radiergummientchen

Nur der DA.......aber recht sparsam, bis auf unmäßig weit nach unten gezogene Zylinderfußfenster.....

Centaurus (oder Zentaur)........griechische Mythologie......ist ursprünglich der Vorläufer vom Sternbild "Sagittarius", des ist "Schütze" .

Nö, hab ihn nicht bekommen, wär aber wenn dann als Originaltuning als "Anschauungsobjekt für komplizierte Vergasereinstellungen" auf meinen jetzigen Motor gewandert. Der GS-Motor wär halt ne saubere Lösung für mein Winterprojekt gewesen, weil mir die Schweißerei halt irgendwie net so gefällt....das Auge fährt mit......aber das wär auch nur interessant gewesen, wenn's vom Prinzip her ein 200er ohne Einlass gewesen wär. Und was heißt hier "wir kennen dich....." ????? Tsssss.......nur weil ich grad am (noch zugegebenermaßen ziellosen) planen für den winter bin

MOOOOMENT !!!!! Ihr zerreist euch hier das Maul über "meine Ideen", die ICH aber gar nicht vorhabe !!!! Nix Pinasco, und auf den anderen Aufwand war ja nur meine Fragerei bezogen (aufbohren,Stehbolzen) -> wenn's gepasst hätte (meine Frage...), wär's halt schön gewesen, jetzt weiss ich , dass es eben wohl anders ist...... Also, ganz ruhig, und immer erst lesen,was ich selber dazu schreibe,okay ?

Oh Mann, Dr. Paulaner, is doch gar net sooo schwer: Nimm als Beispiel mal den VNB-Motor, da ist ne spezielle VNB-Welle und spezielle Lager verwendet. Ich wollte ja nur wissen, ob's für die GS160 auch nur EINE passende Welle gibt, oder ob ich da aus dem großen PX-Sortiment frei wählen kann. Dass das ganze dann natürlich NICHT über Drehschieber funktioniert is schon klar, aber warum will ich wohl ein Vespa-Gehäuse ohne Drehschieber, hmmmmm ????? Es geht halt nur darum, ob ich das Gehäuse für nen Direktansaugerzylinder mit den Maßen eines 210er Malossis z.B. verwenden kann, oder nicht ! Das da kein T5-Lager verbaut ist, ist schon klar, die T5 mit ihrem "abnormen" Limalager war doch nur mein Beispiel, um zu verdeutlichen, was ich wissen will....... (Für alle die jetzt aufgeschrien haben: Keine Angst das Gehäuse bliebe natürlich unverfräst ....)

Die wirklichen Fragen sind eben, ob die Zylinderaufnahme nebst Stehbolzen identisch dem 200er Motor sind, und ob da eben irgendwelchen ungewöhnlichen Lager verwendet wurden, wie z.B. T5-Limalager und solche Späße. Weiters wär's wichtig, ob man in diesem Motor normale PX-Kurbelwellen fahren kann......

Hat der GS160-Motor eigentlich dieselbe Zylinderfußaufnahme /Stehbolzen wie die 200er Motoren ? 3, oder 4 Gang ? Irgendwelche abnormen Kurbelwellenlager oder ähnliches ?

näää, des is ma zu teuer........die Vergaser von der RD, taugen die eigentlich für uns ??? Sind 28er Mikunis glaub ich.....

Jaja, ich weiss, mit DEM weihnachtswunsch bin ich net allein

Such ne Membran, egal ob 4 oder 6 klapprig, was ihr halt noch so rumliegen habt...... Gerne auch von der Yamaha MX400, dazu hätt ich nämlich noch den Zylinder zum zerschneiden

Nä, moment, demnach müsste ich mit den Überströmen ja sogar höher gelegen sein............okay, okay, nicht drängeln, ich schau lieber nach !!!

Jajaja....ich such ja schon Jetzt wenn das Hirn halt festgewachsen wäre...... Soweit ich mich erinnere, war ich beim HDK seinem Motor bei auslass 180° und Überströme um die 120-125° , so genau weiss ich des jetzt grad nimmer......glaub aber eher um die 120, weil wir noch rumgerätselt haben, ob das mangelnde Drehvermögen am doch recht niedrigen VA liegen könnte........ ICH kuck !!!

Zustand egal, die oberen Kühlrippen sollten stehen. Gerne auch mehrere angebote, will allerdings dafür möglichst wenig zahlen da das ganze ja ein mehr als frgaliches Projekt ist........ Suche ausserdem einen gebrauchten Malossi, der noch tun sollte !

Anschraubbare Überströme....Gerhard, Du bringst mich auf Ideeennnn...........

Ja, die untersten drei Kühlrippen werden weggedreht, die 4. Kühlrippe dient als plangedrehte Dichtfläche für die Packingplate. Dadurch muss der halbe Auslass innerhalb der Platte verlaufen, möglicherweise die Option Bypasskanäle inklusive Auslassventile zu verwurschten....die Platte ist schließlich ca. 8cm dick (weg. lifting d. Zylinders). -> nicht drauf einsteigen, ist mir bloß grade in den sinn gekommen. Diese Auslassgeschichte macht's allerdings fast nötig die Packingplate aufzuschrumpfen, da sonst Verbindung zw. Auslass und Überströmen besteht, und da fangen jetzt die ersten Probleme an. Überlege gerade, ob ich (nachdem's dann im Falle der Realisation mehrere Zylinder fällig werden) nicht mit Polinis als Prototypen arbeiten sollte, weil ich befürchte dass durch das aufschrumpfen einer Plate Verzug der Laufbahn anstehen würde. (was beim Malossi in beschichten und beim Polini lediglich in hohnen ausarten würde......) Ausserdem lägen beim Polini die Kanäle günstiger zu den Stehbolzen, denn diese sind beim rechten Malossiströmer eigentlich zu nahe am Stehbolzenkanal um darin meinen fetten Überströmer unterzubringen. Mal schaun......ich such mir mal nen Polini

Ne, das Bild ist noch nicht aUSSAGEKRÄFTIG; HAB ABER GERADE MAL AM Malossi rumgemessen........aslo die Quintessenz wäre zuerst einmal die längere Lauflänge der Überströme, dann auf jeden Fall in Verbindung mit einem längeren Pleul und einer sehr dicken Platte. quasi "Motorgehäuseunabhängig"......... Die Gestaltung der Platte wird allerdings verhältnissmäßig vertrackt, denn ich möchte die Ögfnnung des CVF nach unten hin verschließen, damit das Gemisch besagte, lange Lauffläche vorfindet, und nicht auf bösartige Weise, auf halber Höhe seitlich hereingestolpert kommt...... Eine weitere kranke Idee wäre es, in der Platte unter dem auslass einen Kühlwasserkanal laufen zu lassen, um diése klemmergefährdete Stelle zu entschärfen.....oder zu verschlimmern, je nach auslegung Sooooo....am montag such ich jemanden, der mir mal meinen (gefressenen) Malossi abdreht, damit man mal die dann übrigbleibende Form der Überströmer abnehmen kann........

Wem darf ich denn mal grad eben ein Bildchen schicken, dass er es online stellt ? Hab grad gemalt wie ich mir das vorstelle.....

Hallihallo ihr Beiden ! Schaut, und schon gefällt mir das Topic viiiiieeeel besser, es kommen erste Vorschläge Also........ich glaub ich werde das ganze mal angehen, erstens hab ich (bis auf'n Membran-Pinasco kein wirklich großes Vorhaben für den winter, zweitens will ich's jetzt wirklich wissen. Ich mach mich dann mal auf die Suche nach einem Malossi, und einem Motor dafür, und den Malossi schick ich gleich mal zum Abdrehen (falls der Dreher mir das macht......dem HDK seinen Zylinder wollt er net anfassen *g*), und dann denke ich nehm ich erstmal die Kontur der vorhandenen Überströme ab, um mich dann in die Kontruktionszeichnungen zu stürzen............sooooooo.....sehr schön..........

@andre: Ob unnötig oder nicht müsste das Ergebniss entscheiden, nur jetzt von vornherein lieber nicht ausprobieren find ich doof........wenn ich immer nur auf der sicheren schiene experimentieren würde, dann käm ich doch zu gar nix, wie oben schon angesprochen. Tja........aber DARUM finde ich doch, sollte man zusammen legen, und schun was sich sinnvoll anhört (ob's dann auch sinnvoll ist müsste ein Test erbringen). Klar, es lassen sich gegen ALLES tausend Punkte bringen, welche wirklich nicht zu wiederlegen sind, aber jeder dieser Punkte finde ich, könnte Ausnahmen zulassen. Ausserdem.......soooo genial und ausgefuchst finde ich jetzt die RD-Überströme z.B. auch nicht..........sind zumindest nicht revolutionär, das wird jeder zugeben müssen. Ich denke halt, es täte dem Malossi gut, wenn er bisschen besser einschnaufen könnte........ Ach ja, und was mir da noch einfällt: Es wird auch heutzutage noch in den Motorenwerken mit diesen anlötbaren Überströmkästen an Versuchszylindern experimentiert..........ich sehe keinen unterschied zu meinen Aluplatten, man könnte schließlich verschiedene Platten, und somit verschiedene Überströmerformen ausprobieren. wiegesagt, käme alles drauf an, was so eine Platte in de Herstellung kostet......... Wegen dem "hinpfuschen" der Überströme: Man könnte sich doch Luft verschaffen, indem man mittels eines längeren Pleuls (für LHW bis 125mm beim Worbel) den Zylinder samt Überströmen liftet, damit man wieder vom Lüra wegkommt.........und dann die Kanäle gestaltet wie's einem passt...... Auch wenn sich von mir so einfach geschrieben ließt, ich stell's mir aber nicht so simpel vor, seid dessen gewiss.......

@ thilo: Jawoll, ich weiss was ich gesagt habe. Wenn ich aber nur weil etwas hochkompliziert ist, den Schwanz einziehe, dann darf ich 1. keinen Zweitakter anfassen 2. nur noch Plug n' Play betreiben 3. mich immer nur hinten anstellen, und nachbauen was andere vorgemacht haben 4. nie mehr mit einer Fräse an nen Motor gehen... 5. brauch ich mir eigentlich keine Gedanken mehr über weitere Leistungssteigerungen machen. Warum darf eigentlich ICH nie mit sowas anfangen....hmmmm...grübel.........geht wohl darum, weil das so in's Geld gehn kann.....hmmmmmmm.......ach so........ihr wollt mich vor dem finanziellen Ruin schützen......aaaahhhhhhh...........ihr habt mich einfach alle sooo lieb, dass ihr mich vor Schaden bewahren wollt !!!!!!!! Verstehe.......trallalala.........*pfeif*......... Ne, im Ernst, ich weiss dass da soviel Schief gehen kann, dass es schon fast unwahrscheinlich ist, dass es gut geht........aber ich hab auch nicht vor, mich finaziell zu weit aus dem Fenster zu lehnen..........keine Angst, Basis wird nix hochwertigeres als z.B. erstmal ein kaputter Malossi..... Ach so, möglicherweise sollte ich erwähnen, dass ich (mittlerweile wieder) zugriff auf viel Maschinen, respektive Menschen mit solchen Maschinen habe, so dass ich nicht für jeden KAck (da was fräsen, hier noch ein Zehntel abdrehn, usw.) teuer bezahlen muss.......dass relativiert natürlich einiges.......

Ach so, vielleicht sollte man (nachdem die grundlegenden Querelen jetzt hoffentlich ausgestanden sind....wahnsinn, innerhalb einer halben Stunde soviel Streiterei....), mal ganz grundlegend eine neue Fragestellung formulieren: *************************************** Gibt es grundsätzlich Überströmerformen/Geometrieen/Volumen, welche den in den üblichen Vespa-tuningzylindern vorzufindenden Überströmen grundsätzlich überlegen sind, und welche es wünschenswert wäre, um eine ca. 68 mm messende Zylinderbohrung mit gegebenen Überströmfenstern herum anzubringen ??? ****************************************

@HDK: Stimmt, woher weisst Du.........???

Ne, ich glaub da machen wir nicht weiter, und Andre, ich fühl mich nicht wirklich angegriffen ! Wie Du ja sagst, du hättest mit dem FTE auch nur pessimistische Posts gehört, dennoch funktioniert's. Ich würd ja auch normal gleich losbasteln, bloß bräuchte ICH eben das Know-How bezüglich Überströmerformen aus dem GSF.....klar könnt ich da einfach irgendwas zusammenstöpseln, aber möglicherweise hätte ja irgendeiner irgendeine tolle Idee für die Überströmerform gehabt.....verstehst Du was ich meine ? Ich breit ja auch nicht alle Ideen brezenbreit im GSF aus.......bloß ist auch in meiner Werkstatt grade einiges los, was ich (falls es klappt) möglicherweise ebenso wie Du damals Dein FTE mit Paukenschlag präsentieren kann. Ausserdem sag ich ja gar nicht "ätsch, ich mach alles wie ich will....", aber Du wirst auch zugeben müssen, dass Du nicht ernsthaft mit Fakten dagegen argumentiert hast (bis jetzt immer noch nicht), sondern mehr oder weniger meine Idee lapidar abgeleht hast. Okay, dann nehmen wir den Erfahrungswert "Vergasereinstellung" aus der Liste raus, diese ist nämlich bei keiner grundlegender Veränderung als Erfahrungswert zu gebrauchen....... Dafür füge ich jetzt den Erfahrungswert "Zylinderkopf" dazu, ätschibätsch ! Ich mein's doch gar nicht böse, ich bin halt genauso ne kleine Primadonna wenn's um meine Schrauberkünste geht , wie wahrscheinlich jeder andere hier auch....... Okay, wieder Friede, Freude,Eierkuchen ???

Weil ICH schonmal nen T5-Langhub hatte Und da hat man erstens nicht den Hubraum, zweitens nicht die (Erfahrungswert ! ) Steuerzeiten parat, und drittens kein funktionierendes CVF, welches ja in Verbindung mit den bauchigeren (hört,hört) Überströmen harmonieren soll.

Also pass mal auf Andre, ich bin mir des Problems des Internets durchaus bewußt, drum glaub ich jetzt auch mal, dass Du mir nicht (boshaft) an's Bein pissen wolltest. Trotzdem hasse ich es, wenn Ideen gleich mal in Grund und Boden geredet (geschrieben) werden, denn wenn's keiner probiert, dann wird man's natürlich nie erfahren, ob's funktioniert hätte oder nicht. Was mich enorm ärgert ist allerdings, wenn mich jemand nicht kennt (so wie DU !), und dann mit solchen Dingen wie" ätsch, glaubst im Ernst da kannst die Bedüsung übernehmen?" daherkommt......tut mir leid, aber das hört sich in meinen Ohren enorm verscheissernd an, und so fühl ich mich dann auch (denke nämlich schon, dass ich in der Vergangenheit zumindest HALBWEGS Durchblick bezogen auf meine Motoren bewiesen habe....) In dem Moment wo Du sagst :" Es ist erwiesen dass größere Überströme mittels Packingplate nicht leistungssteigernd sind.", und Du das dann auch tatsächlich belegen kannst, bin ich ja gerne bereit das bleiben zu lassen. Hätte man vor zwei Jahren davon gesprochen eine Auslasssteuerung DEINER Bauart zu realisieren, so wäre man wohl ebenfalls lediglich auf absolut taube Ohren gestoßen. zu den Stehbolzen: Ich denke einfach ,dass es einen unterschied macht, ob ich jetzt 4 Stehbolzen neu machen muss, dabei aber auch auf Dinge wie achsengerechten Sitz des Zylinders aufpassen muss, oder lediglich einen einzelnen Stehbolzen versetze, wobei die originalen drei anderen bleiben dürfen und meinem Zylinder die (original gedachte) Richtung vorgeben. So meinte ich dass. Noch zu den Erfahrungswerten: Ja doch !!!! Ist ja gut !!!!! Ich weiss dass der Motor dann absolut anders ist !!!! Aber willst Du denn einfach nicht sehen, dass ich damit in wesentlich weniger Probleme reinlaufe, als mit nem absolut unbekannten Fremdzylinder ??? Auf den aufwand bezogen: Abdrehen -> Problem ? Aluplatte planfräsen -> Problem ? neuen auslass basteln -> Problem ? (nö,gell...) Aufwand: Layout dert neuen Überströme sinnvoll ausarbeiten......aber da möcht ich dann mal drauf hinweisen, dass in jüngster Zeit ja durchaus vom GSF das eine oder andere Gemeinschaftsprojekt erarbeitet wurde.........Stichwort Zylinderköpfe........ Also, ich denke diese kleine Unstimmigkeit zwischen uns ist wohl gegenstandslos, von meiner Seite auf jeden Fall. Du bastelst verrücktes Zeug und lässt Dir nicht reinpfuschen, und ich mach das genauso, okay ? Gut........ich find's nämlich genauso beschissen planlos rumzustreiten. Nachtrag: Weil du sagst " FT-irgendwas Malossi war wohlüberlegt..." -> ich hab ja noch nicht mal damit angefangen die Platte zu bauen !!!!! Ich überleg doch fieberhaft