radiergummientchen

Ne, das Bild ist noch nicht aUSSAGEKRÄFTIG; HAB ABER GERADE MAL AM Malossi rumgemessen........aslo die Quintessenz wäre zuerst einmal die längere Lauflänge der Überströme, dann auf jeden Fall in Verbindung mit einem längeren Pleul und einer sehr dicken Platte. quasi "Motorgehäuseunabhängig"......... Die Gestaltung der Platte wird allerdings verhältnissmäßig vertrackt, denn ich möchte die Ögfnnung des CVF nach unten hin verschließen, damit das Gemisch besagte, lange Lauffläche vorfindet, und nicht auf bösartige Weise, auf halber Höhe seitlich hereingestolpert kommt...... Eine weitere kranke Idee wäre es, in der Platte unter dem auslass einen Kühlwasserkanal laufen zu lassen, um diése klemmergefährdete Stelle zu entschärfen.....oder zu verschlimmern, je nach auslegung Sooooo....am montag such ich jemanden, der mir mal meinen (gefressenen) Malossi abdreht, damit man mal die dann übrigbleibende Form der Überströmer abnehmen kann........

Wem darf ich denn mal grad eben ein Bildchen schicken, dass er es online stellt ? Hab grad gemalt wie ich mir das vorstelle.....

Hallihallo ihr Beiden ! Schaut, und schon gefällt mir das Topic viiiiieeeel besser, es kommen erste Vorschläge Also........ich glaub ich werde das ganze mal angehen, erstens hab ich (bis auf'n Membran-Pinasco kein wirklich großes Vorhaben für den winter, zweitens will ich's jetzt wirklich wissen. Ich mach mich dann mal auf die Suche nach einem Malossi, und einem Motor dafür, und den Malossi schick ich gleich mal zum Abdrehen (falls der Dreher mir das macht......dem HDK seinen Zylinder wollt er net anfassen *g*), und dann denke ich nehm ich erstmal die Kontur der vorhandenen Überströme ab, um mich dann in die Kontruktionszeichnungen zu stürzen............sooooooo.....sehr schön..........

@andre: Ob unnötig oder nicht müsste das Ergebniss entscheiden, nur jetzt von vornherein lieber nicht ausprobieren find ich doof........wenn ich immer nur auf der sicheren schiene experimentieren würde, dann käm ich doch zu gar nix, wie oben schon angesprochen. Tja........aber DARUM finde ich doch, sollte man zusammen legen, und schun was sich sinnvoll anhört (ob's dann auch sinnvoll ist müsste ein Test erbringen). Klar, es lassen sich gegen ALLES tausend Punkte bringen, welche wirklich nicht zu wiederlegen sind, aber jeder dieser Punkte finde ich, könnte Ausnahmen zulassen. Ausserdem.......soooo genial und ausgefuchst finde ich jetzt die RD-Überströme z.B. auch nicht..........sind zumindest nicht revolutionär, das wird jeder zugeben müssen. Ich denke halt, es täte dem Malossi gut, wenn er bisschen besser einschnaufen könnte........ Ach ja, und was mir da noch einfällt: Es wird auch heutzutage noch in den Motorenwerken mit diesen anlötbaren Überströmkästen an Versuchszylindern experimentiert..........ich sehe keinen unterschied zu meinen Aluplatten, man könnte schließlich verschiedene Platten, und somit verschiedene Überströmerformen ausprobieren. wiegesagt, käme alles drauf an, was so eine Platte in de Herstellung kostet......... Wegen dem "hinpfuschen" der Überströme: Man könnte sich doch Luft verschaffen, indem man mittels eines längeren Pleuls (für LHW bis 125mm beim Worbel) den Zylinder samt Überströmen liftet, damit man wieder vom Lüra wegkommt.........und dann die Kanäle gestaltet wie's einem passt...... Auch wenn sich von mir so einfach geschrieben ließt, ich stell's mir aber nicht so simpel vor, seid dessen gewiss.......

@ thilo: Jawoll, ich weiss was ich gesagt habe. Wenn ich aber nur weil etwas hochkompliziert ist, den Schwanz einziehe, dann darf ich 1. keinen Zweitakter anfassen 2. nur noch Plug n' Play betreiben 3. mich immer nur hinten anstellen, und nachbauen was andere vorgemacht haben 4. nie mehr mit einer Fräse an nen Motor gehen... 5. brauch ich mir eigentlich keine Gedanken mehr über weitere Leistungssteigerungen machen. Warum darf eigentlich ICH nie mit sowas anfangen....hmmmm...grübel.........geht wohl darum, weil das so in's Geld gehn kann.....hmmmmmmm.......ach so........ihr wollt mich vor dem finanziellen Ruin schützen......aaaahhhhhhh...........ihr habt mich einfach alle sooo lieb, dass ihr mich vor Schaden bewahren wollt !!!!!!!! Verstehe.......trallalala.........*pfeif*......... Ne, im Ernst, ich weiss dass da soviel Schief gehen kann, dass es schon fast unwahrscheinlich ist, dass es gut geht........aber ich hab auch nicht vor, mich finaziell zu weit aus dem Fenster zu lehnen..........keine Angst, Basis wird nix hochwertigeres als z.B. erstmal ein kaputter Malossi..... Ach so, möglicherweise sollte ich erwähnen, dass ich (mittlerweile wieder) zugriff auf viel Maschinen, respektive Menschen mit solchen Maschinen habe, so dass ich nicht für jeden KAck (da was fräsen, hier noch ein Zehntel abdrehn, usw.) teuer bezahlen muss.......dass relativiert natürlich einiges.......

Ach so, vielleicht sollte man (nachdem die grundlegenden Querelen jetzt hoffentlich ausgestanden sind....wahnsinn, innerhalb einer halben Stunde soviel Streiterei....), mal ganz grundlegend eine neue Fragestellung formulieren: *************************************** Gibt es grundsätzlich Überströmerformen/Geometrieen/Volumen, welche den in den üblichen Vespa-tuningzylindern vorzufindenden Überströmen grundsätzlich überlegen sind, und welche es wünschenswert wäre, um eine ca. 68 mm messende Zylinderbohrung mit gegebenen Überströmfenstern herum anzubringen ??? ****************************************

@HDK: Stimmt, woher weisst Du.........???

Ne, ich glaub da machen wir nicht weiter, und Andre, ich fühl mich nicht wirklich angegriffen ! Wie Du ja sagst, du hättest mit dem FTE auch nur pessimistische Posts gehört, dennoch funktioniert's. Ich würd ja auch normal gleich losbasteln, bloß bräuchte ICH eben das Know-How bezüglich Überströmerformen aus dem GSF.....klar könnt ich da einfach irgendwas zusammenstöpseln, aber möglicherweise hätte ja irgendeiner irgendeine tolle Idee für die Überströmerform gehabt.....verstehst Du was ich meine ? Ich breit ja auch nicht alle Ideen brezenbreit im GSF aus.......bloß ist auch in meiner Werkstatt grade einiges los, was ich (falls es klappt) möglicherweise ebenso wie Du damals Dein FTE mit Paukenschlag präsentieren kann. Ausserdem sag ich ja gar nicht "ätsch, ich mach alles wie ich will....", aber Du wirst auch zugeben müssen, dass Du nicht ernsthaft mit Fakten dagegen argumentiert hast (bis jetzt immer noch nicht), sondern mehr oder weniger meine Idee lapidar abgeleht hast. Okay, dann nehmen wir den Erfahrungswert "Vergasereinstellung" aus der Liste raus, diese ist nämlich bei keiner grundlegender Veränderung als Erfahrungswert zu gebrauchen....... Dafür füge ich jetzt den Erfahrungswert "Zylinderkopf" dazu, ätschibätsch ! Ich mein's doch gar nicht böse, ich bin halt genauso ne kleine Primadonna wenn's um meine Schrauberkünste geht , wie wahrscheinlich jeder andere hier auch....... Okay, wieder Friede, Freude,Eierkuchen ???

Weil ICH schonmal nen T5-Langhub hatte Und da hat man erstens nicht den Hubraum, zweitens nicht die (Erfahrungswert ! ) Steuerzeiten parat, und drittens kein funktionierendes CVF, welches ja in Verbindung mit den bauchigeren (hört,hört) Überströmen harmonieren soll.

Also pass mal auf Andre, ich bin mir des Problems des Internets durchaus bewußt, drum glaub ich jetzt auch mal, dass Du mir nicht (boshaft) an's Bein pissen wolltest. Trotzdem hasse ich es, wenn Ideen gleich mal in Grund und Boden geredet (geschrieben) werden, denn wenn's keiner probiert, dann wird man's natürlich nie erfahren, ob's funktioniert hätte oder nicht. Was mich enorm ärgert ist allerdings, wenn mich jemand nicht kennt (so wie DU !), und dann mit solchen Dingen wie" ätsch, glaubst im Ernst da kannst die Bedüsung übernehmen?" daherkommt......tut mir leid, aber das hört sich in meinen Ohren enorm verscheissernd an, und so fühl ich mich dann auch (denke nämlich schon, dass ich in der Vergangenheit zumindest HALBWEGS Durchblick bezogen auf meine Motoren bewiesen habe....) In dem Moment wo Du sagst :" Es ist erwiesen dass größere Überströme mittels Packingplate nicht leistungssteigernd sind.", und Du das dann auch tatsächlich belegen kannst, bin ich ja gerne bereit das bleiben zu lassen. Hätte man vor zwei Jahren davon gesprochen eine Auslasssteuerung DEINER Bauart zu realisieren, so wäre man wohl ebenfalls lediglich auf absolut taube Ohren gestoßen. zu den Stehbolzen: Ich denke einfach ,dass es einen unterschied macht, ob ich jetzt 4 Stehbolzen neu machen muss, dabei aber auch auf Dinge wie achsengerechten Sitz des Zylinders aufpassen muss, oder lediglich einen einzelnen Stehbolzen versetze, wobei die originalen drei anderen bleiben dürfen und meinem Zylinder die (original gedachte) Richtung vorgeben. So meinte ich dass. Noch zu den Erfahrungswerten: Ja doch !!!! Ist ja gut !!!!! Ich weiss dass der Motor dann absolut anders ist !!!! Aber willst Du denn einfach nicht sehen, dass ich damit in wesentlich weniger Probleme reinlaufe, als mit nem absolut unbekannten Fremdzylinder ??? Auf den aufwand bezogen: Abdrehen -> Problem ? Aluplatte planfräsen -> Problem ? neuen auslass basteln -> Problem ? (nö,gell...) Aufwand: Layout dert neuen Überströme sinnvoll ausarbeiten......aber da möcht ich dann mal drauf hinweisen, dass in jüngster Zeit ja durchaus vom GSF das eine oder andere Gemeinschaftsprojekt erarbeitet wurde.........Stichwort Zylinderköpfe........ Also, ich denke diese kleine Unstimmigkeit zwischen uns ist wohl gegenstandslos, von meiner Seite auf jeden Fall. Du bastelst verrücktes Zeug und lässt Dir nicht reinpfuschen, und ich mach das genauso, okay ? Gut........ich find's nämlich genauso beschissen planlos rumzustreiten. Nachtrag: Weil du sagst " FT-irgendwas Malossi war wohlüberlegt..." -> ich hab ja noch nicht mal damit angefangen die Platte zu bauen !!!!! Ich überleg doch fieberhaft

Sag mal andre, gibt's eigentlich irgendeinen Grund, mir hier so an's Bein zu pissen ? Höhenflug, oder was ? Es geht um neue Überströme, und nicht darum die alten Überströme planlos zwei Meter nach aussen zu ziehen, sondern eher RD-mäßig weiter um die Zylinderbohrung "herum". Dass es nicht DIE Drosselstelle ist, und mit so einer Platte nicht aus einem 20PS-Malossi ein 40 PS-Malossi wird ist mir klar, aber soll ich mich jetzt in's Kämmerchen verkriechen, und sagen "okay, ist zwar eine Drosselstelle, aber nachdem die nicht alleine schuld am Übel ist, fang ich gar nicht erst an sie auszumerzen..." , oder was ? Und zur Abstimmbarkeit: Danke dass Du meine Idee mal als "vermurksten" Malossi beschimpfst.....Du hast sowas ja sicherlich schon zigmal ausprobiert, gut auch, dass Dein FT irgendwas-Malossi noch sooooo seriennah ist........ist der etwa nicht ein völlig neues Konstrukt ??? Ehrlich Mann, ich war der Meinung dass Du nicht in solchen Schranken denkst, ich bin auch erstaunt dass Du Dich (zum ersten Mal für mich....) zu solch einer niedrig niveauvollen Argumentation runterlässt.....schade. Auch wenn Du Dir auf Deinen Motor mit Recht was einbilden darfst, glaub mir, ich bin auch nicht wirklich auf der Brennsuppe dahergeschwommen, so wie viele andere auch nicht. Also fahr mal wieder runter......... Oh, und danke dass Du mich darauf hinweißt, dass ich für solch einen Zylinder den Vergaser neu eindüsen muss, da hast Du mir jetzt aber viel Ärger erspart Sag mal, wofür hältst Du Dich eigentlich ? Ich sagte es gibt Erfahrungswerte, das heißt eben, dass man nicht wie beim Fremdzylinder bei Null anfängt.........

Naja, man könnte die Überströme ja "bauchiger" getsalten, so, dass man nicht zu weit seiltich rauskommt, respektive gar nicht. Den Vorteil sähe ich darin, dem mittlerweile ja anscheinend bekannten Manko des Malossis beizukommen, ohne auf dessen Charakteristik verzichten zu müssen (und mal ganz im Ernst.....ein Fremdzylinder bringt schon noch ganz andere Probleme mit sich..........Stehbolzen versetzen bedingt Schweißen usw...) Was ist zudem an der Platte sauteuer ? Das seh ich nicht so....... Auslasseitig könnte man sich sogar dadurch behelfen, dass man mit solch einer Platte relativ einen oder zwei Stehbolzen IM Malossi versetzt, um da irgendwo paar Millimeter Luft zu gewinnen.....denn die Platte könnte den Stehbolzen führen, und im Malossi selbst müsste nur ein neuer Stehbolzenkanal gebohrt werden....... Wichtigster Vorteil: Für den Malossi gibt's ohne Ende Erfahrungswerte, Vergasereinstellung/Auspuff/Zylinderbearbeitung, und und und.,..........da musst Du mit einem Fremdzylinder schon recht gut per Du sein, um das aufzuholen.

Ach so, einneuer Auslass ist ja auch recht unproblematisch vom Worbel z.B. wieder zu gestalten.....Kühlrippenb müssten in die recht dicke Platte natürlich auch gefräßt werden.

So, wieder mal bisschen Wahnsinn in die Runde werfen: Es ist ja allgemeine Meinung, dass die Drosselstelle am Malossi in zu kleinen Überström, wie Auslassquerschnitten liegt, der Zylinder ansich aber durchaus Potential hätte. Na gut, jetzt kommt meine Idee, wie dem abgeholfen werden könnte: Zunächst schneidet man den Auslass ab, anschließend wird der Malossi an der Zylinderfußduchtfläche soweit abgedreht, bis die Überströme quasi weg sind. Nun nehm ich mir eine Aluplatte, in welche (vom GSF als sinnvoll ermittelte) Überströme z.B. CNC-Eingefräßt wurden, und verwende diese Packingplate zur Gestaltung der neuen Überströme. Beachtet auch die Tatsache, dass Leute wie Thilo versuchen die Querschnitte durch Aufschweißen etc. zu vergrößern, sowas wäre mit solch einer Platte erstens kostengünstiger (keine Neubeschichtung) , und vor allem sauberer zu erreichen (CNC-Fräsung vs. umständlices in den Überströmen rumfräsen.) Na, was ist von sowas zu halten ? Im Grunde konstruiert man damit ja einen neuen Zylinder, lediglich die kitzligen/kostenintensiven Arbeiten entfallen dadurch. (also Beschichten,Ausbuchsen, Kolben etc...).

@Lucifer: Haha, da lach ich ja, mit MEINEM Pinasco steck ich euch alle in die.......ähhhh....was red ich da....... Ne, warum vergessen, meiner ist mit'm Vertex ja wohl mehr als robust, und der "neue Pinasco" is mir ja selbst unsympathisch........also im Schadensfall würd ich dann halt nen Originalzylinder wiedfer verbasteln, sowas hatte ich bloß vorher gar nicht. Aber mir ist grad was neues eingefallen...............siehe neues Topic !

Was sagt da der neue Pinasco-Kolben dazu ? Okay, ist net soooo toll von der qualität, aber er hat ein rießiges Fenster......

Also ich find den net so schlecht........grundsolide, und bissl mehr Druck von unten, was soll's.......passt scho, wenn man keinen Renner auf die Beine stellen, sondern was flottes für'n Alltag.

In der Kart-Szene werden so ne Art "Stuffer" verwendet, mit denen man die Überströmkanäle beeinflussen kann.......

Okay !

Zwi Möglichkeiten gäb's : 1. Den Boostport "nach unten" unter Einbeziehung des Motorgehäuses fräsen 2. Den Malossi unten ca. 3cm abdrehen, und als Ausgleich eine 3cm starke ebene Aluplatte , welche neue Überströme (größer) und den einlass beinhaltet.......... Ach und.....wenn der Uwe das eh grad baut, dann kann ich die Ergebnisse erwarten (denn fremdes Kapital tut mir beim Scheitern nicht weh......*g*)

Sagt mal, wäre es denn eigentlich wünschenswert für uns, z.B. einen 211er Malossi mit einem Direktmembraneinlass àla TS1 zu haben ? Von allen Problemen der Realisation mal abgesehen, aber wenn's sowas von Malossi in Top-Qualität gäbe, müsste man sowas fahren ? Spricht da irgendwas dagegen ? 4.Gang-Problematik z.B...........okay, Pleulschmierungsproblem ist bekannt........ Denn ........mir is ja immer so langweilig.......und Wasserbadschweißen geht mittlerweile ja auch.........und nen gebrauchten Malossi, Fräse,Alublöcke und Membran hätt ich rumfliegen.......

Ich hab ne echt coole Idee: Du schneidest vom Pinasco oben ca 5 cm runter, und lässt Dir die auf den Malossi oben draufschweißen. Dann lässt du das ganze neu beschichten, und jetzt brauchst Du bloß noch eine 160mm-Langhubwelle !!!!! Damit hättest Du......598 ccm !!!!! Genial, oder ? Weiss noch wer was innovativeres ? Ne, jetzt mal im Ernst, ich würd den Pinasco auf Originalzylindertuning fräsen, und ihn an irgendeinen unwissenden Deppen verscherbeln....dasselbe mit'm Malossi..........und mit der Kohle kaufst Dir nen guten gebrauchten Malossi ! Oder letzter Vorschlag: Lass Dir nen Membrankasten auf'n Malossi braten, und neubeschichten.

Thilo meint wohl wenn schon den ganzen Act, dann auch gleich beim 16er Bolzen landen, ohne Buchsen usw.

Für 400 Teuros + dem Erlös Deines 125er Motors kannst Dir echt nen gebrauchten 200er + Malossi leisten ! Also...so würd ich rechenn, wieder das alte Lied Hubraum statt Wohnraum

So ein Oberkrampf.........