind! Bei einem Freund ist der Block auf den ersten km am Holm gerissen (Haarriß!), nach einer dilletantischen Aktion (Hammer!) an der langen Blockschraube! Roller Totalschaden, Fahrer 4Wo im Spital sagt alles, oder?