style63

popometer heißt für mich, dass man eben merkt, wann ein vergaser zu groß ist. wenn man sich vorher mit der materie auseinandersetzt (wie gerhard ja auch schreibt), wird man ihn eben nicht klemmen lassen. ich brauche jedenfalls keinen prüfstand, um zu sehen, was am besten fährt. die betonung liegt auf "fahren". den vorteil von prüfständen sehe ich eher bei anderen dingen, wie z.b auspuffentwicklung etc.. eine vergasergröße habe ich deshalb nicht angegeben, weil die diskussion ja nicht heißt, "soll ich meinen 133er mit einem 38er fahren?", sondern es um allgemeine erfahrungen/überlegungen geht. leider geht die diskussion noch nicht in die richtung zu klären, warum bei amazombis beispielkisten denn nun 32er bzw. 34er besser waren. normal hätte der gsf tip bei so einem set up doch noch bis vor kurzer zeit 27-30er mikuni geheißen. also, woran kann es liegen? wie kann man es optimieren? liegt es an der bauform etc.?

so habe ich das gemeint, ja. ich teste eigentlich nur auf der straße, mit dem gsf-dyno, und da ist mir eben so deutlich aufgefallen, dass die größeren vergaser auch mehr bringen. von den normalen dynotests halte ich nicht so viel... . damit kann man prinzipielle aussagen treffen, aber solche subtilen "performance"-fragen, überfordern doch die dicken rollen. da ist der popo-meter gefragt.

@ amazombi: mmmh, ich bin noch etwas der ausdrucksform einer hausarbeit über den universalitätsanspruch der hermeneutik verhaftet.... . aber im ernst: könnte das topic nicht nach technik allgemein? ich würde es begrüßen, wenn auch andere motoren layouts, als "nur sf" besprochen würden. es handelt sich ja auch um eine generelle themenstellung. ich habe auch noch von keinem blechroller-motor gehört, der einen vergaser größer 39mm benutzt hätte. vielleicht könnte man dann auch im zuge der sich anbahnenden strömungsdebatte gleich die luftfilter mit abhandeln. evtl. gibt es da noch zusammenhänge. man denke nur an das overrev verhalten. von wg. ohne luftfilter = mehr overrev. warum, wieso, weshalb, warum? wer nicht fragt bleibt dumm.

@skxslope: das kommt auf deinen motor an. prinzipiell kannst du in auch mit einem 30er fahren. kommt eben drauf an, was du daran noch gemacht hast. wahrscheinlich wärst du mit einem 24er auch gut bedient. ABER: dieses topic beschäftigt sich aber eher mit prinzipiellen überlegungen über die normativität optimaler vergasergrößen in relativer abhängigkeit unbekannter mulitkausaler zusammenhänge . amazombi hat hier versucht, dialektisch zu arbeiten, um das vorverständnis der meisten im forum bezgl. vergasergröße zu dekonstruieren. es fehlt allerdings noch die synthese..... . also, welche gesetzmäßigkeiten gelten weiterhin (bei modernen vergasern)? zu anfangszeiten des forums wurde den mikunis ja attestiert, dass sie einen konstanten ansaugimpuls bräuchten, um sauber zu arbeiten. das die strömungsgeschwindikeit also nicht zu tief fallen dürfe. das heißt, der vergaser nicht "zu groß" sein dürfte. ich denke, dass stimmt nicht. "eigentlich zu große" moderne vergaser lassen sich prima einstellen. vielleicht sollte man die vergasergröße nicht mehr "inputorientiert" bestimmen, also über die "verträglichkeit"mit verbauten komponenten z.B. reso-länge, sondern eher "outputorientiert" testen.

ich denke auch, dass man für die letzten ps wohl zwingend eine 200er kuwe verbauen muss.

ich habe allgemein den eindruck, dass motoren, die ein breites band produzieren bei der vergaserwahl etwas gutmütiger auf (zu) große vergaser regieren. ergo würde mich interessieren, wie sich das mit anderen motoren mit grundsätzlich etwas spitzerer abgabe verhält? meine überlegung ist es, anlagen mit niedriger reso-zeit auf kisten mit ordentlich auslasszeit und dicken vergaser zu stöpseln. das funktioniert analog zu amazombis ergebnissen sehr gut. die bekannten scootering-tests z.b. mit ts1 motoren, die erbrachten, dass kleinere vergaser bei gleicher spitzenleistung vorteile in der gasannahme bringen, sind - glaube ich - hauptsächlich den schlechten dellos geschuldet. bei mikuni habe ich jetzt mit einer vergrößerung jedesmal übers ganze band hinzugewonnen. die gasannahme hat sich auch eher verbessert..... . die unterscheidung zwischen drehschieber/schlitzsteuerung und membran halte ich im übrigen auch nicht für zwingend. die membran ändert grundlegende eigenschaften des einlasses - gerade bei voller öffnung - nicht.

atom007 baut gerade einen 177er auspuff..... . der sollte demnächst fertig sein und die 30ps marke knacken.

255ccm? :haeh: ist das ein kit mit fieser exzenterwelle?

die entscheidung für den drehschieber finde ich super. und du hälst dir damit alles offen. gucke bloß nach den steuerzeiten. die streuung ist bei den polinis sehr hoch. die auslasszeit sollte bei einem rennnzylinder schon über 175° sein. bei mir kam es hin, als ich unten ausdistanziert hatte, bis die überströmer in u.t. kpl. frei waren. viel erfolg.

würde bei gespann auch lieber auf den rap verzichten, wenn du nicht auch den rest des motors kpl. ändern willst. die steuerzeiten zu messen, würde sich allerdings lohnen. evtl. kannst du da mit leichten optimierungen noch etwas holen. ebenso qk und verdichtung checken. eine lhw würde noch - bei bearbeitung - das drehmoment steigern.

wie gesagt, es kommt darauf an, was du willst. klar kann man einen polini auch mit o-auspuff und 24er herumjuckeln. es fehlt dann aber das grinsen, wenn der motor in reso kommt. das topic hat aber insgesamt doch hier die möglichkeiten des polinis hinsichtlicher verschiedener ausbaustufen aufgezeigt. die tauglichen kombinationen sind meiner meinung nach: 1.polini +24er + o-puff s.o. post 2.polini +28/30er + engl. rap 16ps 3.polini bearbeitet + 28/30er +engl. rap 19-21ps 4.polini bearbeitet + 30er membran+engl. rap 20-23ps (je nach lüra und andern kleinigkeiten) 5. alle register gezogen.... ca. 30 die ps-werte 1.-4. sind erfahrungswerte der alten motoren von atom007 und mir. alle varianten kann man mit kpl 200er primär+getriebe fahren. die kosten steigen allerdings von variante 1-4 exponentiell. ich würde nr. 2 wählen.

einen gebrauchten 30er dello mit ansaugstutzen gibt es für ca. 40?. das zahlt sich aus. trink doch einen abend weniger in der woche.

bei den komponenten sollten eher 20ps anstehen! ich habe den 24er nicht (mit einem englischen) rap eingestellt bekommen. mit 28/30er ist das kein problem. die leistung steigt nicht wesentlich, aber dafür kommt keine klingelfee vorbei.

wenn du doch einen rap verbauen willst, würde ich dir dringend vom 24er abraten. gerade mit bearbeitetem polini kriegst du den bei vollast nicht klingelfrei. 28/30er auf drehschieber ist da viel einfacher einzustellen.

ich wünsch dir viel erfolg! ich habe mich im nachhinein etwas geärgert nach dem massivfräsen. die ps machen sich auf dem papier und bei vollgas gut, aber zum eigentlichen "rollerfahren" habe ich dann lieber die v50 mit 75er von meiner schwester genommen..... . der ps-wahn gilt ein bisschen den eigentlichen spass am rumgondeln. aber ist natürlich immer schön, wenn sich keiner von den 210ern mit einem messen will.

ich hätte bei guss jetzt auf 10-12/10 getippt. 6/10 ist doch eher was für alu.

mein 177er hat mir mit o-auspuff zuviel gedrosselt. entweder, oder - würde ich sagen. 110 km/h mit o-auspuff ist gar nicht so wenig, wenn es echte km/h sein sollen. am besten du übersetzt den polini lang und fräst nicht so viel dran herum. dann könnte es passen. ansonsten ne tüte kaufen und viel fräsen .

statt langem getrieb ginge auch 120/90 hinterreifen. auspuff gegen scorpion o.ä. tauschen und 30er vergaser auf drehschieber rauf. mit ein bißchen fräsen sollten knapp an die 20ps anstehen. für die performance nützlich schlussendlich noch ein elestart-lüra.

bei den läufen war ein 35er tmx verbaut.... . der brauchte keine boost bottle, sondern lief schon mit geschätzter grundeinstellung passabel (siehe kurve ). nichtsdestotzrotz wird der roller an jeder ampel von einem ts1 verblasen.

wird es den eine öffentliche vorstellung des videos im großraum kiel geben?

um zu beweisen, dass dies praktisch möglich ist, reichen aber die wenigen, die es gibt, aus. 30ps sind möglich. bei den sf wird aber in der "spitzengruppe" viel mehr geld investiert, als bei den 177ern. 20 sf-ps und mehr sind nur sehr teuer zu erzielen, wogegen 20ps aus einem 177er billig per drehschieber und dello zu machen sind. viel mehr investieren die meisten aber eben auch nicht. für mehr als 23 ps mit einem 177er wird man wohl eher kolben tauschen, leichtes lüfterrad kaufen und einen vernünftigen vergaser inkl. membran kaufen müssen. auspuff spreche erstmal gar nicht an. ist keine hexerei, aber den meisten zu viel aufwand. mit dem gleichen aufwand kann man deutlich über 30ps aus einem 210er holen.... .

bei insgesamt (noch) etwas zu wenig leistung eine bestimmt toll zu fahrende kurve. so einen drehmomentverlauf habe ich noch nie gesehen. :haeh: der auspuff scheint zu taugen. ich könnte mir vorstellen, dass durch die veränderungen zwar die leistung noch deutlich steigt. (ich denke 3-4ps sind auf jeden fall noch drin), aber die performance insgesamt nachlässt. also loch vor reso, klingeln etc.. wird wohl sehr auf den vergaser ankommen.

ich finde es nützlich vergleiche zu haben. ich habe gestern auch meinen 35er angebaut. die erste brauchbare bedüsung liegt da ähnlich. nur die 17,5 ist immer noch etwas zu fett. da werde ich nochmal den schwimmerstand checken müssen. der 35er ist aber auf jeden fall super einstellbar. innerhalb von 5min. brauchbar von atom007 ca. 30ps 177er auf meinen ts1 umgestellt.

@ marcello: welche simmeringe sind denn die schlechten? @topic: bei mir ist auf der verlustseite ein lüfterrad, also nichts ernstes . der jlroad-dämpfer sieht aber wirklich nicht nach einer festen beziehung aus. mehr so ein sommerflirt.

..... und zwei tüten á 2kg zündfunken nicht vergessen.